RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[R.D.]

Rusėnų kalba tai jokia "senovės baltarusių", tai yra senoji slavų kalba, ir ji yra labiau ukrainiečių nei gudų.
Rusėniškai kalbėjo Ostrogiškiai, o jie tikrai nebuvo gudai.

Rusėnų kalba (Metrika, Statutai) ir senoji slavų yra absoliučiai skirtingi dalykai. Gal norėjote pasakyti, senoji rusų (arba kitaip, senrusių, kurią buvo rašomi metraščiai), bet tai vis tiek skirtingas reikalas. Iš kur tai ištraukėt. Ostrogiškiai kalbėjo rusėniškai, bet kas jie etniškai buvo? Jeigu pirmas istorikams žinomas šios giminės protėvis yra Danilas (Danielius), gyvenęs XIV a., buvo susijęs su Voluinės Ostrogu, kurį valdė Liubarto pavedimu. Visi kiti Ostorogiškiai sukosi Voluinėje ir kitose ukrainietiškuose LDK žemėse. Nesigilinat į tolimesnes Ostrogiškių giminės problemas, iš dalies jūs esate teisus, kad jie nebuvo gudai ir ukrainiečiai teisingai juos priskiria sau.

[index]

Rusėnų kalba (Metrika, Statutai) ir senoji slavų yra absoliučiai skirtingi dalykai. Gal norėjote pasakyti, senoji rusų (arba kitaip, senrusių, kurią buvo rašomi metraščiai), bet tai vis tiek skirtingas reikalas. Iš kur tai ištraukėt. Ostrogiškiai kalbėjo rusėniškai, bet kas jie etniškai buvo? Jeigu pirmas istorikams žinomas šios giminės protėvis yra Danilas (Danielius), gyvenęs XIV a., buvo susijęs su Voluinės Ostrogu, kurį valdė Liubarto pavedimu. Visi kiti Ostorogiškiai sukosi Voluinėje ir kitose ukrainietiškuose LDK žemėse. Nesigilinat į tolimesnes Ostrogiškių giminės problemas, iš dalies jūs esate teisus, kad jie nebuvo gudai ir ukrainiečiai teisingai juos priskiria sau.

Senoji rytų slavų, iš kurios atsirado rusų, baltarusių ir ukrainiečių kalbos. Ir ja kalbėjo rusėnai (arba rusai, bet tie iš Kijevo Rusios, o ne Rusijos ), o rusėnais buvo ir tie, kurie vėliau tapo baltarusiais, ir tie kurie ukrainiečiais.

O Ostrogiškio laikais rusėnai, manau, dar nebuvo skilę į baltarusius ir ukrainiečius, ir iš esmės buvo viena tauta (Maskvos rusai jau buvo atsiskyrę vien dėl to, kad gyveno kitoje valstybėje). Nesu labai geras specialistas, bet spėčiau, kad pagrindinis veiksnys jų atsiskyrimui galėjo būti Chmelnytskio sukilimas ir Kazokų Hetmanato atsiradimas.

[mantasm]

Nereikia užtempinėti akies ant šiknos, kaip sakė viename rusiškame filme.
Ta šalis tai Ukraina.

Sakai Rusija vieną kartą perėmė Kievo Rusios pavadinimą, o dabar ir į Ukrainą taikosi?

[Al1]

Rusija nieko neperėmė. Kijevo Rusia yra XIX a. ar XVIII a. pabaigos istorikų sugalvotas terminas. Buvo tiesiog Rusia (Русь), o Vakarų šalys vadino tiesiog Rusija (Rusia, Rosia ar pan. lotyniškai, graikiškai). Ukraina yra tokia pati neatskiriama istorinis Rusijos valstybės dalis kaip Lietuvai Vilniaus kraštas ar Klaipėda.

[mantasm]

Tiek pat neatskiriama nuo amžių amžinųjų kaip ir Vyborgas ar Kaliningradas..

Dabartinė Rusija kažkada senai buvo tiesiog Maskolija Bet su tokia politika tenka kaitaliot pavadinimus, suprantama.

[Al1]

Pacituok kur čia taip bliauna. Nebent Kacapistane gviešiasi, kad sukūrė debilišką sistemą be analogų. Dėl skleidimo - yra tiek vieši, tiek nutekinti irba išslaptinti doukemntai keik buvo remiami komunistuojantys užsienio veikėjai ir grupuotės.

Netgi šiame forume bliauna, visokiuose delfiuose bliauna. Neduosiu nuorodų, pats susirask.
Lygiai taip pat JAV rėmė visokius režimus ir antivalstybines grupuotes, nukreiptas prieš vieną ar kitą šalį ir remia iki šiol.

[mantasm]

Netgi šiame forume bliauna, visokiuose delfiuose bliauna. Neduosiu nuorodų, pats susirask.
Lygiai taip pat JAV rėmė visokius režimus ir antivalstybines grupuotes, nukreiptas prieš vieną ar kitą šalį ir remia iki šiol.

Parodyk kas forume taip sakė? Nuorodų neduosi turbūt dėl to, kad pats nerastum.

JAV aišku, kad rėmė ir remia. Ir platina savo ideologiją. Kaip ir Kacapistanas stūmė komunizmą.

[Al1]

Tiek pat neatskiriama nuo amžių amžinųjų kaip ir Vyborgas ar Kaliningradas..

Dabartinė Rusija kažkada senai buvo tiesiog Maskolija Bet su tokia politika tenka kaitaliot pavadinimus, suprantama.

Taip, Vyborgas neatskiriamas, tai buvo slavų gyvenama teritorija, vėliau juos išstūmė ugrofinai. O tai gal Karaliaučius vokiečių? Kaip tik rusai kaip slavai turi daugiau teisių į šią teritoriją nei vokiečiai. Nes visas Pamarys ir dalis teritorijos buvo slaviški.

[Žiburinis]

Taip, Vyborgas neatskiriamas, tai buvo slavų gyvenama teritorija, vėliau juos išstūmė ugrofinai. O tai gal Karaliaučius vokiečių? Kaip tik rusai kaip slavai turi daugiau teisių į šią teritoriją nei vokiečiai. Nes visas Pamarys ir dalis teritorijos buvo slaviški.

Tai gal labiau lietuviai turi, nes ten prūsai tai baltai buvo? O jei jau slavus kiši, tai gal Lenkija būtų tikresnis paveldėtojas, prie ko čia maskoliai?

[mantasm]

Taip, Vyborgas neatskiriamas, tai buvo slavų gyvenama teritorija, vėliau juos išstūmė ugrofinai. O tai gal Karaliaučius vokiečių? Kaip tik rusai kaip slavai turi daugiau teisių į šią teritoriją nei vokiečiai. Nes visas Pamarys ir dalis teritorijos buvo slaviški.

Gal dar papasakosi, kad slavai gyveno šitose vietose anksčiau nei ugrofinai, kurie atkeliavo prieš indoeuropiečius? Bet slavai kažkodėl irgi indoeuropiečiai irgi. Estijoj gal irgi slavus išstūmė? Ir pavienės finougrų gentelės toliau skverbiasi į slavų žemių gilumą link Uralo

Šiaip greičiau Lenongradas pastatytas ant finougrų žemių. Kurias buvo užėmę švedai. Tai maskoliai gali rinktis kam grąžinti - švedams ar suomiams O gal estams!

[Al1]

Pats išsidūrei. Aš sakiau, kad Kacapistanas stūmė savo naudojamą ideologiją. O ne, kad pats sukūrė.

Tai vienas ir tas pats tokiems bliovėjams, nes pagal juos Rusija valdo vos ne viso pasaulio procesus, Putinas visagalis, taip buvo ir TSRS laikais ir viskas, kas tik nutikdavo blogo, buvo kalta Rusija...

[Al1]

Tai gal labiau lietuviai turi, nes ten prūsai tai baltai buvo? O jei jau slavus kiši, tai gal Lenkija būtų tikresnis paveldėtojas, prie ko čia maskoliai?

Prie to, kad slavai. Lenkija ne prie ko, nes rusai teritoriją paėmė kaip karinį trofėjų iš vokiečių. Lenkai to nebūtų galėję padaryti patys, nors ir norėjo, bet jėgos buvo ne tos. Visgi gavo gabalą tos teritorijos po karo pabaigos iš TSRS beveik už gražias akis.

Gal dar papasakosi, kad slavai gyveno šitose vietose anksčiau nei ugrofinai, kurie atkeliavo prieš indoeuropiečius? Bet slavai kažkodėl irgi indoeuropiečiai irgi. Estijoj gal irgi slavus išstūmė? Ir pavienės finougrų gentelės toliau skverbiasi į slavų žemių gilumą link Uralo

Šiaip greičiau Lenongradas pastatytas ant finougrų žemių. Kurias buvo užėmę švedai. Tai maskoliai gali rinktis kam grąžinti - švedams ar suomiams O gal estams!

Ugrofinai Europoje biologiškai (genetiškai) tokie patys indoeuropiečiai. Ugrofinai tai skirtymas pagal kalbą. Nes yra ugrofinų, kurie labiau geltonieji nei baltieji.
Ir kas kad ten gyveno ugrofinai? Jie savo valstybes buvo sukūrę? Ne. Tai, kad aš lietuvis, nereiškia, kad galiu paveldėti kito lietuvio turtą vien dėl to, kad aš lietuvis. Taip ir čia. Ir kas kad ugrofinai? Dauguma jų įsiliejo į rusų tautą, asimiliavosi. Rusų tauta kaip tokia ir yra lydinys visokų mažų tautelių, kurios gyveno Rusijos teritorijoje aplink rusų (lietuviškai nėra tokio žodžio, bet rusiškai tai yra atskiri žodžiai etniniam rusam apibūdinti - русы arba русичи) branduolį. Be to pats teisingai sakai, kad ugrofinų gentys skverbėsi į slavų žemes, o ne atvirkščiai. Ir niekas jų nestabdė. Ale vat jei rusai kažkur skverbėsi, tai jau matai, blogai... Vieną kartą pradėk objektyviai ir nešališkai vertinti, arba užčiaupk srėbtuvę.
Kas dėl Estijos, tai taip, slavus, kurių ten šiek tiek būta rytiniuose dabartinės Estijos pakraščiuose, išstūmė danai ir kiek vėliau vokiečiai, atsibeldę į Estijos teritoriją ir ją pavergę.

[Ginthus]

Prie to, kad slavai. Lenkija ne prie ko, nes rusai teritoriją paėmė kaip karinį trofėjų iš vokiečių. Lenkai to nebūtų galėję padaryti patys, nors ir norėjo, bet jėgos buvo ne tos. Visgi gavo gabalą tos teritorijos po karo pabaigos iš TSRS beveik už gražias akis.

Tai visgi "nuo seno slaviška" ar "trofėjus", kažkoks tamsta nenuoseklus.

Ugrofinai Europoje biologiškai (genetiškai) tokie patys indoeuropiečiai. Ugrofinai tai skirtymas pagal kalbą. Nes yra ugrofinų, kurie labiau geltonieji nei baltieji.
Ir kas kad ten gyveno ugrofinai? Jie savo valstybes buvo sukūrę? Ne. Tai, kad aš lietuvis, nereiškia, kad galiu paveldėti kito lietuvio turtą vien dėl to, kad aš lietuvis. Taip ir čia. Ir kas kad ugrofinai? Dauguma jų įsiliejo į rusų tautą, asimiliavosi. Rusų tauta kaip tokia ir yra lydinys visokų mažų tautelių, kurios gyveno Rusijos teritorijoje aplink rusų (lietuviškai nėra tokio žodžio, bet rusiškai tai yra atskiri žodžiai etniniam rusam apibūdinti - русы arba русичи) branduolį. Be to pats teisingai sakai, kad ugrofinų gentys skverbėsi į slavų žemes, o ne atvirkščiai. Ir niekas jų nestabdė. Ale vat jei rusai kažkur skverbėsi, tai jau matai, blogai... Vieną kartą pradėk objektyviai ir nešališkai vertinti, arba užčiaupk srėbtuvę.
Kas dėl Estijos, tai taip, slavus, kurių ten šiek tiek būta rytiniuose dabartinės Estijos pakraščiuose, išstūmė danai ir kiek vėliau vokiečiai, atsibeldę į Estijos teritoriją ir ją pavergę.

Aplinkui vieni priešai, besikėsinantys užgrobti slavų žemes. Atvirkštinis procesas tai aišku jau "teisėtų senųjų slavų žemių trofėjinis atsiėmimas".

[mantasm]

Tai vienas ir tas pats tokiems bliovėjams, nes pagal juos Rusija valdo vos ne viso pasaulio procesus, Putinas visagalis, taip buvo ir TSRS laikais ir viskas, kas tik nutikdavo blogo, buvo kalta Rusija...

Tai taip gaunasi, kad tamsta esat bliovėjas? Nes visi kiti taip nemanao...

[OpenStreetMap]

Rusija nieko neperėmė. Kijevo Rusia yra XIX a. ar XVIII a. pabaigos istorikų sugalvotas terminas. Buvo tiesiog Rusia (Русь), o Vakarų šalys vadino tiesiog Rusija (Rusia, Rosia ar pan. lotyniškai, graikiškai). Ukraina yra tokia pati neatskiriama istorinis Rusijos valstybės dalis kaip Lietuvai Vilniaus kraštas ar Klaipėda.

Taip, teisingai, Kijevo Rusia yra naujai sugalvotas žodis, kaip ir rusėnai, nes Maskva/maskvėnai pavogė pavadinimą iš tų, ką šiandien vadiname ukrainiečiais. Teko kažkaip suktis, kad būtų galima atskirti kas yra kas. Kadangi šiandien tai dvi skirtingos valstybės, tai istoriškai teisingiau būtų Ukrainą vadinti Rusiją, o Rusiją - Ukraina, nes Maskva buvo sukurta įsakymu iš Kijevo (iš Rusijos) ir ji buvo/yra Kijevo Rusios PAKRAŠTY.

Kijevo Rusia buvo orientuota pagal Vakarų vertybes, tuo tarpu Maskva kaip tada, taip ir šiandien - pagal Rytų vertybes.

Prisiminkime, kad viduramžiais, kai LDK valdė dabartines Gudijos ir Ukrainos žemes, prie titulo buvo parašyta „Lietuvos, Žemaitijos, Rusijos ir t.t. valdovas“. Kai trumpam buvo užimta Maskva, titulas buvo praplėstas „Lietuvos, Žemaitijos, Rusijos, Maskvos ir t.t. valdovas“. Jei Maskva tuo metu būtų laikoma Rusija, nebūtų reikėję naudoti dviejų terminų „Maskva, Rusija“.

Taipogi dar XIXa. Lietuvoje seni žmonės „rusais“ vadino tuos, ką mes dabar vadiname baltarusiais ir ukrainiečiais, o tuos, ką šiandien vadiname rusais vadino maskvėnais/maskoliais.

Dar vertėtų paminėti, kad net dabartine reikšme „rusai“ nėra tas pats, kas „slavai“. Ir nekalbu apie rytų ir vakarų slavus (lenkai, čekai, slovakai ir pan.), bet net ir tarp rytų slavų (rusai, baltarusiai, ukrainiečiai) yra skirtumų ir „rusai“ nėra kažkokia tai „ubertautybė“, ji yra lygiagreti su baltarusiais ir ukrainiečiais. XIXa. Maskvoje buvo labai populiari „pan-slavizmo“ idėja, kad reikia pasigriebti po savimi visus „rusus/slavus“, tas kliedesys gi buvo iki tiek nuėjęs, kad net lietuviai, latviai buvo irgi laikomi „rusais/slavais“, tik kad su labai „išdarkyta“ kalba.

Ad absurdum pavyzdys: jei lietuviai save hop ir persivadintų - „mes ne lietuviai, o indoeuropai“, ir tada „visi, kas yra indoeuropiečiai iš tikrųjų yra mes, todėl visos jų žemės istoriškai yra mūsų“

[mantasm]

Ad absurdum pavyzdys: jei lietuviai save hop ir persivadintų - „mes ne lietuviai, o indoeuropai“, ir tada „visi, kas yra indoeuropiečiai iš tikrųjų yra mes, todėl visos jų žemės istoriškai yra mūsų“

Tiksliau mes indoeuropai ir visos žemės aplink indoeuropus mūsų. Nes Karaliaučius ar Viipuri nei slavų, nei rusėnų

[Tomas]

Šiaip tai lietuviai (lygiai kaip latviai su estais) yra finougrų ir indoeuropiečių mišinys.

[Ginthus]

Šiaip tai lietuviai (lygiai kaip latviai su estais) yra finougrų ir indoeuropiečių mišinys.

Tai ir skandinavija mūsų. Kada atsiiminėsim?

[digital]

Prie to, kad slavai.

Tai prūsai slavai?

Ale vat jei rusai kažkur skverbėsi, tai jau matai, blogai... Vieną kartą pradėk objektyviai ir nešališkai vertinti, arba užčiaupk srėbtuvę.

Už srėbtuvę tamstai įspėjimas.

Kas dėl Estijos, tai taip, slavus, kurių ten šiek tiek būta rytiniuose dabartinės Estijos pakraščiuose, išstūmė danai ir kiek vėliau vokiečiai, atsibeldę į Estijos teritoriją ir ją pavergę.

O kodėl jei "rusai kažkur skverbėsi", tai gerai (t.y. nieko nepavergė), o danai ir vokiečiai tai jau atsibeldė ir pavergė?

[Al1]

Tai prūsai slavai?

Už srėbtuvę tamstai įspėjimas.

O kodėl jei "rusai kažkur skverbėsi", tai gerai (t.y. nieko nepavergė), o danai ir vokiečiai tai jau atsibeldė ir pavergė?

Kalba buvo apie lenkus ir rusus, o ne apie prūsus.
Natūralu, kad šalia gyvenančios gentys ar tautos skverbiasi į gretimas teritorijas. Tuo tarpu danai ir vokiečiai į Estiją atsibeldė iš už jūrų marių ir estus pavergė. O prūsus išnaikino ir asimiliavo.