LT. 2009.01.16 Įvykiai Vilniuje

[Aš]

/\ vyriausybė turėtų priimti visus pasiūlymus ar reikalavimus bei juos išnagrinėti. Pateikti bent po puslapį komentarų kiekvienam iš punktų bei publikuoti savo atsakymus viešai. Juos argumentuoti.

O visi, įskaitant Paleckį, Butkevičių ir kitus, kurie organizuoja mitingus iš sportinio intereso ar kokiomis nors kryptingomis intencijomis, turėtų papulti į VSD akiratį ir būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn (radus teisinių argumentų) už siekius destabilizuoti valstybę kartu priskiriant ir atsakomybę už materialinę žalą, patirtą mitingų metu.

Pirmoje pastraipoje išlaikoma demokratija pareikšti savo nuomonę. Antroje netoleruojama nusikalstama veika. Organizatoriai puikiai suvokia, koks dabar yra įtemptas visuomenės požiūris ir kad jų siekiai pasireikšti beveik neabejotinai sąlygos tam tikrą žalą. Absurdiškas pareiškimas, kad jie atsiriboja nuo bet kokių riaušių (kalbu apie vasario 3-ą vyksiantį mitingą) teigdami, jog tvarką privalo užtikrinti policija. Geriausia problemos sprendimo priemonė yra prevencija, bet ne sąlygų jai pasireikšti sudarymas ir vėlesnis sudėtingas jos pažabojimas. Tad arba kažkam trūksta sąmoningumo arba tiesiog nenorima juo vadovautis.

[Al1]

nepavyks, pavasarį prezidento rinkimai ir vyriausybė turės atlikti mandagumo pasitikrinimą, kuris manau nepavyks. tada bus išnaujo formuojama. vyriausybę suformuos greičiausiai ta pati koalicija, tik žmonės manau bus kiti.

O gal ir dar geiciau. Jei paslys ant aukstojo mokslo... I gatves gali imti iseidineti pensininkai ir dirbantys uz minimuma, kurie uz 2 kambariu butelio vien tik sildym si menesi turi moketi po 400 Lt...

/\

O visi, įskaitant Paleckį, Butkevičių ir kitus, kurie organizuoja mitingus iš sportinio intereso ar kokiomis nors kryptingomis intencijomis, turėtų papulti į VSD akiratį ir būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn (radus teisinių argumentų) už siekius destabilizuoti valstybę kartu priskiriant ir atsakomybę už materialinę žalą, patirtą mitingų metu.

Tai gal mitingai organizuojami siaip sau, be intereso, be tikslo, tik kas susieiti?

[Aš]

Tai gal mitingai organizuojami siaip sau, be intereso, be tikslo, tik kas susieiti?

Reikalavimus, kurie pateikiami mitingų metu, galima perduoti ir kitaip. Be tikėtinų nemalonių pasekmių ypač žinant situaciją šalyje.

Tačiau labiausiai tas komentaras skirtas tokiems žodžiams, kaip pavyzdžiui, "A. Paleckis ir A. Butkevičius: mitingų dar bus". Todėl ir kalbu apie sportinį interesą. Butkevičius, matyt, naujo įrašo savo "pasiekimuose" siekia, o Paleckiui šiaip mėnesinės likus už borto rinkimuose.

Buvo daug gudragalvių, kurie puolė kaltinti policiją, kad ši neužtikrino tvarkos, neužkirto kelio turto niokojimui. Tai, jei mes tokie šaunuoliai ir gebėjome tai numatyti, kodėl dabar, kai galime to išvengti, patys skatiname analogišką scenarijų pasikartoti? Atsakymą pateikiau ne kartą, tas pats, dažnai visiškai nepagrįstas, noras rasti atpirkimo ožį abstrakcijoje "valdžia", kitiems tai galimybė atkreipti į save dėmesį ir surinkti kelis populiarumo balus dėl politikos, dar kitiems - galimybė pasiautėti, paskutiniams - tai galimybė ginti savo grupės interesus, priimtinus jiems, bet ne Lietuvai apskritai (pavyzdžiui, perpardavinėtojų kasos aparatai).

[fredis]

Ooo tik penkias dienas nebūk ir va kokie įvykiai. Įdomu kaip viskas keičiasi, per tiek dienų. Grybai Butkevičiai ir Paleckiai, naudojasi kai kurių žmonių bukumu...

O policijos vadui patarčiau truputį lietuviškus linksnius išmokti

[rimantasg]

ha ha ha Šuštauskas kaune mitinguoja rėkauna belekaip

http://www.verslosavaite.lt/content/view/5967/1/

[Irma]

"Šalin oligarchus ir tranus"

Kvaili žmonės. Ko jie tikisi? Kad viskas bus kaip seniau ar dar geriau? Kad krizė tik pavadinimas? Įdomu koks jų pasirinkimas būtų, ką norėtų matyti vietoj naujosios Vyriausybės.

Reikia rengti seminarus visuomenei šviest, lankstinukų padalinti (įvairiom kalbom).

Kita vertus, turbūt naivu buvo tikėtis, kad viskas praeis ramiai ir visuomenė santūriai tylės. Bet patys įvykiai parodė, kad šis periodas labai tinkamas kai kurioms "asmenybėms" pasireikšt, tai akivaizdu.

[rimantasg]

Nu tai išlenda va tokie, sako va reikia didint pensijas, didint kompensacijas visokias, mokesčius, stiopendijas. Tada visi rėkia "Reeeeeeiiiiikkia" ir vieningai nebando išklausyti politikų pozicijos su savo sapalionėm

[Irma]

Taip, visuomenei svarbu girdėti pažadus, kaip absurdiškai jie beskambėtų. Taip pripratinti.

O naujoji vyriausybė ne tik, kad nežada, bet ir akivaizdžiai "kenkia". Netvarka


Vieną tai tikrai palaikau, dėl policijos (ir kt.) apgailėtinų atlyginimų. Absurdas jei Valstybė savo darbuotojams nesugeba mokėti atlyginimų užtikrinančių normalų egzistavimą. Ta problema turėjo būti sprendžiama jau seniau.
Kol to nebus, pamirškime apie kokybę tokiuose sektoriuose. Korupcijos nebuvimo tai irgi neužtikrina.

[somis]

Vieną tai tikrai palaikau, dėl policijos (ir kt.) apgailėtinų atlyginimų.

Čia tai paradoksas, bet spėk, kodėl buvo iš principo sujungtos kelių ir paprastoji policija?
Ir spėk, ar jie tikrai neišgyventų neimdami kyšių?
Kitavertus, jei gyventojai taptų sąmoningi, nebepažeidinėtų kelių eismo taisyklių, ir neduotų kyšių policininkams, tuomet valdžia turėtų jiems kelti atlyginimus. Kokia tauta, tokia ir valdžia.

[a_p]

Čia tai paradoksas, bet spėk, kodėl buvo iš principo sujungtos kelių ir paprastoji policija?
Ir spėk, ar jie tikrai neišgyventų neimdami kyšių?
Kitavertus, jei gyventojai taptų sąmoningi, nebepažeidinėtų kelių eismo taisyklių, ir neduotų kyšių policininkams, tuomet valdžia turėtų jiems kelti atlyginimus.

Taip nieko nebus. Jei gyventojai butu samoningi, tai policija galetume apskritai panaikinti ir sutaupyti kruva pinigu.

Problema tame, kad siulant prastas algas nei vienas normalus zmogus neis ten dirbti. Taip, be abejo yra zmoniu kurie ten dirba is idejos, bet tokiu nepakanka. Like yra arba tokie kurie nieko geriau nesugeba arba tokie, kurie jau eidami dirbti suplanavo, kad salia oficialios algos dar "pasidarys" prieda.
Taip, tai nemalonu ir liudna, bet tokia nyki realybe. Nesvarbu ar sneketume apie policija ar apie bet kuria kita privacia organizacija, nesvarbu valdiska ar privacia.

Taigi, jei nori kad organizacija gerai dirbtu, turi pasamdyti gera personala. O tam reikia patrauklaus atlyginimo ir perspektyvu. Kitaip nieko nebus.

Kokia tauta, tokia ir valdžia.

Tas tiesa. Kartais man atrodo, kad daugumai lietuviu tokia policija visai paranki, duoti kysi juk pigiau nei sumoket bauda.

[Aš]

Tas tiesa. Kartais man atrodo, kad daugumai lietuviu tokia policija visai paranki, duoti kysi juk pigiau nei sumoket bauda.

Užtat reikia sukurti motyvaciją (papildomą be moralinės) policijos pareigūnams neimti kyšių ir, tuo pačiu, taip padidinti baudžiamumą už bandymus kyšininkauti. Mano pasiūlymas kažkada buvo kyšius konfiskuoti ir tam tikrą procentinę jų dalį skirti nusikaltimą užfiksavusiems pareigūnams. Taip jie gautų mažesnę sumą, nei buvo siūloma nelegaliai, tačiau, parinkus tinkamą santykį tarp rizikos imant kyšį ir gaunamos sumos jo atsisakius, būtų galima tikėtis sėkmės.

[kaunaz]

Tas tiesa. Kartais man atrodo, kad daugumai lietuviu tokia policija visai paranki, duoti kysi juk pigiau nei sumoket bauda.

Nemanai, kad daugumoj atveju, ar bent jau puse ju, kai duodamas kysys, "pazeidejas" ne siaip ikliuna, nes taip ir turejo but, o todel, kad policija iesko "zuvingu vietu" ir ten dazniausiai tupi pasislepe, kad butu uz ka gauti ta kysi? Ir tai neturi nieko bendro su eismo saugumo prevencija, nes pazeidimai juokingi ir nekelia jokio pavojaus, bet ~50-200 lt visada galima ismezlti - tai tiesiog papildomos pajamos praktiskai is nieko, ir tiesiai i kisene, savaime suprantama...

[a_p]

Nemanai, kad daugumoj atveju, ar bent jau puse ju, kai duodamas kysys, "pazeidejas" ne siaip ikliuna, nes taip ir turejo but, o todel, kad policija iesko "zuvingu vietu" ir ten dazniausiai tupi pasislepe, kad butu uz ka gauti ta kysi? Ir tai neturi nieko bendro su eismo saugumo prevencija, nes pazeidimai juokingi ir nekelia jokio pavojaus, bet ~50-200 lt visada galima ismezlti - tai tiesiog papildomos pajamos praktiskai is nieko, ir tiesiai i kisene, savaime suprantama...

Jei "pazeidejai" nedalintu ibruku, tai niekas zuvingu vietu ir neieskotu.
Siuo atveju zmones patys sau kasasi duobe: pirma policijai parupina pajamu saltini ("gal susitarsim?"), po to stebisi, kad policija bando kaip is to saltinio daugiau uzdirbt.

[c2h5oh]

Nemanai, kad daugumoj atveju, ar bent jau puse ju, kai duodamas kysys, "pazeidejas" ne siaip ikliuna, nes taip ir turejo but, o todel, kad policija iesko "zuvingu vietu" ir ten dazniausiai tupi pasislepe, kad butu uz ka gauti ta kysi? Ir tai neturi nieko bendro su eismo saugumo prevencija, nes pazeidimai juokingi ir nekelia jokio pavojaus, bet ~50-200 lt visada galima ismezlti - tai tiesiog papildomos pajamos praktiskai is nieko, ir tiesiai i kisene, savaime suprantama...

Tai organizuok akciją - važinėjam griežtai pagal KET ir visus kelio ženklus.

[Aš]

Lietuvoje, atrodė, padėtis ne tokia baisi, tačiau jauna šalies vyriausybė, puolusi dienomis ir naktimis rengti „drakonišką“ antikrizinę ekonomikos gaivinimo programą, nepastebėjo, kad visuomenė pradeda audrintis ir ne juokais pykti. Šitą jos aklumą gerai išnaudojo nueinanti Gedimino Kirkilo vyriausybė, kuriai po rinkimų atsirišo rankos ne tik išlaidauti, t. y. palikti dešiniesiems tuščią iždą, bet ir kaltinti Andriaus Kubiliaus kabinetą ir valdančiąją koaliciją nesugebėjimu planuoti ir vykdyti reformas.

Kas gali paneigti, kad dabartinei Lietuvos opozicijai riaušės prie parlamento nebuvo naudingos? Iš kitos pusės, net neišdirbusi 100 dienų dešiniojo centro vyriausybė jau kviečiama sudėti įgaliojimus…

Šaltinis.

[SPX]

Nemanai, kad daugumoj atveju, ar bent jau puse ju, kai duodamas kysys, "pazeidejas" ne siaip ikliuna, nes taip ir turejo but, o todel, kad policija iesko "zuvingu vietu" ir ten dazniausiai tupi pasislepe, kad butu uz ka gauti ta kysi? Ir tai neturi nieko bendro su eismo saugumo prevencija, nes pazeidimai juokingi ir nekelia jokio pavojaus, bet ~50-200 lt visada galima ismezlti - tai tiesiog papildomos pajamos praktiskai is nieko, ir tiesiai i kisene, savaime suprantama...

Prie to paties. Manau per mitingą ir policija būtų mielai prisidėjus, nes jų atlyginimai ir šeip padėtis nėra labai jau gera. Juk tie mokesčiai gresia ir jiem. Ir jie turi namus. ir t.t. Jie tiesiog, gal ir nenoriai, bet dirbo savo darbą. Ir smergti jų veiksmus, manau yra nekorektikška. Jei forsai kalti, jie ir turi atsakyti už savo veiksmus. Ir nesvabu ar tau pirštą nutrauks ar koją peršaus. Yra toks posakis "Nekišk nosies, kur nereikia", jis čia labai tinka.

[Orto Panti]

Na va, kaip ir sakiau, ano mitingo metu prie Seimo girdėjosi šnekų kad vasario 3 bus dar rimčiau:

Mitinguotojai nori rinktis prie Seimo, tačiau leidimo negauna

Jau net žmonėms rinktis prie Seimo neleis... Brangių langų mat pagailo.

O tai nori pasakyt, kad blogai, nes pagailo langų?

[Kema]

Teisingai, tegul eina į mišką vaidytis ir mėtytis, nes valdžia gal svečių laukia, kaip paskui paaiškinti garbingiems svečiams kas čia per minios maištaujančių skarmalių? O miške galit nors visą dieną dainuoti ir muštis, diržus veržtis ant kaklo ir kabintis ant šakų, kurių visiems užteks.






Ai, pamiršau -

[Kema]

Skarmaluoto ten nei vieno nemačiau. Mėtėsi tik 80 iš 7000 (chuliganų procentą pats pasiskaičiuok). O tas juokelis dėl diržų veržimosi ir kabinimosi ant šakų - na jau sorry, bet net Ramanauskui būtų per juodas, nes tame kad pirmaujame pagal savižudybių skaičių, yra ir mūsų valdžios kaltės.

Manai valdžios kitoks požiūris į mitinguojančius?

Tuoj su leidimais mitinguoti ir sutramdymais pralenksim ir Baltarusiją. Lietuviai visada pasižymėjo veršių kantrybe. Lenkė prie žemės, o jie tylėjo, bet ši vyriausybė sugebėjo išerzinti paklusnius lietuvaičius iki tokio lygio, kad net šaudyti prireikė, tam reikia super bukumo. Visos buve vyriausybės nesiskaitė su žmonėmis, buvo visokių krizių, bet nieko panašaus neįvyko prie seimo rūmų, dabar gi atėję talentai pranoko visus, išsitraukė šautuvus ir apšaudė savus - Lietuvos respublikos piliečius.

[a_p]

Manai valdžios kitoks požiūris į mitinguojančius?

Tuoj su leidimais mitinguoti ir sutramdymais pralenksim ir Baltarusiją. Lietuviai visada pasižymėjo veršių kantrybe. Lenkė prie žemės, o jie tylėjo, bet ši vyriausybė sugebėjo išerzinti paklusnius lietuvaičius iki tokio lygio, kad net šaudyti prireikė, tam reikia super bukumo. Visos buve vyriausybės nesiskaitė su žmonėmis, buvo visokių krizių, bet nieko panašaus neįvyko prie seimo rūmų, dabar gi atėję talentai pranoko visus, išsitraukė šautuvus ir apšaudė savus - Lietuvos respublikos piliečius.

Ta prasme, girtus forsas kurie nutare pasiaust? Tipo butu geriau jiem leisti prasinest pro kabinetus?