LV. 2009.01.13 Įvykiai Rygoje

[taspac]

Progresas gyvenime. Deja, koki progresa jaucia mokytoja, gydytojai, gaisrininkai ir pan., gaudami menka alga uz reikalinga visuomenei darba. Ar jiems visiems reikia eiti prekiauti, sunkvezimiu vairuoti, steigti savo imones, uzsiimti privacia praktika ir pan? Kas tada gaisrus gesins, gydys (juk didele dalis negali leisti sau moketi uz gydyma is savo kisenes), mokys vaikus valdiskose mokyklose, i kuria ir pats savo vaikus leidi (jei turi)???

Kad siem profesijom neadekvaciai mazi atlyginimai, pilnai sutinku. Taciau ar tai pakankama priezastis kelti revoliucijas?

[spirit]

Valio, turbūt lengviausia yra tiesiog nieko neveikti. Apskritai tai visos paskutinės reformos yra naudingos tik valdžiai, kadangi jie ir patys važinėja tik dviračiais, nemoka PVM, o surinktus papildomus mokesčius iš varganų piliečių deda ne į biudžetą, bet finansuoja savo asmeninę gerovę. Ir kodėl neprisigalvojus visokių naujų mokesčių, gi biudžetas ir prie Kirkilo susirinko, pensijos iš apyvartinių lėšų išsimokės, o krizė tai Amerikoj ir ji tegul veikia tik visus aplinkui, išskyrus mane, be to taip tiesiog įdomiau gyvent. Būtent už tai juos visus reikia kaip reikiant paauklėti akmenimis ir molotovo kokteiliais, kad bijotų net į gatvę išeit.

Tik su tokiu mąstymu ir sukursime tobulai veikiančią valstybę ir socialinę gerovę.

Cha, pagaliau bent kažkas iš esmės man pritaria

[Aš]

Antradienio vakarą Rygoje kilusius neramumus galėjo specialiai kurstyti tuo suinteresuoti žmonės. <...>

Kad neramumai po mitingo galėjo būti provokuojami, trečiadienio numeryje spėja rusų kalba Latvijoje leidžiamas dienraštis „Telegraf“: „Į jaunimo minią nepastebimai įsimaišė vidutinio amžiaus vyriškis, aktyviai vaidinęs smarkiai išgėrusį. Imituodamas agresyviai nusiteikusios publikos veiksmus, jis leidosi polemizuoti su jaunuoliais: „O ką mes išrinksime į jų (parlamentarų – DELFI) vietą?“, „Reikia (rinkti) tuos, kurie duos darbo“.

Kai minia nuo jo nusisuko, vyras akimirksniu susiėmė į rankas ir jau nebesvyruodamas bei nevaidindamas girto persimetė keliais žodžiais su organizatoriais, stovinčiais anapus užtvarų. Po to jis vėl pasisuko į jaunimo pusę, tačiau prabilo kitaip: „Ką mes čia darome?“, „Nejau mes tik šiaip atėjome?“, „Eime Seimo link“. Tai buvo pirmas žmogus, iš kurio lūpų nuskambėjo siūlymas eiti prie parlamento.“

Būtent tuomet, anot „Telegraf“, įsiaudrinusi minia „lyg mostelėjus burtų lazdele“ patraukė prie parlamento pastato.

<...>

Vienas iš organizacijos „Visuomenė už kitokią politiką“ lyderių Aigaras Štokenbergas pareiškė, kad chuliganizmas buvo suplanuotas ir išprovokuotas jėgų, kurios nori diskredituoti Latviją.

Rygos policijos vadovas Andris Dzenis taip pat pripažino, kad antradienio vakaro pogromai nebuvo visiška spontaniški. „Kiek žinome, neramumai buvo iš anksto parengti“, - Latvijos radijui sakė jis.

Šaltinis.

Paminėsiu, kad organizacija "Visuomenė už kitokią politiką" buvo viena iš mitingo organizatorių, tačiau akivaizdu, kad tokio mitingo scenarijaus ji visiškai nesiekė. Todėl dar kartą galiu iškelti klausimą kieno interesai yra ginami šiuo destruktyvumu ir ar apskritai mes tesame tokio lygio visuomenė, jog gebėtume save atstovauti tik tapdami gyvuliais.

Ne "griežtos rankos" brutalizmas (nuotrauka - asociacija į mentalitetą), Murzos ar Šustausko lygio ideologija turėtų atstovauti tokią visuomenę, kurios dalimi norėčiau save matyti. Ir apskritai, tokios iniciatyvos yra kadencija pavėluotos.

[Ežiukas]

Kad siem profesijom neadekvaciai mazi atlyginimai, pilnai sutinku. Taciau ar tai pakankama priezastis kelti revoliucijas?

Niekas gi nesako, kad jau penktadieni reikia naujos valdžios. Tikslas, kad valdžia pradėtu girdėti tautos balsą ir grasinimus, tiesiog, kad suvoktu, kad jeigu jie nepradės spręsti TAUTAI svarbių problemų (o ne tik savo institucijų finansines problemas) tai ne tai, kad bus atstadinti iš posto (su dešimttūkstantine išeitine), bet nukentės fiziškai. Tegul jie dirba, bet trupūti keičia savo veiklos kripti nuo MAN , tada TAUTAI, į TAUTAI, TAUTAI, TAUTAI ir tada MAN.

Apskritai dabar nėra jokio bendradarbiavimo tarp tautos balso ir valdžios įsakų. Ta reikia keisti.

[Lettered]

Būtent tokie ir yra didžiausi revoliucionieriai. Dar pasiima kokius idealistus/utopistus ir verčia valdžią. Tiesa, dar nepamirškim dėdės "Valdyk pasaulį". Juokinga kaip lengvai galima sukelti sąmyšį, arba - juokinga kaip lengvai kyla sąmyšis. Atšaldykit smegenėles ir nusiraminkit.

Socialinis teisingumas neįmanomas ir jo niekada nebus, ką besakytų vaikai su Che marškinukais

100% beabejo neįmanomas, bet nereikia sakyti, kad 0 ir 50% yra tas pats.

[Nikas]

Na, įdomus istorinis pastebėjimas: kiek daug pasikeitė po Prancūzijos Revoliucijos, kuri iš principo buvo riaušės.
Seimas žmonių dar fiziškai neskriaudžia, bet perkeltine prasme visi valdžios veiksmai smerkia, žudo ir skurdina žmones.

[taspac]

Niekas gi nesako, kad jau penktadieni reikia naujos valdžios. Tikslas, kad valdžia pradėtu girdėti tautos balsą ir grasinimus, tiesiog, kad suvoktu, kad jeigu jie nepradės spręsti TAUTAI svarbių problemų (o ne tik savo institucijų finansines problemas) tai ne tai, kad bus atstadinti iš posto (su dešimttūkstantine išeitine), bet nukentės fiziškai. Tegul jie dirba, bet trupūti keičia savo veiklos kripti nuo MAN , tada TAUTAI, į TAUTAI, TAUTAI, TAUTAI ir tada MAN.

Apskritai dabar nėra jokio bendradarbiavimo tarp tautos balso ir valdžios įsakų. Ta reikia keisti.

tu tikrai parasei FIZISKAI? As be zodziu...
Ar tu noretum kad tau darbdavys uz bloga darba i duda duotu?

[Lettered]

Na, įdomus istorinis pastebėjimas: kiek daug pasikeitė po Prancūzijos Revoliucijos, kuri iš principo buvo riaušės.
Seimas žmonių dar fiziškai neskriaudžia, bet perkeltine prasme visi valdžios veiksmai smerkia, žudo ir skurdina žmones.

Tai gal seimas yra tiesiog nekompetentingas, bet kad sąmoningai vykdytų tai ką paminėjai tikrai nėra.

[Al1]

Kad siem profesijom neadekvaciai mazi atlyginimai, pilnai sutinku. Taciau ar tai pakankama priezastis kelti revoliucijas?

Kazin ar mitingas yra revoliucija? Bet zmones turi susirinkimo teise. Turi teise kritikuoti valdzia ir reikalauti atstovauti daugumos rinkeju interesams, o ne siauriems grupiniams interesams.

[joker]

Taip jau sutapo, kad buvau vakar Rygoje ir jos senamiestyje. Šiek tiek prieš 19 valandą pravažiavome tuo prospektu prie upės, šalia senamiesčio. Gatvėje buvo išrikiuota dešimtys autobusų. Gal žmonės į mitingą jais buvo suvežti iš kažkur? Nes policijai toks autobusų kiekis tikrai per didelis. Na o vėliau, gal 22:30, nuvažiavom į patį senamiestį. Toje aikštėje prie Laisvės monumento buvo labai daug riaušių policijos, kuri išsirikiavusi eilute berods stūmė visus žmones iš senamiesčio pro monumentą ir tolyn. Netoliese pasistatėme transporto priemonę ir patraukėme į senamiestį, kur reikėjo susirasti vieną barą. Aplink vaikštinėjo pavienės jaunimo grupelės, kažką latviškai skandavo apie Seimą. Buvo ir rusakalbių grupelių su degtinės buteliais rankose, atrodančių pakankamai agresyviai. Bet visi tiesiog kažkur skubėjo, ko gero link parlamento. Senamiestyje kai kurias gatveles policija buvo uždariusi, tad teko ieškoti aplinkinių kelių. Žmonių gan nedaug ir jokio smurto ar niokojimo nepamatėme. Ko gero viskas vyko prie pat parlamento, nors buvome vos už kelių šimtų metrų. Po poros valandų teko grįžti iki palikto transporto, bet senamiesty jau buvo tuščia ir ramu. Prie Laisvės monumento nebebuvo nei protestuotojų, nei policijos.

[Al1]

Kad siem profesijom neadekvaciai mazi atlyginimai, pilnai sutinku. Taciau ar tai pakankama priezastis kelti revoliucijas?

Na, įdomus istorinis pastebėjimas: kiek daug pasikeitė po Prancūzijos Revoliucijos, kuri iš principo buvo riaušės.
Seimas žmonių dar fiziškai neskriaudžia, bet perkeltine prasme visi valdžios veiksmai smerkia, žudo ir skurdina žmones.

O po JAV pilietinio karo, kuri, beje, amerikonai vadina revoliucija?

[Nikas]

Tai gal seimas yra tiesiog nekompetentingas, bet kad sąmoningai vykdytų tai ką paminėjai tikrai nėra.

Nejuokink! Čia toks sąmoningumas, akivaizdu. Valinskas visus užčiaupė, kartu ir žurnalistus. Kubiliui irgi į visus nusispjauti. Seimūnų algos padidėjo, o pensijas net norima mažinti.
Tai atviras terorras prieš piliečius.

[Al1]

Šaltinis.

Paminėsiu, kad organizacija "Visuomenė už kitokią politiką" buvo viena iš mitingo organizatorių, tačiau akivaizdu, kad tokio mitingo scenarijaus ji visiškai nesiekė. Todėl dar kartą galiu iškelti klausimą kieno interesai yra ginami šiuo destruktyvumu ir ar apskritai mes tesame tokio lygio visuomenė, jog gebėtume save atstovauti tik tapdami gyvuliais.

Ne "griežtos rankos" brutalizmas (nuotrauka - asociacija į mentalitetą), Murzos ar Šustausko lygio ideologija turėtų atstovauti tokią visuomenę, kurios dalimi norėčiau save matyti. Ir apskritai, tokios iniciatyvos yra kadencija pavėluotos.

Provokatoriu visada yra. Ir tai baisiai destruktyvus elementai. Ne veltui uz provokacijas kai kur kazkada buvo baudziama...

[Ežiukas]

tu tikrai parasei FIZISKAI? As be zodziu...
Ar tu noretum kad tau darbdavys uz bloga darba i duda duotu?

Mes kaip ne kaip nesame valdžiai, kaip "darbdavys" Mes daugiau esame, kaip investuotojų taryba, ir jeigu toks mano darbuotojas pradėtu mano pelną kištį kažkur, paskiau viską praradęs rėkautu, kad aš pats kaltas ir kad man reikia dabar ji gelbėti ir mokėti jam didesnį atlyginimą, tai manau atsirastu nemažas noras duoti jam i nosį.

[Lettered]

Nejuokink! Čia toks sąmoningumas, akivaizdu. Valinskas visus užčiaupė, kartu ir žurnalistus. Kubiliui irgi į visus nusispjauti. Seimūnų algos padidėjo, o pensijas net norima mažinti.
Tai atviras terorras prieš piliečius.

Jeigu įveda nepagrįstus mokesčius tai tiesiog yra žmogaus nekompetencija šioje srityje, o ne terorizmas. O Valinskas atėjo į seimą savo asmeninių ambicijų įgyvendinti, sekantis žingsnis bus prezidento postas.

[taspac]

As gal atsitraukiu, po nekuriu postu nusviro rankos. Net neradu motyvacijos dar aiskinti kazka... cia pasirodo zmones linco teisma nori padaryti, be zodziu.

[Kema]

Šaltinis.

Paminėsiu, kad organizacija "Visuomenė už kitokią politiką" buvo viena iš mitingo organizatorių, tačiau akivaizdu, kad tokio mitingo scenarijaus ji visiškai nesiekė. Todėl dar kartą galiu iškelti klausimą kieno interesai yra ginami šiuo destruktyvumu ir ar apskritai mes tesame tokio lygio visuomenė, jog gebėtume save atstovauti tik tapdami gyvuliais.

Na nežinau, kažkaip skaičiau tavo duotą citatą, truputį juokingi kai kurie momentai. Pvz.: į minią nepastebimai... . Bet tai kažkas pastebėjo? Susirinko 10-15 tūkstančių žmonių, bet pastebėjo vieną svirduliuojantį provokatorių . Toliau dėl tų raginimų ką daryti ir kur eiti: tai tas žurnalistas ten už nugaros jam stovėjo, kad viską girdėjo? Ir t.t. ir t.t.
Šiaip tai juokinga, gal kažko nesuprantu, bet vėl prasideda 5 kolona, komunistai, rusija ir t.t.

[Ežiukas]

As gal atsitraukiu, po nekuriu postu nusviro rankos. Net neradu motyvacijos dar aiskinti kazka... cia pasirodo zmones linco teisma nori padaryti, be zodziu.

Aš asmeniškai tikrai nenoriu dabartiniai valdžiai daryti linco teismo, tiesiog labai noriu, kad jie labai puikiai suprastu, kad jis gali būti padarytas ateityje, greitai ir negailestingai, kad gerai pasvertu visus savo judesius, o ne taip, kad nakti dirba, o ryte jau visa tauta gyvena pagal naujus mokesčius.

[Valiukas]

As gal atsitraukiu, po nekuriu postu nusviro rankos. Net neradu motyvacijos dar aiskinti kazka... cia pasirodo zmones linco teisma nori padaryti, be zodziu.

Ir teisingai, neverta ginčytis. Ir šiaip siūlau visiems taip nesureikšminti šio forumo. Juk nežinai kas kitapus monitoriaus sėdi.

Bet atviri ragininmai naudoti smurtą, tai lengvai šokiruoja.

[Nikas]

Ne, raginama ne naudoti smurtą, o siekiama, kad valdžia suprastu, kad ji nėra visagalė ir, kad tauta taip pat turi "valdžią", viskas turi pasekmes, kurios nevisada valdžios naudai.