RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[Sula]

Noriu patikslinti, kad "Россiя" nebuvo Petro I sugalvota, tai buvo retorinis pavadinimas (panašiai kaip Albionas - Anglija) kartais naudotas rusiškuose raštuose nuo XVI a. vidurio.

[oranger]

Paprasčiausiai nuo to laiko "Русь", "Русиа" (iš graikų k.) ir "Россия" (pastaroji forma apskritai yra lotynizuotas Petro I išmįslas) yra iš esmės sinonimai. Suprantama, Lietuvai, iki pat 1764 m. nepripažinusiai Rusijos kaip unitarinės valstybės, iš politinių sumetimų turėjo būti kitaip. Pati Rusija laikė LDK ir Lenkijos didžiąją dalį "Rusia".
Kitaip perfrazavus, Rusių buvo daug, o Rusija - viena. Vakaruose į tokias detales nesigilinama...

Kaip ten Vakaruose - tai jų reikalas. Gal ir šalį pavadinimu "Romania" ten laiko Romos imperijos centrų...
Aš tik žinau, kad ukrainiečių kalboje reikšmė "руський" skiriasi nuo reikšmės "російський".

[Sula]

Ai, nenoriu ginčytis

[Romas]

Temų išgryninimas

Iš temos LT-BY. LDK palikimo dalybos nukopijuoti / perkelti pranešimai, susiję su rytų slavų kilme, istorija ir jų tarpusavio santykiais.

Į temą LT-BY. LDK palikimo dalybos iškelti pranešimai, susiję su skirtingomis LDK istorijos interpretacijomis ir gudų - lietuvių (gal dar lenkų) tarpusavio santykiais.

[Romas]

/\ Išsisvystė nedidelė diskusija, kaip lietuviai turėtų vadinti Baltarusiją.
Kaip ir visi pasisakymai apie lietuvių - gudų santykius, jie iškelti į temą LT-BY. LDK palikimo dalybos. Lietuvių - gudų santykiai

O šioje temoje galima pastebėti, kad patys gudai, kurie dažniausiai vartoja rusų kalbą, per 20 metų nėra pasiekę, kad Rusija vartotų terminą "Belarus' ", o ne "Belorussija":
23.03.2007

Беларусь или Белоруссия? Еще раз о том, как нам правильно называться

Уже 16 лет мы живем в суверенной Беларуси. Но нет-нет, да и всплывет на поверхность вопрос, навсегда, казалось бы, ушедший в историю: как называть нашу страну и государство на русском языке — Белоруссия или Беларусь?
(...)
Именно "Белоруссию" пропагандирует сегодня Институт русского языка РАН. Подобную форму находим и в "Словаре современных географических названий" (...).
"Справочная служба русского языка" (www.spravka.gramota.ru) указывает, что официальное название страны — Республика Беларусь, а неофициальное — Белоруссия.
Есть еще Распоряжение Администрации президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, санкционирующее написание в официальных документах Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма). При этом в документе оговаривается: "разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий".
(...)
До конца ХІХ века наши предки сохраняли древнее самоназвание "ліцьвіны". Но поскольку белорусское возрождение началось позже литовского, наши светочи во главе с Франтишком Богушевичем уже не могли использовать этот термин. Пришлось принять имя, под которым наш народ знали на просторах Российской империи, — белорусы.
(...)
К слову, 9-13 октября 2006 года в Таллинне состоялась международная конференция экспертов ООН по топонимике, которые постановили: белорусские названия на иностранных картах должны передаваться с национальной формы написания. Это значит, что, к примеру, на немецких картах вместо Weissrusland (калька с Белоруссии) появится Belarus’ (с апострофом, показателем мягкости). Вместо Gomel, Mogilev и Vitebsk — Homiel’, Mahiliou и Viciebsk

http://news.tut.by/84891.html

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tačiau grįžkime prie Sofijos soboro. Ši šventovė buvo pastatyta dar XI a. (anot UNESCO, statybos veikiausiai pradėtos 1037 m.) valdant Jaroslavui Išmintingajam. Viduramžiais prastai prižiūrėtas ir smarkiai nukentėjęs soboras buvo nemaža dalimi perstatytas XVII a. 1990 m. Sofijos suboras kartu su Kijevo Pečerska lavra tapo pirmaisiais Ukrainos objektais, įtrauktais į UNESCO pasaulio paveldo sąrašą.


Sofijos soboro varpinėje (1706 m.) įrengta apžvalgos aikštelė, į kurią ir lipame. (...)

[oranger]

Ačiū už reportažą! Gaila tik, kad Lavra pavirto rusiško šovinizmo tvirtove Ukrainos žemėje.

[Salvijus]

Kaip tai suprasti? Pakomentuok plačiau.

[Aleksas666]

Kaip tai suprasti? Pakomentuok plačiau.

Būtent nuo Pečersko lavros prasidėjo rusijos ortodoksų kelias, dėl šios priežasties rusija reiškia labai dideles pretenzijas į šią vietovę, bei visą Ukrainą. rusija neigia Ukrainos etniškumą ir prikiša rusiško etnoso etiketę pasitelkdami lavrą.

[Salvijus]

Nieko nepdarysi - tokia pas juos tvarkai - lygiai kaip ir mūsų katalikų bažnyčia pavaldi Vatikanui.
Kita vertus Maskva atsisakė perimti Abchazijos bažnyčią į savo globą - palikdama Gruzijos bažnyčios pavaldumui.

[oranger]

Kaip tai suprasti? Pakomentuok plačiau.

Tiesiogiai. Dabartine Lavra yra Maskvos patriarchato forpostas Ukrainoje. Su visais to dvasiniais ir politiniais padariniais. Iš esmės okupuota svetimos bažnyčios teritorija.

[Aleksio]

Tiesiogiai. Dabartine Lavra yra Maskvos patriarchato forpostas Ukrainoje. Su visais to dvasiniais ir politiniais padariniais. Iš esmės okupuota svetimos bažnyčios teritorija.

Nieko nepadarysi - sekuliari valdžia ir dvasinė valdžia yra dvi atskiros valdžios.

[oranger]

Nieko nepadarysi - sekuliari valdžia ir dvasinė valdžia yra dvi atskiros valdžios.

Kad taip būtų... Maskvos patriarchatas šiaip nėra jokia "dvasinė valdžia" Ukrainoje, ten yra keletas pagrindinių religinių konfesijų. Bet Maskvos patriarchatas ir dabartinė marionetinė Ukrainos valdžia labai remia vienas kitą. Ir Lavros dvasininkai labai antiukrainietiškai nusiteikę.

[Romas]

Iš Kijevo temos atkelti pranešimai apie stačiatikių religiją Ukrainoje.

[laimutis]

Kai kuriems Lietuvos istorikams atrodo kad lietuviai (LDK "nusikaltimai") kalti dėl "Rusijai" padarytų "skriaudų".
Lietuviai vadinami imperialistais, Lietuva sutrukdė Vakarų civilizacijos plėtrą į rytų slavų žemes, atplėšė baltarusius ir ukrainiečius nuo rusų, tai yra pirmiesiems neleido surusėti (E.Gudavičius). A.Bumblauskas dėsto; "Baltarusiai yra tauta, gimusi Lietuvai nuskriaudus rusus LDK atplešė nuo senosios Rusios milžinišką teritoriją su Kijevu". "Butovės slėpinių" laidoje net buvo įtaigojama mintis, kad turėtume Rusijos atsiprašyti už jai padarytas "skriaudas".
Mokslininkė ukrainietė N.Neporžnia apibūdino griežtai: "E.Gudavičiaus istoriosofija ir politinis tendencingumas - nostalgiškai prosovietinis, monarchistiškai - rusiškai - imperialistiškas.
Balsu tyruose liko A.Suraučiaus (Lenkija) nusistebėjimas: "Tik tokio nusikalbėjimo neteko aptikti net pas didžiausius lietuvių nedraugus".
Neatsitiktinai E.Gudavičius su savo bendraminčiais visus rytų slavų politinius junginius vadina Rusija, jų gyventojus - rusais. Matyt, nežino, jog iki XVI a. nebuvo nei tokios valstybės, nei tautos. Buvo Maskvos kunigaikštystė, lietuvių vadinama Maskolija.
Kyla klausimas, kuo E.Gudavičiui nusikalto lietuvių tauta, kad taip klastoja jos istoriją ir ją niekina? Ar jis neskiepija etninės neapykantos tautai?

Vladas Terleckas „Istorijos perrašinėjimai ir smaginimasis Lietuvos atsilikimu“ 2007 m.

[oranger]

Kai kuriems Lietuvos istorikams atrodo kad lietuviai (LDK "nusikaltimai") kalti dėl "Rusijai" padarytų "skriaudų".
Lietuviai vadinami imperialistais, Lietuva sutrukdė Vakarų civilizacijos plėtrą į rytų slavų žemes, atplėšė baltarusius ir ukrainiečius nuo rusų, tai yra pirmiesiems neleido surusėti (E.Gudavičius). A.Bumblauskas dėsto; "Baltarusiai yra tauta, gimusi Lietuvai nuskriaudus rusus LDK atplešė nuo senosios Rusios milžinišką teritoriją su Kijevu". "Butovės slėpinių" laidoje net buvo įtaigojama mintis, kad turėtume Rusijos atsiprašyti už jai padarytas "skriaudas".
Mokslininkė ukrainietė N.Neporžnia apibūdino griežtai: "E.Gudavičiaus istoriosofija ir politinis tendencingumas - nostalgiškai prosovietinis, monarchistiškai - rusiškai - imperialistiškas.
Balsu tyruose liko A.Suraučiaus (Lenkija) nusistebėjimas: "Tik tokio nusikalbėjimo neteko aptikti net pas didžiausius lietuvių nedraugus".
Neatsitiktinai E.Gudavičius su savo bendraminčiais visus rytų slavų politinius junginius vadina Rusija, jų gyventojus - rusais. Matyt, nežino, jog iki XVI a. nebuvo nei tokios valstybės, nei tautos. Buvo Maskvos kunigaikštystė, lietuvių vadinama Maskolija.
Kyla klausimas, kuo E.Gudavičiui nusikalto lietuvių tauta, kad taip klastoja jos istoriją ir ją niekina? Ar jis neskiepija etninės neapykantos tautai?

Vladas Terleckas „Istorijos perrašinėjimai ir smaginimasis Lietuvos atsilikimu“ 2007 m.

Rusėnai ir rusai yra didelis skirtumas. Rusia (Русь) tai buvo istorinė rusėnų valstybė su sostine Kijevu. Dabartinė Rusija (Россия) atsirado carui petrui pirmajam pervadinus Moskoviją į Rusiją, faktiškai įvyko istorinio vardo pasisavinimas. Ir nors net rusiškai šių valstybių pavadinimai gan skirtingi, Vakaruose Petrui pavyko įtvirtinti nuostatą, kad tai ta pati valstybė.

[Aleksio]

Rusėnai ir rusai yra didelis skirtumas. Rusia (Русь) tai buvo istorinė rusėnų valstybė su sostine Kijevu. Dabartinė Rusija (Россия) atsirado carui petrui pirmajam pervadinus Moskoviją į Rusiją, faktiškai įvyko istorinio vardo pasisavinimas.

Ne visai taip, pasisavinimo nebuvo. Paprasčiausiai valstybė pradėjo vadinti ne pagal pagrindinį miestą, o pagal pagrindinę tautą. O kaip ta šalis vadina save - tik jos pačios reikalas.

[laimutis]

Ne visai taip, pasisavinimo nebuvo. Paprasčiausiai valstybė pradėjo vadinti ne pagal pagrindinį miestą, o pagal pagrindinę tautą. O kaip ta šalis vadina save - tik jos pačios reikalas.

Rusia ir Rusija du skirtingi dalykai, ir dabartinė Rusija neturi jokių teisių į Kijevo Rusią, nes takios kokia dabar, Rusijos nebuvo.
Štai kaip E.Gudavičius nusišneka savo Lietuvos istorijos I tome: Susidarius gudų tautai, Rusija prarado ne vien didelę savo senosios teritorijos dalį. Šiuose plotuose atsirado ir kitas etnosas. Tai buvo lietuvių skriauda rusų ir nuopelnas gudų tautai.
Šio istoriko protu nereikėjo lietuviams užimti Rusios žemių o palikti jas Maskvai prisijungti, o paskui patiems lietuviams pasiduoti kartu su kitomis baltų gentimis, tada butų nereikėję sielvartauti kokie mes šakalai ir imperialistai.

[oranger]

Ne visai taip, pasisavinimo nebuvo. Paprasčiausiai valstybė pradėjo vadinti ne pagal pagrindinį miestą, o pagal pagrindinę tautą. O kaip ta šalis vadina save - tik jos pačios reikalas.

Pagrindinė tauta atsirado tik atitinkamai pavadinus šalį. Iki tol pagrindinė tos karalystės tauta buvo "moskovitai" arba "maskoliai". Kvaila tą neigti.

[oranger]

Rusia ir Rusija du skirtingi dalykai, ir dabartinė Rusija neturi jokių teisių į Kijevo Rusią, nes takios kokia dabar, Rusijos nebuvo.

Būtent. Analogiškai būtų jei dabartiniai rumunai pretenduotų į Romą, nes jie yra tikri "romėnai", o ne kažkokie ten italai