RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[Tomizmas]

Tomizmai, skirtumai tiesiog akivaizdūs, neužsispirk kaip koks durnius...
Čia tas pats kaip lyginti baltiškus tautinius kostiumus su Disneylando aprangomis

Senoviniai rūbai ir ten, ir ten. Kurie iš jų daugiau "disneilendiški"? Senovinis stilius, senoviniai raštai, kaip ir visų regiono tautų. Kur čia derėtų pamatyti feiką?

Beje, jeigu man reikėtų feikinti, tai mieliau feikinčiau nusižiūrėdamas nuo ugrofinų. Gražesni.

[oranger]

...vadinti Ukrainą maskolių žeme? Tokiu atveju man belieka "patylėti" apie tamstos teksto supratimo gebėjimus, nes aš teigiau kaip tik priešingai.

O čia kas?
"Rusai kaip tauta kilo Kijevo Rusioje. Vėliau dalis rusų žemių (dab Baltarusija, Ukraina) pateko į Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės įtaką. Tie rusai, patekę į LDK įtaką vadino save rusais, o tuos kitus rusus vadino maskoliais, moskvėnais..."
Skubiai skambinu Bumblauskui papasakoti apie netikėtą hipotezę!

[oranger]

Senoviniai rūbai ir ten, ir ten. Kurie iš jų daugiau "disneilendiški"? Senovinis stilius, senoviniai raštai, kaip ir visų regiono tautų. Kur čia derėtų pamatyti feiką?

Beje, jeigu man reikėtų feikinti, tai mieliau feikinčiau nusižiūrėdamas nuo ugrofinų. Gražesni.

Na, pagaliau pripažinai, kad tautinių drabužių ruskiai privogė ne tik iš ukrainiečių, su tuo ir sveikinu
Dar lieka išsiaiškinti su dainomis. Lauksiu nuorodų.

[Tomizmas]

Citata būtų teisinga, "rusus" pakeitus "rusėnais". Gal jis tai ir turėjo omenyje, tik neteisingai pavadino senosios Rusios gyventojus.

Iš rusėnų kilo 3 tautos (su Karpatų rusinais - 4 tautos). Visi tie ginčai, kurie yra "tikresni" Rusios palikuonys, yra beprasmiški. O kas "tikresni" vikingų palikuonys - švedai, norvegai ar danai? Tokio paties lygio klausimas.

[Tomizmas]

Na, pagaliau pripažinai, kad tautinių drabužių ruskiai privogė ne tik iš ukrainiečių, su tuo ir sveikinu
Dar lieka išsiaiškinti su dainomis. Lauksiu nuorodų.

Tai kad čia jau ir be nuorodų aišku, kad orangeriui viskas bus vogta. Tai kam dar knistis internete, kai atsakymai iš anksto aiškūs.

[Dovydas]

O čia kas?
"Rusai kaip tauta kilo Kijevo Rusioje. Vėliau dalis rusų žemių (dab Baltarusija, Ukraina) pateko į Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės įtaką. Tie rusai, patekę į LDK įtaką vadino save rusais, o tuos kitus rusus vadino maskoliais, moskvėnais..."
Skubiai skambinu Bumblauskui papasakoti apie netikėtą hipotezę!

Paaiškinu disleksikams: buvo dveji rusai: patekę į LDK įtaką ir nepatekę į LDK įtaką. Pirmieji gyveno dab. Baltarusijos ir Ukrainos teritorijoje (LDK įtakoje), o antrieji buvo maskoliai (nepatekę į LDK įtaką). Ukrainos žemėje gyvenantys rusai ir "tie kiti", t.y. maskoliai yra dvi nesusikertančios aibės. Kaip dar aiškiau paaiškinti?

Skambink ne Bumblauskui, o savo mokyklos teksto suvokimo mokytojai.

[mantasm]

Dar su šitais panašu

[Tomizmas]

Paaiškinu disleksikams: buvo dveji rusai: patekę į LDK įtaką ir nepatekę į LDK įtaką. Pirmieji gyveno dab. Baltarusijos ir Ukrainos teritorijoje (LDK įtakoje), o antrieji buvo maskoliai (nepatekę į LDK įtaką). Ukrainos žemėje gyvenantys rusai ir "tie kiti", t.y. maskoliai yra dvi nesusikertančios aibės. Kaip dar aiškiau paaiškinti?

Skambink ne Bumblauskui, o savo mokyklos teksto suvokimo mokytojai.

Rusėnai, ne rusai. Pasigailėk žmogaus vakare, dar prieš miegą.

[RokasLT]

Rusinai, ne rusai. Pasigailėk žmogaus vakare, dar prieš miegą.

Rusėnai*

Rusinai tauta, o ne rytų slavų atskira grupė, kuri vėliau pateko į LDK įtaką.

[oranger]

Citata būtų teisinga, "rusus" pakeitus "rusėnais". Gal jis tai ir turėjo omenyje, tik neteisingai pavadino senosios Rusios gyventojus.

Iš rusėnų kilo 3 tautos (su Karpatų rusinais - 4 tautos). Visi tie ginčai, kurie yra "tikresni" Rusios palikuonys, yra beprasmiški. O kas "tikresni" vikingų palikuonys - švedai, norvegai ar danai? Tokio paties lygio klausimas.

Kodėl gi beprasmiški? Tikriausiai tikresni ir yra tie, kurie ten tūkstančius metų gyveno ir tebegyvena, ar ne? O ne tie, kurie vieną rytą sužinojo apie tai, kad jie "russkije" iš savo caro "ukazo"

[oranger]

Paaiškinu disleksikams: buvo dveji rusai: patekę į LDK įtaką ir nepatekę į LDK įtaką. Pirmieji gyveno dab. Baltarusijos ir Ukrainos teritorijoje (LDK įtakoje), o antrieji buvo maskoliai (nepatekę į LDK įtaką). Ukrainos žemėje gyvenantys rusai ir "tie kiti", t.y. maskoliai yra dvi nesusikertančios aibės. Kaip dar aiškiau paaiškinti?

Skambink ne Bumblauskui, o savo mokyklos teksto suvokimo mokytojai.

Dar buvo turbūt treti rusai, tavo protėviai.

[oranger]

Tai kad čia jau ir be nuorodų aišku, kad orangeriui viskas bus vogta. Tai kam dar knistis internete, kai atsakymai iš anksto aiškūs.

Greitai tu "slilsia"

[Tomizmas]

Kodėl gi beprasmiški? Tikriausiai tikresni ir yra tie, kurie ten tūkstančius metų gyveno ir tebegyvena, ar ne? O ne tie, kurie vieną rytą sužinojo apie tai, kad jie "russkije" iš savo caro "ukazo"

Bet tai kam ugrofinams reikėjo persivadinti rusais? Negi būti ugrofinu yra kažkoks "ne lygis"? Suomiams lygis, estams lygis, komiams lygis, mordviams lygis, o kažkuriems buvo ne lygis?

O kodėl ugrofiniškoje rusų genetikoje dominuoja R1a (rytinių satem indoeuropiečių dominuojanti haplogrupė)? Yra ir ugrofinų N, bet mažesnė proporcija. Lietuviai irgi turi nemažai N, ar galima laikyti save indoeuropiečiais?

[oranger]

Bet tai kam ugrofinams reikėjo persivadinti rusais? Negi būti ugrofinu yra kažkoks "ne lygis"? Suomiams lygis, estams lygis, komiams lygis, mordviams lygis, o kažkuriems buvo ne lygis?

Čia tu jų klausk.

[RokasLT]

Bet tai kam ugrofinams reikėjo persivadinti rusais? Negi būti ugrofinu yra kažkoks "ne lygis"? Suomiams lygis, estams lygis, komiams lygis, mordviams lygis, o kažkuriems buvo ne lygis?

O kodėl ugrofiniškoje rusų genetikoje dominuoja R1a (rytinių satem indoeuropiečių dominuojanti haplogrupė)? Yra ir ugrofinų N, bet mažesnė proporcija. Lietuviai irgi turi nemažai N, ar galima laikyti save indoeuropiečiais?

Tai kad Rusijos pavadinimas kilo, lyg tais, nuo iš Skandinavijos kilusių Riurikaičių dinastijos.

[Tomas]

Aš širdyje jaučiuosi ugrofinu.

O ginčas kaip vadinti aną tautą beprasmis. Jų savivardis yra "ruski", tai ir vadinkime kaip nuo seno LT įprasta - ruskiais.

[Dovydas]

Rusinai, ne rusai. Pasigailėk žmogaus vakare, dar prieš miegą.

Čia tikrai komplikuota. Iš pradžių buvo rusai Ukrainos teritorijoje. Po to Maskvoje. Visi rusai save vadino rusais. Dar vėliau atėjo LDK ir dalis rusų tapo LDK įtakoje. Tuomet tie buvę LDK įtakoje, tuos kurie buvo Maskvoje, ėmė vadinti ne rusais, o maskvėnais. Tie rusai, kurie buvo Maskvoje, save vadino tikraisiais rusais, o Ukrainos teritorijoje likusius - ne tokiais tikrais Kijevo rusais. Lietuviai savo įtakoje buvusius vadino rusinais/rusėnais. Dar vėliau dalis LDK rusų pasakė: tie maskoliai yra netikri rusai, o mes esame tikrieji rusai, todėl nuo šiol vadinsimės ukrainiečiais. Baltarusijos rusai sakė, kad jie yra tikrieji rusai ir todėl save vadins rusinais. Maskvėnai save vadino tikraisis rusais arba, jei tiksliau, ruskiais. Tai čia tik maža dalelė tos istorijos, žvilgsnis pro rakto skylutę. Šiais laikais žodis rusinas/rusėnas yra išnykęs.

Šiaip buvo pagrindinis skirstymas pagal teritorijos valdytoją, kunigaišktį - jei gyveni LDK įtakoje, tai rusėnas, jei Maskvos įtakoje - tai maskolis. Nors realiai tai jie visi buvo rusai ir kalbėjo ta pačia kalba. Antrasis skirstymas, irgi gana svarbus ir labai susijęs su pirmuoju buvo skirstymas pagal religiją. LDK rusinai turėjo savo religiją - katalikybės, pravoslavybės mišinį, vadinamą unitų bažnyčia. Bijau suklysti, bet pagal mano supratimą berods apeigos kaip pravoslavų, bet unitai pripažino Romos popiežių, kas labai nepatiko Maskvos patriarchams, kurie kildino save iš Bizantijos.

Žodžiu, bėgant šimtmečiams viskas ten keitėsi, malėsi, vieni vadino save vienaip, kitus - kitaip, bet ne taip, kaip tie kiti patys save vadino, o po šimitmečio vėl persivadino kitaip. Ir žinoma, visi laikė save tikraisiais, o visus kitus - netikrais. Gimė ukrainiečių tauta, gimė baltarusių tauta. Norint tęsti ginčą reikia sutarti apie kurį laikotarpį kalbame ir iš kieno požiūrio taško, nes tos pavadinimų košės makalošės vienu komentaru neišsrėbsime. Yra terminai rusas "рус/русь", rusinas "русин" ir ruskis "русский". Gudavičius su Bumblausku per "Būtovės Slėpinius" 3 valandas šituo klausimu diskutavo, bandė galus atpainioti.

[Tomizmas]

Čia tu jų klausk.

Tiesiog labai akivaizdu, kad šitą teorija apie rusų neslaviškumą, pavogtą istoriją ir iš skirtingų gabalų paskubomis dirbtinai sulipdytą kultūrą yra siūta baltais siūlais ir joje nėra nei logikos, nei istoriškumo. Lygiai toks pats lygis, kaip "baltų - sarmatų" teorija, arba kad Jėzus buvo juodaodis, kuria irgi daug kas šventai tiki. Ir to rusų neslaviškumo niekas oficialiai moksliškai nepripažįsta, išskyrus kai kuriuos Ukrainos interneto savamokslius. Taip, dabar internete labai lengva plisti visokioms tikrai feikinėms idėjoms apie plokščias žemės ir savo tautų išskirtinumus, bet gal reikėtų pasitikėti moksliškai pripažintais dalykais, kad ir kaip tos teorijos "mes tikri, jie ne" skambėtų patraukliai.

Istorikai pripažįsta, kad iš buvusių rusėnų išsivystė 3 (4) tautos su savo istorijomis ir tradicijomis. Jais netikėti aš nematau pagrindo. Tikėti idėjomis kad kažkas (tai Aukso Orda, tai ugrofinai - net sutarimo tarp interneto ekspertų nėra) kažkokių tikslu vogė kaimyninės tautos pavadinimą, kalbą ir net padžiautus tautinius rūbus nuo virvių, tarsi tai pasaulinėje arenoje jiems suteiktų kažkokius benefitus - skamba labai frykiškai. Įdomu ar buvo dar pasaulyje atvejų, kai didesnė ir stipresnė tauta pritaikė sau šiuos dalykus iš mažesnės ir silpnesnės (netgi kalbą!). R1a haplogrupę irgi pavogė, matyt persidavė su rūbais (juk jeigu yra telegonijos teorija, tai gali būti ir genų persidavimo per vogtus rūbus teorija, juk tokiam intelektualumui ribų nėra).

[VNS]

Tai kad Rusijos pavadinimas kilo, lyg tais, nuo iš Skandinavijos kilusių Riurikaičių dinastijos.

Rusijos pavadinimas kilo iš Rusios. O Rusios iš senosios švedų kalbos žodžio Rus', kas reiškė "Rakštis subinėj".

[oranger]

Čia tikrai komplikuota. Iš pradžių buvo rusai Ukrainos teritorijoje. Po to Maskvoje. Visi rusai save vadino rusais. Dar vėliau atėjo LDK ir dalis rusų tapo LDK įtakoje. Tuomet tie buvę LDK įtakoje, tuos kurie buvo Maskvoje, ėmė vadinti ne rusais, o maskvėnais. Tie rusai, kurie buvo Maskvoje, save vadino tikraisiais rusais, o Ukrainos teritorijoje likusius - ne tokiais tikrais Kijevo rusais. Lietuviai savo įtakoje buvusius vadino rusinais/rusėnais. Dar vėliau dalis LDK rusų pasakė: tie maskoliai yra netikri rusai, o mes esame tikrieji rusai, todėl nuo šiol vadinsimės ukrainiečiais. Baltarusijos rusai sakė, kad jie yra tikrieji rusai ir todėl save vadins rusinais. Maskvėnai save vadino tikraisis rusais arba, jei tiksliau, ruskiais. Tai čia tik maža dalelė tos istorijos, žvilgsnis pro rakto skylutę. Šiais laikais žodis rusinas/rusėnas yra išnykęs.

Šiaip buvo pagrindinis skirstymas pagal teritorijos valdytoją, kunigaišktį - jei gyveni LDK įtakoje, tai rusėnas, jei Maskvos įtakoje - tai maskolis. Nors realiai tai jie visi buvo rusai ir kalbėjo ta pačia kalba. Antrasis skirstymas, irgi gana svarbus ir labai susijęs su pirmuoju buvo skirstymas pagal religiją. LDK rusinai turėjo savo religiją - katalikybės, pravoslavybės mišinį, vadinamą unitų bažnyčia. Bijau suklysti, bet pagal mano supratimą berods apeigos kaip pravoslavų, bet unitai pripažino Romos popiežių, kas labai nepatiko Maskvos patriarchams, kurie kildino save iš Bizantijos.

Žodžiu, bėgant šimtmečiams viskas ten keitėsi, malėsi, vieni vadino save vienaip, kitus - kitaip, bet ne taip, kaip tie kiti patys save vadino, o po šimitmečio vėl persivadino kitaip. Ir žinoma, visi laikė save tikraisiais, o visus kitus - netikrais. Gimė ukrainiečių tauta, gimė baltarusių tauta. Norint tęsti ginčą reikia sutarti apie kurį laikotarpį kalbame ir iš kieno požiūrio taško, nes tos pavadinimų košės makalošės vienu komentaru neišsrėbsime. Yra terminai rusas "рус/русь", rusinas "русин" ir ruskis "русский". Gudavičius su Bumblausku per "Būtovės Slėpinius" 3 valandas šituo klausimu diskutavo, bandė galus atpainioti.

Vo mokslininkas! Maladiec! O kada "gime ukrainiečiai", nepriminsi?