RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[digital]

Gal todėl, kad karas, žudomi žmonės (net ne kariškiai)? Kai ta šalis bus denacifikuota, bus galima sugrįžti prie jos kultūros, bet dabar...

[RokasLT]

FB sraute mačiau, kad Tolstojaus anūkė Šveicarijoje priėmė pabėgėlę iš UKR. Kuriniai ir atskiri žmonės (ypač tie kurie gyveno seniau) negali atsakyti už dabartinę ideologiją, kuri sunaikino bet kokį civilizuotą elgesį jų šalyje.

[RokasLT]

Gal todėl, kad karas, žudomi žmonės (net ne kariškiai)? Kai ta šalis bus denacifikuota, bus galima sugrįžti prie jos kultūros, bet dabar...

Nieks ir nesako, kad visur dabar turėtų būti propaguojama sena, aukštoji RUS kultūra, mes kalbame apie knygų deginimą, tikiuosi iki to nereikia pritemti.

[Tomizmas]

Taip, karo metu apie kultūrą kalbėti nėra pats tinkamiausias laikas, be abejo. Yra didesnių problemų ir reikalų, kuriuos būtina išspręsti, kad ta šalis daugiau nekeltų aplinkiniams problemų.

Šiaip tas tekstas surašytas ant emocijų. Emocijos aišku, iš žmogiškos pusės suprantamos (kai kas nors tau padaro kažką blogo - gali kilti noras atmesti VISKĄ, kas su tuo susiję), bet emocijas atmetus ir objektyviai pažiūrėjus - na nepaneigia dabartiniai šlykštūs nusikaltimai to, ką sukūrė žmonės dar gerokai iki karo. Ir nebuvo jie kalti dėl to, kas vyksta dabar. Jie turėjo savo veiklą gyvenime, savo talentus, jie juos realizavo, ir tikrai abejoju ar labai jie linkėjo blogo Ukrainai ar kažkam kitam (iš viso, vargu ar kūrybiniame procese labai galvojo apie politiką, kol tai nėra koks socrealizmas).

[digital]

Nieks ir nesako, kad visur dabar turėtų būti propaguojama sena, aukštoji RUS kultūra, mes kalbame apie knygų deginimą, tikiuosi iki to nereikia pritemti.

Aišku ne, tuo užsiima kacapai. Tiesiog reikia ignoruoti dabar tą kultūrą ir tiek.

[mantasm]

Na, dėl nacių žiaurumų niekas vokiečių kultūros nenurašė. Reikia skirti pelus nuo grūdų.

Pasiklausinėk ką mano apie vokiškai-prūsišką kultūrą kuri su šaknim buvo išrauta po antro pasaulinio...

[RokasLT]

Aišku ne, tuo užsiima kacapai. Tiesiog reikia ignoruoti dabar tą kultūrą ir tiek.

Tai nemanau, kad čia forume kažkas propagavo ją dabar, kad ji būtu viešai skleidžiama, tik buvo kalbama apie asmeninį vartojimą (knygas).

[Tomizmas]

Pasiklausinėk ką mano apie vokiškai-prūsišką kultūrą kuri su šaknim buvo išrauta po antro pasaulinio...

Toks dalykas kaip Oderio - Neisės linija ir vokiečių iškeldinimas už jos (tame tarpe - ir brutaliais būdais, kuo pasižymėjo TSRS), šiais laikas manau kad neįvyktų, nes būtų labai daug kalbų apie žmonių teises, kad jie civiliai, ne jie kalti dėl karo ir t. t. Bet tada buvo 1945 metai, realijos buvo kitos.

Šio klausimo geriau neeskaluoti. Dabar sienos yra tokios kokios yra, visi viską pripažįsta, gyvena taikiai ES, o kas kažkada buvo, to nepakeisi, ir nereikia. Bet jeigu Rusija būtų sankcijomis privesta iki tokio kracho, kad jau netgi neišlaikytų separatizmo Kaukaze, Sibire ir kitur - tikrai būčiau už didžiosios dalies Kaliningado srities (išskyrus Tilžės ir Ragainės apylinkes, kur XIX a. buvo apie pusę gyventojų lietuviai) sugrąžinimą Vokietijai. Už labai gerai įvykdytą TIKRĄ denacifikaciją, kaip prizą.

[mantasm]

Toks dalykas kaip Oderio - Neisės linija ir vokiečių iškeldinimas už jos (tame tarpe - ir brutaliais būdais, kuo pasižymėjo TSRS), šiais laikas manau kad neįvyktų, nes būtų labai daug kalbų apie žmonių teises, kad jie civiliai ir t. t. Bet tada buvo 1945 metai, realijos buvo kitos.

Šio klausimo geriau neeskaluoti. Dabar sienos yra tokios kokios yra, visi viską pripažįsta, gyvena taikiai ES, o kas kažkada buvo, to nepakeisi, ir nereikia. Bet jeigu Rusija būtų sankcijomis privesta iki tokio kracho, kad jau netgi neišlaikytų separatizmo Kaukaze, Sibire ir kitur - tikrai būčiau už didžiosios dalies Kaliningado srities (išskyrus Tilžės ir Ragainės apylinkes, kur XIX a. buvo apie pusę gyventojų lietuviai) sugrąžinimą Vokietijai. Už labai gerai įvykdytą TIKRĄ denacifikaciją, kaip prizą.

Kalba ne apie žmonių perkėlimą. O apie pačios kultūros išrovimą iš vokiečių sąmonės.

Dėl teritorijų - didžioji Brandenburgo (iš esmės Prūsijos centro) dalis liko rytų Vokietijoje. Atimtose žemėse šiaip ar taip didelė dalis gyventojų buvo ne vokiečiai. O didelė dalis vokiečių kilmės gyventojų persikėlė į Vokietiją. Ir jų buvo tiek, kad praktiškai iki pat susijungimo Vakarų vokietijos oficiali linija buvo įtraukti ir pokariu atimtas žemes į savo žemėlapius.

[gerietis]

Na, dėl nacių žiaurumų niekas vokiečių kultūros nenurašė. Reikia skirti pelus nuo grūdų.

Pripažinimas, kad Rusijoje (kaip ir visur) buvo ir yra talentingų žmonių, NEREIŠKIA karo palaikymo.
Natūralus priešiškumas karo žiaurumams NEREIŠKIA, kad tos tautos atstovai nėra sukūrę nieko gero.

Kodėl daug kam šitie dalykai būtinai turi eiti išvien?

Užsidėti "didžiosios rusų kultūros" rožinius akinius ir nematyti ką daro ta didžioji russija - išsigimimas. Kas šiandien nekaltai svarsto "tos tautos atstovai yra sukūrę kažką gero" - bando pateisinti jų rusofašistinę prigimtį. Kas šiandien išsižioja apie "talentingus žmones" reikia teisti kartu su kiseliovais ir simonian.

[Tomizmas]

Kalba ne apie žmonių perkėlimą. O apie pačios kultūros išrovimą iš vokiečių sąmonės.

O Rytų Prūsijos kultūra labai stipriai skyrėsi nuo likusios Vokietijos kultūros?

Jeigu eina kalba apie Vokietijos kultūrą apskritai, tai niekas jos nerovė. Išrautos buvo tik labai jau didelės Vokietijos ambicijos (kurių ji net iki nacių turėjo oho kokių). Kultūra liko - užtenka apsilankyti oktoberfeste (kuris gal ne visada pats kultūringiausias renginys, kaip ir visada būna ten kur daug alkoholio, na bet... irgi tradicijos ), o švenčių, folkloro, visų rašytojų, muzikų ir kitų talentingų žmonių niekas neišrovė.

Užsidėti "didžiosios rusų kultūros" rožinius akinius ir nematyti ką daro ta didžioji russija - išsigimimas. Kas šiandien nekaltai svarsto "tos tautos atstovai yra sukūrę kažką gero" - bando pateisinti jų rusofašistinę prigimtį. Kas šiandien išsižioja apie "talentingus žmones" reikia teisti kartu su kiseliovais ir simonian.

Yra didelis skirtumas tarp:

1. Rusija nieko blogo nedaro Ukrainoje, nes jie gi didi tauta, tiek visko gero sukūrė. O jeigu kažką ir daro, tai jiems gi galima, nes Tolstojus, Dostojevskis, Ruki Vverch, Kirkorovas.
2. Rusija, nepaisant to, kad yra savo istorijoje turėjo daug talentingų žmonių ir daug ką sukūrė, šiuo metu Ukrainoje elgiasi nusikalstamai, bjauriai ir nepateisinamai, todėl turi už tai atsakyti.

Tai ką parašei apie rožinius akinius, akivaizdžių nusikaltimų neigimą ir atsakomybę už tai (kuri Lietuvoje egzistuoja pagal BK), galioja be abejo 1 atveju.

[mantasm]

O Rytų Prūsijos kultūra labai stipriai skyrėsi nuo likusios Vokietijos kultūros?

Jeigu eina kalba apie Vokietijos kultūrą apskritai, tai niekas jos nerovė. Išrautos buvo tik labai jau didelės Vokietijos ambicijos (kurių ji net iki nacių turėjo oho kokių). Kultūra liko - užtenka apsilankyti oktoberfeste (kuris gal ne visada pats kultūringiausias renginys, kaip ir visada būna ten kur daug alkoholio, na bet... irgi tradicijos ), o švenčių, folkloro, visų rašytojų, muzikų ir kitų talentingų žmonių niekas neišrovė.

Brandenburgas/Prūsija ir buvo ambicijos nešėjai. Kurie su savo ambicijom suvienijo Vokietiją iš melejonų kunigaikštysčių. O likus Vokietija yra oktoberfestas su čiastuškėm ir alučiu.

[Tomizmas]

Brandenburgas/Prūsija ir buvo ambicijos nešėjai. Kurie su savo ambicijom suvienijo Vokietiją iš melejonų kunigaikštysčių. O likus Vokietija yra oktoberfestas su čiastuškėm ir alučiu.

Na jeigu ambicijos = kultūra tai tada jo, išrovė. Bet aš tai laikau absoliučiai skirtingais dalykais.

Ambicijas tai labai gerai kad išrovė. Japonijai irgi tas galioja. Dabar Rusijai laikas pritaikyti gydymo metodus, kurie dėl branduolinio statuso kiek kitokie, bet irgi gali būti labai veiksmingi, jeigu nebus pasiduota. Būtų smagu pamatyti Rusiją, kuri vietoj bombų užsiima high tech, vietoj kazarminės "za rodinu" kultūros vysto gerovės valstybės modelį, ir tuo metu moka reparacijas. Ir tai būtų geriau ne tik kaimynams, bet netgi jiems patiems. Rusijoje daug tą suprantančių žmonių, tarkim, tas pats Varlamovas, bet jų balsas kol kas užspaustas.

[mantasm]

Na jeigu ambicijos = kultūra tai tada jo, išrovė. Bet aš tai laikau absoliučiai skirtingais dalykais.

Ambicijas tai labai gerai kad išrovė. Japonijai irgi tas galioja. Dabar Rusijai laikas pritaikyti gydymo metodus, kurie dėl branduolinio statuso kiek kitokie, bet irgi gali būti labai veiksmingi, jeigu nebus pasiduota. Būtų smagu pamatyti Rusiją, kuri vietoj bombų užsiima high tech, vietoj kazarminės "za rodinu" kultūros vysto gerovės valstybės modelį. Ir tai būtų geriau ne tik kaimynams, bet netgi jiems patiems. Rusijoje daug tą suprantančių žmonių, tarkim, tas pats Varlamovas, bet jų balsas kol kas užspaustas.

Ambicijos irgi kultūros dalis. Kaip Švedija neturi ambicijų jau porą šimtų metų, o Rusija trykšta ambicijomis į visas puses. Arba galima palyginti mus su latviais ar estais.

Ambicijas taip gerai išrovė, kad dabar vokiečiai kartu su austrais yra Putino pašluostė. Gal jau geriau šiek tiek ambicijų pasilaikyti.

[Tomizmas]

Ambicijos irgi kultūros dalis. Kaip Švedija neturi ambicijų jau porą šimtų metų, o Rusija trykšta ambicijomis į visas puses. Arba galima palyginti mus su latviais ar estais.

Ambicijas taip gerai išrovė, kad dabar vokiečiai kartu su austrais yra Putino pašluostė. Gal jau geriau šiek tiek ambicijų pasilaikyti.

Švedija tikrai turi ambicijas, bet jos reiškiasi priimtinais būdais. Noras būti pavyzdingu - irgi ambicija, bet gera, sektina ambicija. Vokietijos ambicijos šiuo atveju, po "gydymo", irgi tapo panašios. Nesakyčiau, kad dabar Vokietija jų neturi - ekonominė įtaka, ES ir t. t. Bet tai yra priimtini, minkšti būdai, dėl kurių nėra priežasties pykti. Nesišakoja gi su ginklais ir nelenda į kaimynines šalis "daryti tvarkos", kaip tik priešingai - pačios kaimyninės šalys nori šlietis, bendradarbiauti. Štai čia yra tikra įtaka, tikras jos realizavimas. O kada kas tapo mielas per jėgą?

Iš vokiečių gal ne tai kad išrovė ambicijas, bet išrovė norą jas reikšti nepriimtinai ir agresyviai.

Jei Rusija, idealiu atveju, būtų demokratiška ir savo ambicijas reikštų tik minkštąja galia ir pažangos siekiu, tai kažin ar kas nors tame matytų problemą.

[mantasm]

Švedija tikrai turi ambicijas, bet jos reiškiasi priimtinais būdais. Noras būti pavyzdingu - irgi ambicija, bet gera, sektina ambicija. Vokietijos ambicijos šiuo atveju, po "gydymo", irgi tapo panašios. Nesakyčiau, kad dabar Vokietija jų neturi - ekonominė įtaka, ES ir t. t. Bet tai yra priimtini, minkšti būdai, dėl kurių nėra priežasties pykti. Nesišakoja gi su ginklais ir nelenda į kaimynines šalis "daryti tvarkos", kaip tik priešingai - pačios kaimyninės šalys nori šlietis, bendradarbiauti. Štai čia yra tikra įtaka, tikras jos realizavimas. O kada kas tapo mielas per jėgą?

Iš vokiečių gal ne tai kad išrovė ambicijas, bet išrovė norą jas reikšti nepriimtinai ir agresyviai.

Kokios Švedijos ambicijos? Noras būti humanitarine supergalybe susirenkant viso pasaulio nabagėlius? Tuo tarpu pramonę kiniečiams parduot Savo vizitinę kortelę - socialistinę gerovės valstybę - irgi po truputi prichvatizuoja.

Vokietijos ambicijos daugiausia - būti Rusijos gubernatore Vakarų europoje.

Kiek tai priimtina matom dabar Ukrainoje. Tame ir bėda, kad nesišakoja ir nelenda su ginklais. Turėtų kažkokios įtakos - Putinas sėdėtų suglaudęs ausis.

Kaip geras žmogus ne profesija, taip buvimas mielu - ne bendruomenės ambicija.

[Tomizmas]

Kokios Švedijos ambicijos? Noras būti humanitarine supergalybe susirenkant viso pasaulio nabagėlius? Tuo tarpu pramonę kiniečiams parduot Savo vizitinę kortelę - socialistinę gerovės valstybę - irgi po truputi prichvatizuoja.

Vokietijos ambicijos daugiausia - būti Rusijos gubernatore Vakarų europoje.

Kiek tai priimtina matom dabar Ukrainoje. Tame ir bėda, kad nesišakoja ir nelenda su ginklais. Turėtų kažkokios įtakos - Putinas sėdėtų suglaudęs ausis.

Kaip geras žmogus ne profesija, taip buvimas mielu - ne bendruomenės ambicija.

Taip, tai yra ambicijos. Minkštoji galia - soft power. Kai tampi kitiems įdomus ir reikalingas savo paties pavyzdžiu (gerove, ekonomika). Ir taip, tai yra labai efektyvu - Vakarų Europos valstybės savo soft power pasiekė daugiau, nei Rusija su hard power. ES yra gal pirmas pasaulyje nemažas politinis darinys, sukurtas grynai per soft power, ir šlietis prie jos norėjome patys - reiškia, tai veikia. Ir tokias ambicijas manau palaiko visi logiškai mąstantys.

Švedija nepriima visų, kas tik nori. Nes kitaip Švedijoje seniai būtų keliasdešimt milijonų gyventojų. Švedijoje gyventi turbūt mažai kas atsisakytų.

Dėl sankcijų ir paramos glaudžia ausis. Bėgimas nuo Kijevo - akivaizdus įrodymas.

[Gator]

. Kas šiandien nekaltai svarsto "tos tautos atstovai yra sukūrę kažką gero" - bando pateisinti jų rusofašistinę prigimtį. Kas šiandien išsižioja apie "talentingus žmones" reikia teisti kartu su kiseliovais ir simonian.

O jei sakai, kad jie turi ar turėjo stiprius šachmatininkus ar ledo ritulininkus, irgi skaitosi, kad pateisini jų prigimtį?

[mantasm]

Taip, tai yra ambicijos. Minkštoji galia - soft power. Kai tampi kitiems įdomus ir reikalingas savo paties pavyzdžiu (gerove, ekonomika). Ir taip, tai yra labai efektyvu - Vakarų Europos valstybės savo soft power pasiekė daugiau, nei Rusija su hard power. ES yra gal pirmas pasaulyje nemažas politinis darinys, sukurtas grynai per soft power, ir šlietis prie jos norėjome patys - reiškia, tai veikia. Ir tokias ambicijas manau palaiko visi logiškai mąstantys.

Švedija nepriima visų, kas tik nori. Nes kitaip Švedijoje seniai būtų keliasdešimt milijonų gyventojų. Švedijoje gyventi turbūt mažai kas atsisakytų.

Dėl sankcijų ir paramos glaudžia ausis. Bėgimas nuo Kijevo - akivaizdus įrodymas.

ES paremta ne savim pačia, o per n kartų ankstesnių ambicijų pastatyta gerove. O kokios ambicijos dabar? Ekonominių ambicijų nėra. Europietiško Googlo/Apple nėra. Gamyba irgi lėtai išvažiuoja į Kiniją. Auto pramonė irgi anksčiau ar vėliau bus suvalgyta tų pačių kiniečių. Kas jau ir vyksta pvz Švedijoje. Kultūrinių ambicijų irgi nelabai yra, tuo labiau, kad vietinė kultūra podukros vietoje ir vietoj to importuojama buvusių kolonijų kultūra. Iš esmės kultūra apsiriboja savo pačių plakimu ir naikinimu demografinėmis priemonėmis.

Minkštąją galią matom kai iškyla problemos. Akį badantį pavyzdį dabar matom šalia savęs. Seniau matėm Batkos, Erdogano, Kadafio šantažus su migrantais.

Na taip, šlietis norėjom, nes nebuvo geresnės alternatyvos. O jėgų kurti kažką savo nebuvo. Bet realybė ganėtinai niūri.

Kaip Švedija nepriima visų kas nori yra sočiai informacijos apie jų naujuosius chirurgus ir inžinierius. Tuo tarpu kas atsisakytų važiuot - pilna. Jei žinai iš kur pinigai auga, mokesčių sistema ir visa visuomeninė sankloda nelabai traukia. Gasterbaiterių iš rytų europos irgi pamažu pradeda nebetraukti su gerėjančiu gyvenimu namuose. Belieka gasterbaiteriai iš labai labai toli su abejotinu noru dirbti.

[PoDV]

Toks dalykas kaip Oderio - Neisės linija ir vokiečių iškeldinimas už jos (tame tarpe - ir brutaliais būdais, kuo pasižymėjo TSRS), šiais laikas manau kad neįvyktų, nes būtų labai daug kalbų apie žmonių teises, kad jie civiliai, ne jie kalti dėl karo ir t. t. Bet tada buvo 1945 metai, realijos buvo kitos.

Šio klausimo geriau neeskaluoti. Dabar sienos yra tokios kokios yra, visi viską pripažįsta, gyvena taikiai ES, o kas kažkada buvo, to nepakeisi, ir nereikia. Bet jeigu Rusija būtų sankcijomis privesta iki tokio kracho, kad jau netgi neišlaikytų separatizmo Kaukaze, Sibire ir kitur - tikrai būčiau už didžiosios dalies Kaliningado srities (išskyrus Tilžės ir Ragainės apylinkes, kur XIX a. buvo apie pusę gyventojų lietuviai) sugrąžinimą Vokietijai. Už labai gerai įvykdytą TIKRĄ denacifikaciją, kaip prizą.

Rusų tauta, kultūra neišnyks, bet dabartinis režimas pats jaučia, kad yra pavojuje.
Separatizmai visai įmanomi, kalbama ir apie Lotynų Amerikos stiliaus likimą, kur turime daugybę ispanakalbių valstybėlių, kurios, o stebukle, nesusivienijusios, bet kultūra gana panaši.

Kas liečia Rytprūsius (Manau čia reiktų lipdyti naują žodį Priegliaus kraštas). Čia jau imponuočiau mantasm, kad Vakarų Europa dabar sėdi begaliniam komformizme, ambicijų kaip tokių neturi. Estafetė, manau, perduota Rytų Europai. Šiuo metu vyksta didžioji vietos po saule įrodymo kova.

Kažkaip ir aš galvojau, kad fainai būtų, kad Lietuva vėl turėtų sieną su Vokietija, bet galvoju, kad jiems visiškai ne į temą šiuo metu tas Karaliaučius, vokiečių ten beveik nėra, galbūt net prieš save pačius bus nepatogu tokius prisijungimus daryti, gali priminti nacių žygius užgrobiant kitakalbių žemes. Greičiau gali būti įvesta kokia nors lenkų administracija, įvesta kariuomenė, manau lenkai pakankamai suinteresuoti savo saugumu, kad galėtų tam pasirašyti. Manau gautųsi kažkas panašaus kaip Vakarų Sachara, kur ale niekeno žemė paima kitos šalies, bet šiaip nelaikoma tos šalies dalimi. Dar klausimas būtų ar egzistuos JTO, kuri kuruotų Karaliaučiaus klausimą, nes ten Kinija ir Rusija turi didelę galią, bet dėl jų gebėjimo palaikyti pagrindinį JTO tikslo, taikos užtikrinimo man kyla dideli klausimai. Neįmanoma pateisinti tokio žodžio "denacifikacija", tai iš karto soponuoja kovą prieš visą pasaulį, bent jau Vakarų tai tikrai.

Aš kažkaip abejoju ar yra Lietuvai ką veikti Kaliningrado srityje, turint omeny, kad lenkai yra pajėgesni ten kažką nuveikti grynai dėl savo dydžio. Nematau prasmės papildomai dalinti Kaliningrado srities. Nebent atsitiktinumo dėka koks Tilžės miestas patektų į Lietuvos administracijos rankas, kur Matijošaitis* galėtų tapti meru, nes jis ten turi fabriką, dėl kurio kilęs skandalas.

*ir tai dar klausimas ar neturės jis pasekmių dėl oligarchinių polinkių, panašiai kaip Uspaskichas, Karbauskis ir... Tomaševskis.

Bendrai netikiu, kad kažkas norės rusus iškeldinti, nebent administracija, kariniai vienetai, kurių tikslas išlaikyti Karaliaučių Rusijos sudėtyje, slopinti norus eiti į ES ir t.t. Liktų tie, kurie minimaliai ar visai nesusiję.

Kažkas minėjo, kad Karaliaučių reiktų paversti rezervatu. Ten labiau pritarčiau, kad ten reikia įdirbti žemes, labai žaliuoja Karaliaučiaus kraštas iš palydovo, kai aplinkui geltonuoja. Rezervatus, kas liečia Rusiją, reiktų steigti atokiose vietovėse, kuriose nebent iškasenos duotų naudą.