LT. 2009.01.16 Įvykiai Vilniuje

[Orto Panti]

Pasidino algas, bet panaikino kompensacijas už kancelerines išlaidas ir dabar anot seimūnų jų uždarbis yra mažesnis. Kad ir kaip bebūtų, žmonės to nežino, todėl jie privalo sau kiek galima daugiau susimažint algas, kad paprasti piliečiai nesijaustų kaip šiūkšlės.

[Vytautas_LT]

Šįkart nuo komentarų politine tema susilaikysiu.

[tivoli]

Nesuprantu žmonių...ne prieš tą valdžią protestuoja...

Ir dar reporeteris iš Kauno praneša:
Vilniuje, Klaipėdoje žmonės atakavo Seimą, savivaldybę, drąsiai bandė ginti liaudies interesus, parodyti didžios lietuvių tautos nepasitenkinimą, susiremiant su policija ir įsiremiant veidu ir krūtine į policijos bananus; kai tuo tarpu ir kauniečiai protestavo taip pat...tik pasirinko kitokią ir taikią protesto formą - Pirkėjai atakavo „Megos“ parduotuves

[Recoiler]

Na tokiu atveju nieko nesuprantu, jei seimūnų alga išauga apie 2,5 karto, tai kodėl pvz. policininkų neišauga? O jeigu mažėja seimūnų, mažėja visų? Jiems išvis algų nereikia, iš juodos veiklos išgyvens trisdešimt kartų.

Realiai Seimunu algos ishaugo 2,5 karto, bet reikia atminti, kad isnyko priedai, kurie labai padidindavo gaunamus pinigus ir daznai 4 kartus virsidavo pacias algas patys priedai.

[dts]

Aš tai nesuprantu, ką jūs siūlot daryt? Tai galima nekelt tų mokesčiu ir kas tada? Vėliau tik blogiau būtų.
Dabar man šlykštų klausyt zyziančių moteriškių, kurios naudoja skambias frazes "ne tokios Lietuvos mes norėjom prieš 20 metų". Tai ta moteriškė vietoj to, kad duotųsi su visais aplinkui, galėjo pasimokyt ir dirbti kokioj nors kontoroj, o ta krizė taip baisiai neatrodytų. Prieš 20 metų reikėjo žinot, kad reiks stengtis labiau.

kaip cia pasakius.. kelimas gali smarkiai padidinti bedarbiu gretas.. tada is esmes situacija bus dar blogesne..

[John]

Aš labai laimingas, kad vyksta neramumai
Nes su esama politika, krisim dar žemiau negu esam..
O seimo "Santechnikai" ir kitų specialybių politikai daro sprendimus, kurie sukels dar didesni krachą ir dar didesnes bedarbių minias... Įdomu ką gerbiamieji seimo ponai darys, kai policija atsisakys ginti seimą ir kitas institucijas.. Nes atsukta ir prieš juos šita taupymo akcija.

Turėkit galvoje, kad smulkaus verslo ir eilinių žmoniu piniginės nėra guminės..( kaikam taip atrodo )..
Labai nesunkiai gali kilti nedarbas.. ir ne 8 %, o kokiu 15..žiūrėsim kas tada mokės jų pakeltus mokesčius

Labai laimingas, kad prie Seimo vyksta neramumai? O kaip del iszaginimu, zmogzudysciu, mazameciu vaiku tvirkinimo ir pan.? Irgi esi laimingas? Visos sios veikos yra pakankamai rimti kriminaliniai nusikaltimai

Idomu, kad tokie valdzios "kritikai" tesugeba rekauti, bet nesiulo nieko konstruktyvaus, kaip elgtis ekonomineje krizeje.

Jei vyriausybe netaikys dabar taikomu priemoniu, valstybe istiks bankrotas ir viskas bus kur kas blogiau. Sokiruoja toks zmoniu trumparegiskumas.

[tivoli]

Tai kuri valdzia yra atsakinga uz didziaja dali Lietuvos, prismaugta padidejusiais mokesciais krizes metu? Valdzias turim 2: cia ir Briuselyje, tai pries kuria protestuoti?

Prieš socdemų. Įdomu iš ko tu fiskalinę politiką sureguliuotum, kai biudžetas minusinis.

[kimarius]

Matai, paprasto seimo nario atlyginimas yra ~ 9800 Lt, plius priedas ~ 3500 Lt (kanceliarinėms išlaidoms). Jie gaudami tokius atlyginimus, neįsivaizduoja kokia yra reali situacija Lietuvoje. Jeigu jiems reiktų mėnesi išgyventi su 800 Lt, gal pasikeistų jų mąstymas.

Man dar labai įdomus yra vidutinis atlyginimo skaičiavimas. Teigiama, kad Lietuvoje vidutinis atlyginimas į rankas yra ~ 1600 Lt. Man labai įdomu kas tiek uždirba ? Tikrai ne aš.

Pažiūrėkit, kas darosi mažesniuose miesteliuose ir kaimuose. Žmonės gyvena žemiau skurdo ribos. Jei taip ir toliau pensijinio amžiaus žmonės išvis išnyks.

Žinoma šitie neramumai, buvo išprovokuoti tam tikrų žmonių. Tačiau padėtis yra tikrai tragiška.

[John]

Zinoma, is musu kiseniu reguliuoti - pats tas. Gerai Kimarius sako, patys viska susumavus gauna i menesi apie 14000 lt, kiti visus metus uz tokia suma gyvena, ir dar krizes metu mokescius didinti... Apiplesimas vidury baltos dienos.

O ka siulai? Sumazinti Seimo nariu atlyginimus? Bus sutaupyti 3-4 mln. Lt. Is kur paimti likusius simtus mln.?

Tokie lozungai, kaip "kiti uz tiek metus gyvena" ekonomines krizes isgyventi nepades. Reikia labai konreciu bei ryztingu veiksmu, kuriu siuo metu Vyriausybe bando imtis.

[Lettered]

Matai, paprasto seimo nario atlyginimas yra ~ 9800 Lt, plius priedas ~ 3500 Lt (kanceliarinėms išlaidoms). Jie gaudami tokius atlyginimus, neįsivaizduoja kokia yra reali situacija Lietuvoje. Jeigu jiems reiktų mėnesi išgyventi su 800 Lt, gal pasikeistų jų mąstymas.

Man dar labai įdomus yra vidutinis atlyginimo skaičiavimas. Teigiama, kad Lietuvoje vidutinis atlyginimas į rankas yra ~ 1600 Lt. Man labai įdomu kas tiek uždirba ? Tikrai ne aš.

Pažiūrėkit, kas darosi mažesniuose miesteliuose ir kaimuose. Žmonės gyvena žemiau skurdo ribos. Jei taip ir toliau pensijinio amžiaus žmonės išvis išnyks.

Žinoma šitie neramumai, buvo išprovokuoti tam tikrų žmonių. Tačiau padėtis yra tikrai tragiška.

Kas darbo neturi į vidurkį neįeina. Taip pat verslininkų uždarbiai ir pan. Plius dar visi vokeliai ir t.t. Todėl realus atlyginimas yra gerokai didesnis.

[kimarius]

Kas darbo neturi į vidurkį neįeina. Taip pat verslininkų uždarbiai ir pan. Plius dar visi vokeliai ir t.t. Todėl realus atlyginimas yra gerokai didesnis.

Realus didesnis ? Gal atsibusk, žmogau .

Jei tu tiek uždirbi, tai šaunu. O aš norėjau pasakyti, kad tiek daug niekas neuždirba.

[ilestmort]

Realus didesnis ? Gal atsibusk, žmogau .

Jei tu tiek uždirbi, tai šaunu. O aš norėjau pasakyti, kad tiek daug niekas neuždirba.

reikėtų vieną kartą drąsiai pasakyti štai ką:

- negalima į vieną krūvą sumest kvalifikuotų ir nekvalifikuotų, darbuotojų ir darbininkų, kūrėjų ir amatininkų uždirbamų pinigų, o po to vest vidurkio. nes tai yra DIDI NESĄMONĖ.

polemika - nebūtina. tiek kurie su tuo nesutinka, atsakykite į klausimą:

- ar yra nors vienas, sveikas, ne pensijinio amžiaus ir ne tik tik pradedantis, neturintis žalingų įpročių, baigęs kryptingus mokslus, įsisąvinęs amatą, pastoviai besimokantis naujovių ir besikvalifikuojantis žmogus, kuris dirba už 800 litų (dirbdamas pilname etate).

[Orto Panti]

Kokia cia valdzia, kuri krizes metu dar labiau apsunkina gyvenimo salygas pilieciams?

O iš kur valdžia gaus pinigų, kad užlopyt deficitą? Aš labai tikiuosi, kad valdžia nepabijos atimti daugiau iš turtingesnių, o vargingesniem truputį pamažins mokesčius. Bet vistiek tikėtis, kad krizės metu mūsų gyvenimo sąlygos bus neapsunkintos yra kvaila.

[John]

Realus didesnis ? Gal atsibusk, žmogau .

Jei tu tiek uždirbi, tai šaunu. O aš norėjau pasakyti, kad tiek daug niekas neuždirba.

Kaip tai "niekas"? Uzdirba, uzdirba.
Nepamirskim, kad vidurkiai skaiciuojami "ant popieriaus" t.y. netto uzdarbis. Tiesa pasakius, turbut nepazistu daug zmoniu, kurie Lietuvoje "ant popieriaus" uzdirba maziau, nei vidutini atlyginima (tiesa, kai kuriems valstybiniu istaigu darbuotojams, iskaitant ir kai kuriuos mano artimuosius, algos buvo nemazai apkarpytos, ju teigimu ~400Lt/men.), jau nekalbant apie tuos, kurie dirba privaciame sektoriuje, kur isties vyksta "vokeliu" ir kitokios praktikos siekiant apeiti mokescius.

O kur visi tie, dirbantys aukstsensese privataus ir valstybinio sektoriaus pozicijose su savo 10 000+ Lt./men uzdarbiais? Stai ir toks vidurkis.

Beje, taip yra ne tik Lietuvoje. Taip yra visur. Tai jokiu budu nereiskia, kad dauguma turi uzdirbti butent vidutini atlyginima. Ko gero, dauguma uzdirba mazesni, nei vidutini.

[John]

Vieni issvaisto, kiti skyles lopo, o mums paprastiems zmonems dirzus verztis, kad vyriausybe pakankamas sumas surinktu... Bet mes nesame kazkokie atsiprasant gyvuliai, kad dirbtumem vos ne vien uz pavalgyma, kaip kokie arkliai visa diena reikia traukti pluga, kad vakare avizu numestu, mes juk esame zmones ir turime kitu poreikiu, o dabar - susimoki mokescius, komunalines paslaugos, maistas, ir nieko nelieka... O del to vienodai kalti ir issvaisciusieji, ir lopantys is musu, paprastu zmoniu kiseniu. Kokia cia valdzia, kuri krizes metu dar labiau apsunkina gyvenimo salygas pilieciams?

Uzduosiu ta pati klausima: o ka siulai? Kaip spresti dabartine situacija? Kaip isvengti DAR BLOGESNIO likimo?

o mums paprastiems zmonems dirzus verztis, kad vyriausybe pakankamas sumas surinktu...

trumpas atsakymas i toki klausima/teigini butu taip, teks verztis dirzus.


Beje, dirzus verziasi visi ir visur, pradedant Lietuva, baigiant JAV ir UK (ir net Kinija). Kai kam reiktu atsibusti ir susiproteti, kad siuo metu pasaulio ekonomika ir finansai yra labai gilioje su***eje, del ko apskritai reiktu dziaugtis, kad dar GALIME susimoketi uz savo komunalines poaslaugas.

Kas bus, jei Vyriuausybe nekels mokesciu ir nebandys gerinti savo finansu? Vienintelis galimas variantas: bankrotas! Jokio kito "plano b" siuo metu nera ir negali buti.

Dabartine finansine politika ir "gyvenimo bloginimas" yra paskutine galimybe ka nors daryti (tiesa, dar yra IMF, i kuri, ko gero, visvien teks kreiptis). Tai ne siaip kazkieno uzgaidos ar pasizaidimai su valstybes finansais. Reiktu isikalti i galva, kad jokiu kitu galimybiu drayti ka nors kita paprasciausiai nera.

Beda cia yra ne Vyriausybe, o tai, kad kai kurie vis dar nesuvokia padeties rimtumo.

[Tiesiog_as]

Kaip tai nėra alternatyvų lopyt biudžetą?? NT mokestis. Kur jis ???

[Kema]

Aš labai tikiuosi, kad valdžia nepabijos atimti daugiau iš turtingesnių, o vargingesniem truputį pamažins mokesčius.

Primeni iš filmo "Šuns širdis" tokį veikėją Šarikovą. Jis taip pat mąstė, kad reikia iš turtingų atimti ir visiems padalinti .

Dabar grįžtant prie temos apie vargšus konservatorius ir jų koalicijos narius, tokiu sunkiu laikotarpiu pasirįžusiems išgelbėti Lietuvą. Atsakykit gerbiamieji man į tokius klausimus:
1. Kur buvote tą visą laiką jūs - Aš, John ir kt., kai buvo švaistomas biudžetas? Kiek mano atmintis leidžia prisiminti, tai bent išvardinti asmenys labai džiaugėsi augančia ekonomika, gerėjančiu pragyvenimo lygiu, pritraukiamom užsienio investicijom ir t.t. Demonstravo visokias statistikas, BVP, ateities prognozes ir t.t. Kodėl tada į Delfi'us nerašėte straipsnių, analizių, įžvalgų apie mus laukiantį sunkmetį?
2. Kur buvo konservatoriai, kai socdemai švaistė pinigus? Kodėl nebuvo apie tai informuojama visuomenė, kodėl nebuvo rengiami masiniai streikai, mitingai? Vienu metu lyg ir buvo konservai su socdemai kažkokią koaliciją sulipdę.
3. Kodėl konservatoriai tylėjo prieš rinkimus? Kodėl dalino populistinius pažadus, kodėl nekalbėjo, kad bus veržiamasi diržai, keičiama mokesčių politika ir t.t.? Tipo jie nežinojo, sužinojo tik atėję į valdžią?

Štai tokių klausimų pilna galva.

Be pykčio

[John]

Primeni iš filmo "Šuns širdis" tokį veikėją Šarikovą. Jis taip pat mąstė, kad reikia iš turtingų atimti ir visiems padalinti .

Dabar grįžtant prie temos apie vargšus konservatorius ir jų koalicijos narius, tokiu sunkiu laikotarpiu pasirįžusiems išgelbėti Lietuvą. Atsakykit gerbiamieji man į tokius klausimus:
1. Kur buvote tą visą laiką jūs - Aš, John ir kt., kai buvo švaistomas biudžetas? Kiek mano atmintis leidžia prisiminti, tai bent išvardinti asmenys labai džiaugėsi augančia ekonomika, gerėjančiu pragyvenimo lygiu, pritraukiamom užsienio investicijom ir t.t. Demonstravo visokias statistikas, BVP, ateities prognozes ir t.t. Kodėl tada į Delfi'us nerašėte straipsnių, analizių, įžvalgų apie mus laukiantį sunkmetį?

Jie buvo cia ir kritikavo tuometine Vyriausybe.

Idomu tai, kad dar anksciau (t.y. iki galutinai isaiskejus artejancios krizes mastui) daug karcios kritikos pareiske ir Europos finansu komisare. Nors jis nebuvo isgirsta ir ignoruojama... daug kartu.

2. Kur buvo konservatoriai, kai socdemai švaistė pinigus? Kodėl nebuvo apie tai informuojama visuomenė, kodėl nebuvo rengiami masiniai streikai, mitingai? Vienu metu lyg ir buvo konservai su socdemai kažkokią koaliciją sulipdę.

Konservatoriai kritikos pateike pakankamai. Nors nereikia buti Konservatoriumi ar John, kad suvoktum, jog planuoti deficitini biudzeta, kuomet BVP auga 8-9%, yra nelabai protinga.

3. Kodėl konservatoriai tylėjo prieš rinkimus? Kodėl dalino populistinius pažadus, kodėl nekalbėjo, kad bus veržiamasi diržai, keičiama mokesčių politika ir t.t.? Tipo jie nežinojo, sužinojo tik atėję į valdžią?

Kokius populistinius pazadus? Viskas juk buvo/yra programoje. Nematau ten jokiu populistiniu pazadu.

Kaip bebutu, nesuprantu, kuo tai susije su dabartines Vyriausybes pastangomis gelbeti situacija?

Tai gal nieko daryti nereikia ir leisti valstybei bankrutuoti?

Ka siulai pats?

Kol kas sulaukeme tokiu konkreciu pasiulymu:

- NT mokestis
- Stambiu kompaniju (ypac prekybos tinklu) apmokestinimas

Tai laikau bent siek tiek pagristais siulymais (idomu, ka apie tai galvoja ekspertai). O klausimai "kas ka dare tuomet ar anuomet" ar "kur buvo tie ar anie", dabartines krizes tikrai neisspres.

[Orto Panti]

Primeni iš filmo "Šuns širdis" tokį veikėją Šarikovą. Jis taip pat mąstė, kad reikia iš turtingų atimti ir visiems padalinti .

Aš tik sakau, kad kai yra krizė reikia daugiau "atimti" iš turtingesnių.

[Kema]

Jie buvo cia ir kritikavo tuometine Vyriausybe.

Sorry, sakau atmintis šlubuoja, tai nesiknisiu po archyvą, kad kažką ištraukčiau.

Kokius populistinius pazadus? Viskas juk buvo/yra programoje. Nematau ten jokiu populistiniu pazadu.

Prisipažinsiu - nuodugniai nenagrinėjau jų programos, sakau kiek atsimenu iš skrajučių. Niekur neatsimenu, kad būtų skambinama pavojaus varpais ir būtų parašyta, kad: kelsim mokesčius, įvedinėsim naujus (kad ir automobilių), smaugsim smulkų ir vidutinį verslą ir t.t. Jei nesunku, gal kokią nuorodėlią į jų programą.

Kaip bebutu, nesuprantu, kuo tai susije su dabartines Vyriausybes pastangomis gelbeti situacija?

Susiję tuo, kad skirtingai nei koalicijos partneriai TPP, seime sėdi 19 metų. Visa juk informacija praeina pro jų rankas, vyksta balsavimai, svarstymai ir t.t. Todėl manau, nereikėtų šiandien apsimesdinėti kvaileliu, kad nieko nežinojai. Manau, kad šią susidariusią padėtį atsakomybė tenka visoms 141 galvoms, neskirstant jų į kairę ir dešinę. Tik matau, kad kai kam nesinori to pripažinti.

Tai gal nieko daryti nereikia ir leisti valstybei bankrutuoti?
Ka siulai pats?
Kol kas sulaukeme tokiu konkreciu pasiulymu:

- NT mokestis
- Stambiu kompaniju (ypac prekybos tinklu) apmokestinimas

Matai, yra protingesnių žmonių už mane, pvz Katašunis, kurie tegul ir sprendžia ką daryti .
Matau ir čia yra gerų pasiūlymų - nacionalizuoti turtus. Tik pagal kokį šabloną? O gal jau laikas N. Vilnioje užvesdinėti garvežį?