Europos Parlamento rinkimai

[oranger]

Taciau tas vertybes teskleidzia per savo organizacija, o ne isnaudoja tam valstybes aparata. Tas pat galioja ir visiems kitiems (nebutinai baznycios atstovams), norintiems piktnaudziauti valdzia savo religiniu ideologiju skleidimui. Tai nesusije su religiju teigiamomis vertybemis (be abejo, tokiu vertybiu tikrai yra ir jos labai saunios). Tai tiesiog musu politine ir visuomenes sistema, kuri yra sekuliari, kas reiskia, kad visos valdzios institucijos privalo buti neutralios religiju atzvilgiu. Jei to nera, tai labai blogai.

Be tikėjimo dogmų ir kultūrinių tradicijų, bažnyčios (ypač katalikų) turi ir socialines programas bei misijas. Jos, vienaip ar kitaip, yra susijusios su visuomenės poreikiais. Ir nebūtinai per religinius dalykus. Yra daug sričių - šeimos apsauga, vaikų auklėjimas, senolių priežiūra, švietimas ir kultūra. Nereikia taip siaurai žiūrėti į krikščioniškosios krypties politiką. Juk jos įtaka Europoje labai solidi ir turi senas tradicijas visose šalyse.

[somis]

Labai saunu. Tikiu, kad Krikscionybe (Islamas, Judaizmas, Budizmas, Krisnaizmas, Vahabizmas, Hinduizmas, Mormonizmas, Jehovizmas, Pagonybe, Ufonautizmas, Lukasenkizmas ir bet kuri kita religine sekta) turi daug puikiu ir geru vertybiu. Taciau tas vertybes teskleidzia per savo organizacija, o ne isnaudoja tam valstybes aparata. Tas pat galioja ir visiems kitiems (nebutinai baznycios atstovams), norintiems piktnaudziauti valdzia savo religiniu ideologiju skleidimui. Tai nesusije su religiju teigiamomis vertybemis (be abejo, tokiu vertybiu tikrai yra ir jos labai saunios). Tai tiesiog musu politine ir visuomenes sistema, kuri yra sekuliari, kas reiskia, kad visos valdzios institucijos privalo buti neutralios religiju atzvilgiu. Jei to nera, tai labai blogai.

Tai dėl ko čia mes ginčijamės, nelabai supratau?
Valstybė buvo ir bus sekuliari. Bet būtent dėl tų vertybių ir kyla ginčai, kas yra svarbiau:
ar pagimdyti žmogų, ar nužudyti dar negimusį žmogų.
Ar auginti homoseksualus nuo darželio, ir meluoti jiems, kad tai normalu, ar palikti šitai uždaram ratui, kad jei netyčia tai yra įgimtas dalykas, tai jie patys vieni kitus susiras.
Būtent čia ir kyla vertybės, kurioms pritaria dauguma organizacijų (tame tarpe ir religinių). Ir klausimas, ar tuo atveju,jei nebūtų leista kištis relgiinėms organizacijoms - ar tie patys asmenys nebandytų veikti kitais kanalais.

[John]

o tu supranti, ką ir kodėl teigia krikščioniška ideologija politikoje?
Diskutavau su vienu socialdemokratu, tai būtent dėl tos religijos išsiskyrė nuomonės bent dėl dviejų klausimų:
1) jis teigė, kad už priimtus sprendimus atsakingi ne tiek juos priėmę seimo nariai, kiek rinkėjai, kurie juos išrinko (su tuo sutikčiau, jei būtų paminėta, kad jie balsavo tiksliai pagal programą)
2) jis teigė, kad svarbiau žmogaus teisės, negu tautos laisvė. Mano supratimu - nėra ko čia naudotis savo teisėmis, jei tavo vaikas tarnaus Rusijai.

Religija duoda vertybes, kurios neapsiriboja tik asmenine nauda. Deja, kai kam vertybės atrodo tik asmeninė nauda.

Labai saunu. Tikiu, kad Krikscionybe (Islamas, Judaizmas, Budizmas, Krisnaizmas, Vahabizmas, Hinduizmas, Mormonizmas, Jehovizmas, Pagonybe, Ufonautizmas, Lukasenkizmas ir bet kuri kita religine sekta) turi daug puikiu ir geru vertybiu. Taciau tas vertybes teskleidzia per savo organizacija, o ne isnaudoja tam valstybes aparata. Tas pat galioja ir visiems kitiems (nebutinai baznycios atstovams), norintiems piktnaudziauti valdzia savo religiniu ideologiju skleidimui. Tai nesusije su religiju teigiamomis vertybemis (be abejo, tokiu vertybiu tikrai yra ir jos labai saunios). Tai tiesiog musu politine ir visuomenes sistema, kuri yra sekuliari, kas reiskia, kad visos valdzios institucijos privalo buti neutralios religiju atzvilgiu. Jei to nera, tai labai blogai.

[somis]

Siaip tai politikoje reikia kuo maziau krikscioniskos ir apskritai religines ideologijos. Esame sekuliari valstybe ir religija kiekvienas turetu uzsiimti nebandydamas to skleisti per valstybes institucijas.

o tu supranti, ką ir kodėl teigia krikščioniška ideologija politikoje?
Diskutavau su vienu socialdemokratu, tai būtent dėl tos religijos išsiskyrė nuomonės bent dėl dviejų klausimų:
1) jis teigė, kad už priimtus sprendimus atsakingi ne tiek juos priėmę seimo nariai, kiek rinkėjai, kurie juos išrinko (su tuo sutikčiau, jei būtų paminėta, kad jie balsavo tiksliai pagal programą)
2) jis teigė, kad svarbiau žmogaus teisės, negu tautos laisvė. Mano supratimu - nėra ko čia naudotis savo teisėmis, jei tavo vaikas tarnaus Rusijai.

Religija duoda vertybes, kurios neapsiriboja tik asmenine nauda. Deja, kai kam vertybės atrodo tik asmeninė nauda.

[John]

Nelabai ten "lenkiška" ideologija pas jį. Labiau krikščioniška, ko dažnai trūksta ritose partijose. Šiaip, aišku, sutinku su tavo nuomone dėl tos "atskirties" ir atitinkamų rinkėjų. Bet iš esmės tokią padėtį diktuoja ir dažnas lietuvių nenoras išgirsti lenkų argumentų (turiu omeny žemės gražinimą, pavardžių rašymą ir kitą...) Nesakau, kad pritariu tiems reikalavimams, bet dažnai girdžiu - ai, vėl tie lenkai ten kažką nusišneka. Taip ir formuojasi stiprus elektoratas etniniu pagrindu. Kažkas iš politologų jau minėjo, kad per 20 metų Vilniaus krašte jokių pokyčių neįvyko. O juk tam reikia skirti dėmesį, dirbti su žmonėmis, aiškinti, o ne tik atsifutbolinti nuo jų vien dėl to, kad jie ten lenkai ir panašiai. Na, aš taip galvoju

Siaip tai politikoje reikia kuo maziau krikscioniskos ir apskritai religines ideologijos. Esame sekuliari valstybe ir religija kiekvienas turetu uzsiimti nebandydamas to skleisti per valstybes institucijas.

[oranger]

Normalus politikas save pristatantis tarsi per atskirą lenkišką ideologiją visuomenėje? Suprantu, jog kad jo "background'as" yra lenkiška tautybė, bet iškelti nacionalinę tapatybę kaip kontratapatybę visuomenėje ir vadintis progresyviu politiku, man asmeniškai kelia šypseną. Pavyzdžiui Zingeris ar tas pats Agurkichas taipogi mini savo tautybę, bet politikoje laikosi bent tam tikros (pastarasis iš vis galbūt galima suabejoti) politinės krypties - o ne "tautinio" arkliuko su atitinkamu kontingentu rinkėjų. Tomaševskis tėra super švelni Murzos versija, šiuo atžvilgiu.

Nelabai ten "lenkiška" ideologija pas jį. Labiau krikščioniška, ko dažnai trūksta ritose partijose. Šiaip, aišku, sutinku su tavo nuomone dėl tos "atskirties" ir atitinkamų rinkėjų. Bet iš esmės tokią padėtį diktuoja ir dažnas lietuvių nenoras išgirsti lenkų argumentų (turiu omeny žemės gražinimą, pavardžių rašymą ir kitą...) Nesakau, kad pritariu tiems reikalavimams, bet dažnai girdžiu - ai, vėl tie lenkai ten kažką nusišneka. Taip ir formuojasi stiprus elektoratas etniniu pagrindu. Kažkas iš politologų jau minėjo, kad per 20 metų Vilniaus krašte jokių pokyčių neįvyko. O juk tam reikia skirti dėmesį, dirbti su žmonėmis, aiškinti, o ne tik atsifutbolinti nuo jų vien dėl to, kad jie ten lenkai ir panašiai. Na, aš taip galvoju

[NIR_Rimc]

Tai kad mano manymu blasavimas vyktu kaip ir elektronines bankininkystes pagalba, pasijungus tarkim swedbank ar kito banko internetines bankininkystes puslapi. Cia lygia tas pats butu kaip pildomos deklaracijos. Tiesa nezinau kaip pas estus padare bet bent pries pora metu maciau kiek kitoki buda. Tai yra buvo siuloma (o gal jau buvo isdalinta) tokie tipo "Cardreaderiai" jie usb pagalba pasijungia prie PC o i juos ikisi asmens tapatybes kortele (kuri buvo su lustu) ir taip isejo kad sistema automatiskai priregistruodavo prie rinkimu puslapiu o korteles luste esanti informacija buvo kaip skaitmeninis parasas. Tiesa sis budas manau butu labiausiai tinkamas tik i taip vadinama "cardreaderi" jei idetu dar ir bekontaktini informcijos nuskaityma tada juo galetu pasinaudoti ir nauju pasu savininkai.

[Mørtã]

Tačiau jei kalbėsim apie galimybę balsuoti iš namų. Kažin ar kasnors diegs pas save į kompiuterius,IPT į savo serverius ir maršrutizatorius papildomus protokolus.

Balsavimas is namu - utopija. Jei naudoti interneta, kuris yra informacinis savartynas, nesaugu ir nepatikima. Jei naudoti atskira uzdara balsavimo tinkla - brangu ir neefektyvu.

[tivoli]

Na, jeigu dėl Pakso ir Uspaskicho sutinku, tai dėl Tomaševskio, mano manymui, labai klysti. Šiaip, jo pažiūros ir principai gan nuoseklūs ir tikrai verti pagarbos ne tik tarp Lietuvos lenkų... Aišku, tam tikrą prasmę, jis priverstas būti kaikurių idėjų politinis įkaitas, bet iš esmės - tikrai normalus politikas.

Normalus politikas save pristatantis tarsi per atskirą lenkišką ideologiją visuomenėje? Suprantu, jog kad jo "background'as" yra lenkiška tautybė, bet iškelti nacionalinę tapatybę kaip kontratapatybę visuomenėje ir vadintis progresyviu politiku, man asmeniškai kelia šypseną. Pavyzdžiui Zingeris ar tas pats Agurkichas taipogi mini savo tautybę, bet politikoje laikosi bent tam tikros (pastarasis iš vis galbūt galima suabejoti) politinės krypties - o ne "tautinio" arkliuko su atitinkamu kontingentu rinkėjų. Tomaševskis tėra super švelni Murzos versija, šiuo atžvilgiu.

[LuDux]

Kas dėl Pakso Uspaskicho ir Tomaševskio, tai po 5 metų mes jų darbus prisiminsime tiek pat, kiek Š. Biručio, E. Maldeikio, G. Didžioko, D. Budreikaitės, J. Dičkutės ar A. Degučio veiklą Europos parlamente. Pažaiskime žaidimą: išvardinkite ne mažiau 3 minėtų kandidatų nuveiktus gerus darbus (dirbant EP)

Arnai Klivecka, cia tu?

Kompiuterinio balsavimo pavojai

[sleader]

As manau, cia neturi buti naudojamas TCP/IP, o kazkoks kitas uzdaras tinklas/protokolas.

Tačiau jei kalbėsim apie galimybę balsuoti iš namų. Kažin ar kasnors diegs pas save į kompiuterius,IPT į savo serverius ir maršrutizatorius papildomus protokolus.

[Kema]

Respekt Wycka, perskaitei mano mintis

Norėjau tą patį parašyti, bet pabūgau fanatiškų eurofilų

[Wycka]

Kas dėl Pakso Uspaskicho ir Tomaševskio, tai po 5 metų mes jų darbus prisiminsime tiek pat, kiek Š. Biručio, E. Maldeikio, G. Didžioko, D. Budreikaitės, J. Dičkutės ar A. Degučio veiklą Europos parlamente. Pažaiskime žaidimą: išvardinkite ne mažiau 3 minėtų kandidatų nuveiktus gerus darbus (dirbant EP)

[Blaze]

Na, jeigu dėl Pakso ir Uspaskicho sutinku, tai dėl Tomaševskio, mano manymui, labai klysti. Šiaip, jo pažiūros ir principai gan nuoseklūs ir tikrai verti pagarbos ne tik tarp Lietuvos lenkų... Aišku, tam tikrą prasmę, jis priverstas būti kaikurių idėjų politinis įkaitas, bet iš esmės - tikrai normalus politikas.

Ir ką jis gero Lietuvai nuveikė apart jos nuolatinio dergimo per lenkų valstybines televizijas ir aktyvų Šalčininkų rinkėjų vežiojimą į rinkimų apylinkes?

[Paulius]

Pagal aktyvumą tik Slovakiją aplenkėm 19,64%
O Liuksemburgas aktyviausias 91% balsavo

http://www.elections2009-results.eu/...ut_lt_txt.html

Liuksemburgas ir Belgija buvo aktyviausios valstybės. Dėl to, jog jose (dėl Liuksemburgo turiu mažytę abejonę) įvestas privalomas balsavimas į EP.

[Mørtã]

Yra tokių LAN tinklų, kur ant vieno išorinio IP "kabo" dešimtys vartotojų.

As manau, cia neturi buti naudojamas TCP/IP, o kazkoks kitas uzdaras tinklas/protokolas.

[c2h5oh]

Tik tada klausimas, kaip nustatyti iš kokio kompiuterio ir kurios šeimos nariai balsuoja.

Nustatyti turėtų būti įmanoma, bet toks nustatymas prieštarauja vienam iš esminių rinkimų principui - slaptumui.

[John]

Rinkėjai aktyviai eina balsuoti į rinkimus, kurie ką nors keičia, t.y. kurių rezultatas aiškus. Įvyko rinkimai, valdžia pasikeitė.

Europos Parlamentas gi tėra viena iš ES biurokratinės sistemos dalių. Rinkėjui neaišku, ką šitie rinkimai keičia

Del to ir sakau, kad tokie visuotiniai ES rinkimai yra fiasko (ne konkreciu atveju, bet apskritai). Buvo bandoma prikisti "demokratijos", kur lenda ir kur nelenda. Apskritai, kol ES nera rimtas federacinis darinys ir kol zmones nejaucia aiskaus ES identiteto, tol tokie rinkimai nera reikalingi. Visiskai pakaktu nacionaliniu Parlamentu deleguotu EP nariu, kurie atliktu lygiai ta pati darba.

Beje, kas man siek tiek kelia juoka, tai vadinamieji euroskeptikai, sakantys, kad ES biurokratai nera renkami (is prigimties Euroskeptiskoje UK tai irgi labai pastebima)... isivaizduokim, kas butu, jei butu rengiami dar kokie 2-3 rinkimai i kitas ES institucijas

[sleader]

Jeigu būtų leista iš vieno kompiuterio balsuoti tik šeimos nariams, o interneto kavinėse ar bibliotekose uždrausta, tuomet balsų pirkimo pavojus būtų sumažintas iki minimumo, nebet IP adresus galima kaip nors klastoti?

Tik tada klausimas, kaip nustatyti iš kokio kompiuterio ir kurios šeimos nariai balsuoja. Yra tokių LAN tinklų, kur ant vieno išorinio IP "kabo" dešimtys vartotojų.

[Kartmen]

Pagal aktyvumą tik Slovakiją aplenkėm 19,64%
O Liuksemburgas aktyviausias 91% balsavo

http://www.elections2009-results.eu/...ut_lt_txt.html