RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[Aleksio]

Rusia ir Rusija du skirtingi dalykai, ir dabartinė Rusija neturi jokių teisių į Kijevo Rusią, nes takios kokia dabar, Rusijos nebuvo.

Į Kijevo Rusiją teisių neturi niekas. Buvo ta Kijevo Rusija, vėliau ji pati likvidavosi - kiekvienas didsnis miestas tapo atskiros valstybės centru. Vėliau Maskvos kunigaikščiai pradėjo prijunginėti aplinkines teritorijas ir nusprendė, kad nelogiška vadinti šalį pagal pagrindinį miestą (niekas nevadina Anglijos Londonija ar Vokietijos Berlinija), tuo labiau, kad jų oficialus titulas (dar anksčiau už Petrą I-jį) skambėjo kaip "Visos Didelės, Mažosios ir Baltosios Rusijos valdovas".

[oranger]

Į Kijevo Rusiją teisių neturi niekas. Buvo ta Kijevo Rusija, vėliau ji pati likvidavosi - kiekvienas didsnis miestas tapo atskiros valstybės centru. Vėliau Maskvos kunigaikščiai pradėjo prijunginėti aplinkines teritorijas ir nusprendė, kad nelogiška vadinti šalį pagal pagrindinį miestą (niekas nevadina Anglijos Londonija ar Vokietijos Berlinija), tuo labiau, kad jų oficialus titulas (dar anksčiau už Petrą I-jį) skambėjo kaip "Visos Didelės, Mažosios ir Baltosios Rusijos valdovas".

Kas ten iš carų titulų kaip skambėjo ir kaip vadinosi - neturi jokios reikšmės. Juk žinoma, pavyzdžiui, kad 35 iš 37 Konstantinopolio patriarchų parašų dėl visokių regalijų suteikimo Ivanui Rusčiajam buvo suklastoti

Maskvos valstybė (Московское государство (царство)) - toks buvo oficialus šios šalies pavadinimas iki 1721 metų, kai Petro įsakymu Senatas patvirtino naują pavadinimą - Rusijos imperija. Net XIX amžiuje Moskovijos pavadinimas dar dominavo Europos metrikose.

[Aleksio]

Maskvos valstybė (Московское государство (царство)) - toks buvo oficialus šios šalies pavadinimas iki 1721 metų, kai Petro įsakymu Senatas patvirtino naują pavadinimą - Rusijos imperija.

Oficialus šalies pavadinimas nuo 1547 iki 1721 buvo "Русское царство".

Net XIX amžiuje Moskovijos pavadinimas dar dominavo Europos metrikose.

Jokios reikšmės neturi, kas ten dominavo - Vokietija visai dar neseniai vadinosi Prusija.

[Romas]

Įdomi Lukašenkos paskelbta LDK istorijos interpertacija Krymo aneksijos kontekste.

Ru.Delfi.lt 2014.10.17

По словам главы государства, он не боится того, что после присоединения Крыма Россия захочет включить в свои границы территории Беларуси, Казахстана.

«У нас даже не рассматриваются на политическом уровне подобные варианты. Я не допускаю, чтобы Беларусь стала очередным государством, у которого Россия по каким-то причинам заберет часть территорий или всю Беларусь. Полная чепуха, такого нет», — убежден Лукашенко.

«Когда мы, президенты, об этом говорим в узком кругу, я говорю: мол, Владимир Владимирович [Путин], вы не переживайте, у нас нет напряжения в этой части. Это вы должны напрягаться, потому что часть псковских, смоленских и брянских земель когда-то принадлежали Беларуси. Но нас устраивает то, где находятся сейчас наши якобы земли — смоленские, брянские или псковские. Мы имеем свободное общение, нет границ, наши люди ездят туда-сюда, мы им помогаем, они — нам», — подытожил Лукашенко.

http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia....d?id=66144366

Atseit, Baltarusija nesijaudina, kad dalį teritorijos ar visą Baltarusiją aneksuos Rusija. Priešingai - tai Rusija turi jaudintis (napriahat'sia), nes dalis Pskovo, Smolensko ir Briansko sričių kažkada priklausė Baltarusijai. Bet Lukašenką kol kas tenkina tai, kur yra mūsų atseit buvusios žemės [t.y., LDK] - nėra sienų, žmonės važinėja vieni pas kitus ir vieni kitiems padeda.

[J.U.]

Kai kurie rusai patys iš savęs juokiasi:

Nors jų mentalitetas savo masėje koks buvo, toks ir liko. Atsimenu patį gūdžiausią sovietmetį, kai parduotuvėse buvo tik kanopos ir visai nebuvo tualetinio, o rusės bobos lakstė Vilniaus gatvėmis su pūkinėmis pilkomis skaromis ir rėkavo: "Gagarin, Gagarin!!!". Pilna laimė ir euforija.
)

[Aleksas666]

Kai kurie rusai patys iš savęs juokiasi:
Atvaizdas

Nors jų mentalitetas savo masėje koks buvo, toks ir liko. Atsimenu patį gūdžiausią sovietmetį, kai parduotuvėse buvo tik kanopos ir visai nebuvo tualetinio, o rusės bobos lakstė Vilniaus gatvėmis su pūkinėmis pilkomis skaromis ir rėkavo: "Gagarin, Gagarin!!!". Pilna laimė ir euforija.
)

Na Čia toks subjektyvus dalykas, jeigu taip vertinsime, tai mes turėsime irgi apie kokių 10 Nobelio premijų. rusai sau pripaišo ir tuos žmones, kurie nėra rusai, o buvo sovietų sąjungoje, vien trys baltarusiai, trys ukrainiečiai, vienas latvis, vienas azeras yra priskirti prie rusijos Nobelio premijos lauretų. Paskiau dar prie savęs jie priskiria ir tuos žmones, kurie vienu, ar kitu momentu nešė kudašių iš rusijos, tokių ne mažiau keturių. Tarp lauretų didžioji masė yra žydai, kurie veikiausiai atvyko iš Lietuvos, ar LDK kraštų. Galų gale susumavus viską rusų pasididžiavimas aptirpsta maksimum 4-5 Nobelių premijų. Taip kad jie yra nevykelių nevykėliai turėdami tokį skaičių rusų ištemti tik tiek.

[Zosys]

Reali situacija (2009)
Truputi nustebino, bet, manau, ji reali:

[oranger]

Reali situacija (2009)
Truputi nustebino, bet, manau, ji reali:

Atvaizdas

Kas nustebino?
Aišku, jei niekada nebuvai Ukrainoje, tai gali ir pasirodyti reali...
Labiausiai prajuokino, kad Kijeve visi kalba rusiškai ir "zapadno-ukrajinskij jezyk"

[suoliuojantis]

Kas nustebino?
Aišku, jei niekada nebuvai Ukrainoje, tai gali ir pasirodyti reali...
Labiausiai prajuokino, kad Kijeve visi kalba rusiškai ir "zapadno-ukrajinskij jezyk"

Nesu Ukrainos žinovas (yra tekę kažkada tik Kijeve būti ir niekur kitur) , čia tokia imperiškai/prorusiškai nusiteikusio kijeviečio lentelė kijeviečio lentelė apie kalbų naudojimą Ukrainos miestuose. Nors jo pažiūroms juodai nepritariu, bet ta lentelė gan reali pasirodė. Įdomūs komentarai būtų:

http://pan-sapunov.livejournal.com/56221.html

[Romas]

Reali situacija (2009)
Truputi nustebino, bet, manau, ji reali:

Atvaizdas

Jei toks žemėlapis būtų prieš 25 metus, gal ir būtų reali situacija.
Gudijoje per tą laiką toliau vyko rusifikacija, bet absurdas, kai pagal žemėlapį gudiškai šnekama tik 30 km spinduliu apie Nalibokų girą.

Ukrainoje irgi spalvos perdaug sutirštintos rusų kalbos naudai. Teko daugiau būti Volynėj, tai ten rusų kalbos beveik nėra net Lucke, nekabant apie provinciją.

[Zosys]

Kas nustebino?
Aišku, jei niekada nebuvai Ukrainoje, tai gali ir pasirodyti reali...

Tikrai nieko nenutuokiu; taip pažiūrėsi - atrodo įtikinama, kitaip pažiūrėsi - įtartina. Tik tiek pastebėjau, kad Ukrainoje rusiškos salos (regis) gali papulti visai netikėtose vienalyčių regionų vietose.

[Zosys]

bet absurdas, kai pagal žemėlapį gudiškai šnekama tik 30 km spinduliu apie Nalibokų girą

kaip tik tai man ir užkliuvo (irgi pagalvojau apie girias). Nors ten labiau turėta omenyje Naugarduko apylinkės, kas gan itikima, mat lenkų okupacijos metais kaip tik apie Naugarduką buvo bene tankiausias gudiškų mokyklų tinklas.

[oranger]

Tikrai nieko nenutuokiu; taip pažiūrėsi - atrodo įtikinama, kitaip pažiūrėsi - įtartina. Tik tiek pastebėjau, kad Ukrainoje rusiškos salos (regis) gali papulti visai netikėtose vienalyčių regionų vietose.

Na, žemėlapis yra visiškas "failas", kas ten tau yra įtikinamo, jei tu net ten nebuvęs?

[nesekasi]

nu gražiai nuspalvinta.

[Sula]

Na, žemėlapis yra visiškas "failas", kas ten tau yra įtikinamo, jei tu net ten nebuvęs?

Šis žemėlapis neatspindi kompleksinės situacijos (arba tyčia pakoreguotas). Kas tas M? Kalba mažuma? O dauguma? Gaunasi, kad vos ne didžioji dalis Ukrainos kalba suržiku ir rusiškai. Nesu didelis specialistas, bet nemanau, kad taip yra.

Baltarusijos situacija, deja deja, realesnė, nors sovietmečiu iš ties daug buvo trasiankos. O ir tuteišų-lenkų kalbą galima būtų vadinti "lenkiška trasianka".

Moldovoje rumūnų-moldavų kalba yra absoliučiai vyraujanti. O čia Kišiniovas parodytas kaip rusiškas Net Padnestrėje moldavai yra reikšminga mažuma.

[Dadis]

Net Padnestrėje moldavai yra reikšminga mažuma.

Kad panašu net ne mažuma - jų ten daugiausiai, lyginant su kitomis nacionalinėmis grupėmis:

Ethnic groups (2005)
32.1% Moldovans
30.4% Russians
28.8% Ukrainians
2.5% Bulgarians
6.2% others / unspecified

[Sula]

Kad panašu net ne mažuma - jų ten daugiausiai, lyginant su kitomis nacionalinėmis grupėmis:

Ethnic groups (2005)
32.1% Moldovans
30.4% Russians
28.8% Ukrainians
2.5% Bulgarians
6.2% others / unspecified

Tikra tiesa, tik čia, atseit, buvo vertinama namų-buitinė kalba.

Prieš 25 metus:


Gal reiktų vertinti ir švietimą.
Pvz.: Baltarusijoje beveik nėra mokyklų su baltarusių dėstoma kalba! Berods paskutines mokyklas Minske ir Gardino srityse "perprofiliavo". Visi dalykai dėstomi rusiškai.
Ukrainoje didžioji dauguma mokyklų yra dėstomąja ukrainiečių kalba, tik jų procentas tirpsta einant į pietryčius.

[Dadis]

Pvz.: Baltarusijoje beveik nėra mokyklų su baltarusių dėstoma kalba! Berods paskutines mokyklas Minske ir Gardino srityse "perprofiliavo". Visi dalykai dėstomi rusiškai.

Straipsnis apie baltarusių kalbą Baltarusijos švietimo sistemoje:

Образование на белорусском языке остается на глубокой периферии
http://belarusinfocus.info, 2013.10.15

Padėtis tikrai liūdna...

[J.U.]

Nežinau, gal būsiu apšauktas kokiu atsilikėliu, bet mano kuklia nuomone baltarusiai yra iki galo nesusiformavusi nacija. Todėl tragedija ne tame, kokia jie kalba kalbės, bet tame ar suvoks save esant ne rusais ir ne Rusijos vasalais. Štai airiai beveik visi kalba angliškai, tačiau nesijaučia esą anglais.

[index]

Nežinau, gal būsiu apšauktas kokiu atsilikėliu, bet mano kuklia nuomone baltarusiai yra iki galo nesusiformavusi nacija. Todėl tragedija ne tame, kokia jie kalba kalbės, bet tame ar suvoks save esant ne rusais ir ne Rusijos vasalais. Štai airiai beveik visi kalba angliškai, tačiau nesijaučia esą anglais.

Jų formavimąsi 1919-ais sustabdė sovietinė okupacija ir pradėjo iš jų gaminti "sovietinius žmones". Dabar, nepaisant Lukašenskos valdymo, jų tauta vėl formuojasi ir didelė dalis krypsta į vakarietišką pusę. Iš ten ir visokie litvinizmai.