LT. 2009.01.16 Įvykiai Vilniuje

[John]

Prisipažinsiu - nuodugniai nenagrinėjau jų programos, sakau kiek atsimenu iš skrajučių. Niekur neatsimenu, kad būtų skambinama pavojaus varpais ir būtų parašyta, kad: kelsim mokesčius, įvedinėsim naujus (kad ir automobilių), smaugsim smulkų ir vidutinį verslą ir t.t. Jei nesunku, gal kokią nuorodėlią į jų programą.

Buvo buvo. Gal ir ne visi dabartines vyriausybes veiksmai, bet kai kurie tikrai buvo. Pvz., del PVM lengvatu naikinimo:

3. Atsisakysime tam tikroms prekių ir paslaugų grupėms taikomų PVM
lengvatų, kadangi jos iškraipo santykines prekių kainas ir taip mažina ekonomikos
efektyvumą, bet nepadeda spręsti socialinių problemų

Visa programa: http://www.tsajunga.lt/index.php/rinkimu_programa/359

As ir pats visko neskaiciau, bet is to, ka skaiciau, atrodo labai solidi ir rimta programa, kur populizmu net nekvepia. Aisku, yra punktu, del kuriu galiu gincytis (seimos politika), bet tai nekeicia esmes.

Dalykas tas, kad Vyriausybe tos programlos siuo metu is tiesu bando laikytis, kas yra sveikintina. T.y. programa buvo ne siaip imesta vien del vaizdo, bet i ja ziurima atsakingai ir rimtai.

O automobiliu mokescio, tavo dideliam dziaugsmui, kol kas nera, taigi ir verkti del to nereiktu.

[Lettered]

Ne tik krizes metu. Turtingieji turi moketi didesni % mokesciu visada - kad butu sumazinama socialine nelygybe.

Tai dabar kas daugiau uždirba, daugiau ir sumoka valstybei. Tarkim nuo 1000 Lt atlyginimo eina valstybei 210 Lt, o nuo 10000 Lt- 2100 Lt, taip, kad 10 kartų daugiau uždirbi, dešimt kartų daugiau ir sumoki. Su Sodra tas pats. Beabejo, gaunatiems minimalų atlyginimą tie mokesčiai galėtų būti dar mažesni.

[deep'as]

Su Sodra tas pats. Beabejo, gaunatiems minimalų atlyginimą tie mokesčiai galėtų būti dar mažesni.

Mažiau uždirbantys procentaliai mokėjo mažiau, dabar jie mokės dar mažiau.

Gaunančiam atlyginimą ant popieriaus 1000 Lt, pritaikomas neapmokestinamas pajamų dydis 430Lt, tokiu atveju atlyginimas "į rankas" 824,5 Lt sumokėta 175,5 Lt mokesčių t.y. 17,5 proc.

Gaunančiam 5000 "ant porpieriaus", neapmokestinamas pajamų dydis nėra taikomas. tokiu atveju atlyginimas "į rankas" 3800 Lt sumokėta 1200 Lt mokesčių t.y. 24 proc.

[somis]

Aisku, yra punktu, del kuriu galiu gincytis (seimos politika), bet tai nekeicia esmes.

Manau, kad tai keičia viską iš esmės. Jei konservatoriai nebūtų laikęsi tos šeimos politikos, tai dabar tikrai ne jie spręstų apie biudžetą.

[dts]

Labai laimingas, kad prie Seimo vyksta neramumai? O kaip del iszaginimu, zmogzudysciu, mazameciu vaiku tvirkinimo ir pan.? Irgi esi laimingas? Visos sios veikos yra pakankamai rimti kriminaliniai nusikaltimai

Idomu, kad tokie valdzios "kritikai" tesugeba rekauti, bet nesiulo nieko konstruktyvaus, kaip elgtis ekonomineje krizeje.

Jei vyriausybe netaikys dabar taikomu priemoniu, valstybe istiks bankrotas ir viskas bus kur kas blogiau. Sokiruoja toks zmoniu trumparegiskumas.

Matai, John.. jei tik tai pagelbetu.. bet mano apmastymais labai realus gali buti paskutinese posto eilutese isdestytas scenarijus..
Didejancios bedarbiu gretos, mazejantis mokiu pilieciu skaicius.. sumazejes skaicius lems kogero dar mazesni mokesciu surinkima
Duok dieve.. as klistu..

[spirit]

Seip tai juokas juokais, bet kiek pamenu statant ten stiklus veze ar tik ne is DDR. Labai gali buti, kad ju tokiu seip eilineje parduotuveje nenupirksi.

O seip tai visiems susirupinusiems pilieciams (tame tarpe suinteresuotoms langu firmoms) labai gera proga parodyti kad jiems svarbu ir pareikalauti detalios valdzios ataskaitos kiek ir kokiu stiklu pakeista, kokiu budu issirinktas pardavejas ir kas jis toks yra.

Dėl tų stiklų tai yra blefas. Jie negali tiek kainuot, nes, kiek girdėjau, aikštės grindinys irgi yra kažkiek apgadintas ir tai taip pat gali įeit į tą kainą.

[sauls]

Ne tik krizes metu. Turtingieji turi moketi didesni % mokesciu visada - kad butu sumazinama socialine nelygybe.

Pagal tavo logika, tavo masinos draudimo imokos, tavo telefono pokalbiu minute, tavo perkamas maistas restorane, tavo buto kaina TAU turetu dideti proporcingai pagal tavo uzdirbama atlyginima (igyta issilavinima, prisiimta finansine rizika ar kenksmingas darbo salygas)? Sutinki su tuo?

[sauls]

Jus man paaiskinkit KUR buvo ta prasigerusi chuliganu minia kai:
- uz desimtis milijonu buvo statomi valdovu rumai
- buvo dididinamos sodros garantijos
- buvo skiriami pinigai dideliems infrastrukturos projektams (via baltica, autostrados, aplinkkeliai)
- buvo didinamas aukstuju mokyklu skaicius ir studentu skaicius jose
????

juk jie is esmes protestuoja pries tai, kad butu surenkami pinigai auksciau isvardintu projektu vykdymui. Jei valgai prabangiam restorane, tai neturetum eiti dauzyti jo langu kai tau atnesa saskaita, ar ne taip?

[a_p]

Dėl tų stiklų tai yra blefas. Jie negali tiek kainuot, nes, kiek girdėjau, aikštės grindinys irgi yra kažkiek apgadintas ir tai taip pat gali įeit į tą kainą.

Lyg ir buvo rasyta, kad tai "preliminarus" ivertinimas. T.y. is esmes nieko nereiskiantis skaicius.

[John]

Manau, kad tai keičia viską iš esmės. Jei konservatoriai nebūtų laikęsi tos šeimos politikos, tai dabar tikrai ne jie spręstų apie biudžetą.

Gal ir taip. Aisku, is mano pozicijos tai veidmainiska, bet as irgi pritarciau tokiu nuostatu isdestyme programoje, jei tik tai padetu laimeti rinkimus. Siuo metu yra svarbesniu (ir skubesniu) reikalu, nei seimos politika.

[a_p]

Pagal tavo logika, tavo masinos draudimo imokos, tavo telefono pokalbiu minute, tavo perkamas maistas restorane, tavo buto kaina TAU turetu dideti proporcingai pagal tavo uzdirbama atlyginima (igyta issilavinima, prisiimta finansine rizika ar kenksmingas darbo salygas)? Sutinki su tuo?

Seip tai anaiptol ne trivialus klausimas.

Pvz galima drasiai teigti, kad visokios maksimos, rimi ir t.t. nemaza dalimi prisidejo prie dabartines lietuvos padeties. Ir todel joms tenka didele dalis atsakomybes.

Sito zinoma nereikia suprasti, kaip raginimo "isbuozinti". Problemos (tame tarpe ir moralines) gerokai sudetingesnes.

[RHCP@]

daina į temą:

[oranger]

daina į temą:
Youtube video

Ir šitas degradavęs "Če Gevara" dar išdrista vesti per Nacionalinę televiziją laidą vaikams?

[oranger]

Panašu, kad bachūriukui dar ilgai nepavyks persirengti

2009 01 16


2009 01 18

[Kema]

to oranger:

[udrius]

Riaušės galėjo būti organizuotos valdžios? Jei taip, tai kodėl? Bet kokia valdžiai įgyvendinančiai sau palankius sprendimus nereikalingi kitaip mąstantys žmonės. Kaip juos sunaikinti? Pirmiausia, juos reikia sukompromituoti – kad ir paskelbiant riaušininkais. Vėliau, pasiteisinant tuo, kad ankstesniuose mitinguose kilo riaušės, mitingus visai uždrausti ir bet kokį mitingą paskelbti riaušių kurstymu.

Kokie požymiai rodo, kad buvo eita šia kryptimi?
1. Nors ir buvo kalbama, kad mitingas gali virsti riaušėmis, tačiau nebuvo imtasi jokių priemonių, kad šios riaušės neįvyktų – t.y. mitingas buvo leistas rengti prie pat Seimo, neparuošiant jokių aitvarų, nei mechaninių, nei policinių.
2. Kito mitingo, vykusio Klaipėdoje metu, visi galimi riaušininkai buvo izoliuojami iš karto, neleidžiant jiems vykdyti bet kokių neteisėtų veiksmų. Jeigu ai buvo įmanoma padaryti Klaipėdoje, kodėl tai nebuvo daroma Vilniuje?
3. Net nepasibaigus riaušėms ir mitingui jau buvo paskelbti kaltieji dėl šio riaušių – t.y. p. Kubilius paskelbė - „Kiek girdžiu iš žiniasklaidos, tai visų tų procesų priešaky yra „Fronto" partijos lyderis Algirdas Paleckis. Manau, kad jo atsakokybės klausimas bus svarstomas labai rimtai“, - tvirtino A. Kubilius. Antras punktas – „...aš manau, kad atsakomybę turi jausti ir tie profsąjungų lyderiai, kurie oranizuoja tokius mitingus.“

Taigi, rezultate tikslas pasiektas , sukompromituotos profsąjungos ir „Fronto“ partija. Profsąjungos bent kelis kartus bandė eiti į derybas su Vyriausybę ( L.ryto kanalo diskusijų laida), tačiau niekas su jomis nėjo derėtis ir šnekėtis. Po šių riaušių, apkaltinus profsąjungas jų organizavimu, galima iš viso su profsąjungomis nešnekėti. Taigi, galutiniai rezultatai, paminėti aukščiau, pasiekti. Kad vengiama aiškintis riaušių įkvėpėjus rodo ir savaitgalį vykę teismai – iš 150 suimtųjų apkaltinti tik 30 žmonių, nesigirdi nei vienos minties, kas galėjo organizuoti riaušes. O kad jos buvo gerai organizuotos – visiems aišku.

[SPX]

to oranger:

Atvaizdas

O čia dar ir aš iš naujųjų liaudies laikų pridėsiu:

"Kaip gyvenat? - Juokauja Kubilius.. Gerai! - Juokauja Tautiečiai..."

Išvados aiškios

[GeeTONIS]

Permeskit akimis laikotarpį nuo 1991 metų iki šiandien. Kada mes gyvenom bent jau padoriai? 2004 - 2008 pirma pusė. Viskas. Ir tik dėka to, kad plūstelėjo ES babkės, bankai atsuko čiaupus, o lietuvis, niekada tiek gėrio prieš akis nematęs, puolė kimštis pilvą, kaip elgeta, netikėtai prisėdęs prie pilno stalo. Per tą laiką prisistatėm didelį kiekį pastatų abejotina kokybe ir labai menku darbo našumu. Faktiškai visų mūsų pajamos buvo surištos su statybom. Statybose dirbom, statybininkams gaminom, pardavinėjom statybininkų produktą, įkeitinėjom pastatytus pastatus, pirkom buitinę techniką į naujus butus ir t.t. Realiai visi viduje nujautėme, kad šis netikras pakilimas bus laikinas, bet tas mintis stūmėme kiek galima toliau...Kol gaunam padorią algą. Ko jūs norit iš valstybės, kai jos eilinis pilietis skolinosi tiek, kad net padoriai uždirbdamas įstengdavo vos galą su galu sudurt. Pakilus palūkanoms jis išsigando, o netekęs darbo supanikavo. Kiekvienas realiai dabar tyliai kaltina save, kad ...durnas buvau..galėjau pakentėt su ta lizingine tačka, arba kurį laiką galėjau dar pas tėvus pagyvent...Bet tik tyliai. Garsiai visi loja ant valdžios. O ką valdžia? Ji buvo lygiai taip pat atsipalaidavus, kaip ir visi valstybės piliečiai. Per tuos aukso metus leido sau daryt ką nori, išlaidaut, leido iš savęs juoktis, kol galų gale, mirštančių iš juoko piliečių buvo pakeista tikraisiais juokdariais.
Reziumė: mes esam dabar ten kur buvom prieš visą šitą netikrą atsigavimą. Vėl reikės dirbt dideliu našumu arba ilgas valandas, kad išlaikyt darbą. Vėl reikės skaičiuot litą prie lito ir prisimint, kas yra "juoda diena" ir taupymas. Vėl prisiminsim tokias pramogas, kaip pasivaikščiojimas gamtoj, geras oras ar bambukinė meškerė ant upės kranto ir kuriam laikui teks aplenkt Akropolį, Megą ar kokį kitokį vartojimo fabriką. Galbūt po kurio laiko į mus atsisuks vienas kitas gamintojas norės čia investuoti, nes mes vėl dirbame pigiai ir tikrai gerai, ypač jei esame alkani. Ir vėl..žingsnis po žingsnio bandysime kopti aukštyn. Tik šį kartą turėsime viską užsitarnauti patys.

[Ariella]

O čia dar ir aš iš naujųjų liaudies laikų pridėsiu:

"Kaip gyvenat? - Juokauja Kubilius.. Gerai! - Juokauja Tautiečiai..."

Išvados aiškios

Iš tos temos:
-Mes pradėjome gyventi geriau, -pasakė valdžia.
-Džiaugemės dėl jūsų, -atsakė liaudis.

[SPX]

Permeskit akimis laikotarpį nuo 1991 metų iki šiandien. Kada mes gyvenom bent jau padoriai? 2004 - 2008 pirma pusė. Viskas. Ir tik dėka to, kad plūstelėjo ES babkės, bankai atsuko čiaupus, o lietuvis, niekada tiek gėrio prieš akis nematęs, puolė kimštis pilvą, kaip elgeta, netikėtai prisėdęs prie pilno stalo. Per tą laiką prisistatėm didelį kiekį pastatų abejotina kokybe ir labai menku darbo našumu. Faktiškai visų mūsų pajamos buvo surištos su statybom. Statybose dirbom, statybininkams gaminom, pardavinėjom statybininkų produktą, įkeitinėjom pastatytus pastatus, pirkom buitinę techniką į naujus butus ir t.t. Realiai visi viduje nujautėme, kad šis netikras pakilimas bus laikinas, bet tas mintis stūmėme kiek galima toliau...Kol gaunam padorią algą. Ko jūs norit iš valstybės, kai jos eilinis pilietis skolinosi tiek, kad net padoriai uždirbdamas įstengdavo vos galą su galu sudurt. Pakilus palūkanoms jis išsigando, o netekęs darbo supanikavo. Kiekvienas realiai dabar tyliai kaltina save, kad nx...durnas buvau..galėjau pakentėt su ta lizingine tačka, arba kurį laiką galėjau dar pas tėvus pagyvent...Bet tik tyliai. Garsiai visi loja ant valdžios. O ką valdžia? Ji buvo lygiai taip pat atsipalaidavus, kaip ir visi valstybės piliečiai. Per tuos aukso metus leido sau daryt ką nori, išlaidaut, leido iš savęs juoktis, kol galų gale, mirštančių iš juoko piliečių buvo pakeista tikraisiais juokdariais.
Reziumė: mes esam dabar ten kur buvom prieš visą šitą netikrą atsigavimą. Vėl reikės dirbt dideliu našumu arba ilgas valandas, kad išlaikyt darbą. Vėl reikės skaičiuot litą prie lito ir prisimint, kas yra "juoda diena" ir taupymas. Vėl prisiminsim tokias pramogas, kaip pasivaikščiojimas gamtoj, geras oras ar bambukinė meškerė ant upės kranto ir kuriam laikui teks aplenkt Akropolį, Megą ar kokį kitokį vartojimo fabriką. Galbūt po kurio laiko į mus atsisuks vienas kitas gamintojas norės čia investuoti, nes mes vėl dirbame pigiai ir tikrai gerai, ypač jei esame alkani. Ir vėl..žingsnis po žingsnio bandysime kopti aukštyn. Tik šį kartą turėsime viską užsitarnauti patys.

Visas tų daržinių, ale "Akropolis" bumas prasidėjo gerokai anksčiau, nei 2004 metais ) bet iš esmės, esi teisus. O šeip po nepirklausomybės atgavimo buvo galima viską pasukti kita linkme. Bet matyt valdžia per ilgai ta laisve užsidžiaugė. Džiaugsmo rezultatai - privatizuotos ir bankrutavusios stambios įmonės ir t.t. O tai nulėmė bedarbystės ir skurdo didėjimą. Čia reikėtų dėkoti Brazauskui, Vagnoriui ir netgi, nesupykit, Vytui su akiniais. Jei jau laisvė, tai reikalingas ir noras atskaingai kurti laisvą šalį. Taip, kad niekas nepasikeitė.