Biurokratija

[praetor]

Kai ministerija bus perkelta is Vilniaus i Kauna tai padauges keliaujanciu Tik nezinau ar nuo stoties veza iki zemkes

Tikiuosi šitas durnystės aktas realybėje neįvyks. Tai jokiais dėsniais nepagarįstas kliedsys.

[Linas]

Tikiuosi šitas durnystės aktas realybėje neįvyks. Tai jokiais dėsniais nepagarįstas kliedsys.

Kas jau tau taip nepatinka? Perkels ir bus perkelta. Pavyzdžiui, Tartu sėkmingai veikia švietimo ir mokslo ministerija, na ir kas? Pavažinėja Talino ponai, jei jiems reikia, taip ir čia pavažinės. O gal pats ar tavo artimieji ten dirba?

[DSaulius]

Ir kodel durnystes aktas? Gal kad Kaunas demesio sulauks? Gal kad ukininkams bus paprasciau iki Kauno atvazuot? Gal kad Kauno studentams bus lengviau isidarbint.

[tivoli]

Tai nėra durnystės aktas, tik vienu atveju:
jeigu darbas tikrai bus efektyvesnis ("Žemkės" miestelyje yra LŽŪU, Kaune yra Žemės Ūkio rūmai ir LVA); taip bus sumažinta klerkų (jų dirba ~ 3000) - bei atsikratyta gerb. Prunskienės neoficialaus tinklo; Vilniaus centre esantys LŽŪM pastatai, verti milijono, bus parduoti. Tokiu atveju sutaupomos valstybinės lėšos. Važinėjimai iš Vilniaus į Kauną - tai tik tų 3000 reikalas ir asmeninės lėšos (tikiuosi šis skaičius tikrai sumažės, nes nelogiška tokią gvardiją klerkų laikyti administruoti ūkio šaką, kuri sudaro tik iki 25 proc. viso Lietuvos ūkio). Jeigu Starkevičius paskaičiavęs - kad tai efektyviau ir žymiai taupiau Lietuvai perkelti LŽŪM į Kauną, tai kokie argumentai gali būti prieš?

O apie studentus ir Vilniaus/Kauno ambicijas reikia pamiršti tokiais laikais. Taupyti biudžetininkų naudai sutinku, bet ne tų 3000, kurie tik popieriukus tvirtina.

Kalbant į temą. Traukinys gana greita priemonė pasiekti Kauną. Mano kai kurių pažįstami važinėja į darbą iš Roskildės, Slagelsės ar Kalunborgo į Kopenhagą ar net Malmo(Švedijoje) dirbti. Ir nieko nenumiršta, nors atstumas dar didesnis nei 100 km.

[DSaulius]

Vat ir nusikalbejote gerbiamas kolega komentatoriau, studentu pamirsti negalim nes ir taip puse isvazuoja studijuoti i uzsieni ir negryzta. Kodel? Ogi darbo ner.

[tivoli]

Vat ir nusikalbejote gerbiamas kolega komentatoriau, studentu pamirsti negalim nes ir taip puse isvazuoja studijuoti i uzsieni ir negryzta. Kodel? Ogi darbo ner.

Niekas studento netupdys į valdininko kėdę, ypač jei ji ypač patogi. Patogiausiose turbūt ir sėdės senieji vilkai. Studentui beliks darbas tik pagal terminuotą sutartį. O studentų, kurių pagrindinis tikslas tikslas ne pridėtinę vertę kurti, o sedėti biudžeto kišenėje pildant popieriukus, man asmeniškai nelabai gaila tokios emigracijos... Teko girdėti ir matyti, kokie "šaunūs" studentai sėdi Kauno visuomenės sveikatos centre...

[praetor]

Aš, tiesa sakant, net nematau reikalo leistis į kvailas šnekas.
Šitie perkėlinėjimai, naujų ministerijų kūrimai yra nesamonių nesąmonė. Valstybės valdymo išlaidų didinimas.

[somis]

Aš, tiesa sakant, net nematau reikalo leistis į kvailas šnekas.
Šitie perkėlinėjimai, naujų ministerijų kūrimai yra nesamonių nesąmonė. Valstybės valdymo išlaidų didinimas.

argumentuok.

[Vytautas_LT]

Aš, tiesa sakant, net nematau reikalo leistis į kvailas šnekas.
Šitie perkėlinėjimai, naujų ministerijų kūrimai yra nesamonių nesąmonė. Valstybės valdymo išlaidų didinimas.

Visi taip sako...

[praetor]

argumentuok.

Keist dokumentaciją, tiek vietinę, tiek santykiuose su Bendrijom;
Iškišt seną pastatą;
Pastatyt ar tinkamai įrengt naują;
Pervežt šmutkes;
Mokėt išeitines, tiem kas nesutiks trenktis kasdien po šimtą kilometrų;
Teisėkūros procesai sulėtės ir pabrangs, nes teks pirkt kurjerių paslaugas dažniau. Pavyzdys: užuot perėjus į kitą gatvės pusę ir gavus reikiamą parašą dabar teks makaluotis savaitėm.

Vienintelis šito reikalo pliusas - bus išdraskyta sena korupcinė irštva, kurią sudaro aukštesnes pareigas einantys tarnautojai. Bet ar kokia analogiška nesusiformuos Kaune.

[spirit]

Kažkaip jau jums reikėtų baigt šitas šnekas apie ministerijas kol dar neužsirūstinote ant kokio Manto ar ko nors kito.

[somis]

Keist dokumentaciją, tiek vietinę, tiek santykiuose su Bendrijom;
Iškišt seną pastatą;
Pastatyt ar tinkamai įrengt naują;
Pervežt šmutkes;
Mokėt išeitines, tiem kas nesutiks trenktis kasdien po šimtą kilometrų;
Teisėkūros procesai sulėtės ir pabrangs, nes teks pirkt kurjerių paslaugas dažniau. Pavyzdys: užuot perėjus į kitą gatvės pusę ir gavus reikiamą parašą dabar teks makaluotis savaitėm.

Vienintelis šito reikalo pliusas - bus išdraskyta sena korupcinė irštva, kurią sudaro aukštesnes pareigas einantys tarnautojai. Bet ar kokia analogiška nesusiformuos Kaune.

Kaip ir buvo manyta anksčiau - visi ūkininkai gyvena Vilniaus centre, arba netoli nuo jo. Žodžiu, Klaipėdoje vienos dykynės ir dirvonuojančios pievos.
Pagal tokią logiką ir kelių neapsimokėtų tiesti, nes valstybei tai yra vien tik išlaidos. Tačiau reikėtų prisiminti, kad iki ministerijos vyksta piliečiai.
Ir kaip kitoje temoje apie Kauno areną sakė vienas Žalgirį mylintis pilietis:
"Iki Kauno iš Klaipėdos kas savaitę neprivažinėsi". Bet reikėtų suprasti, kad iki Vilniaus - tuo labiau.

Papildau: Ahą, teisingai apie Mantą ar ką kitą. Gal yra kažkokia panaši tema, į kurią sueitų šis pokalbis? Nes greičiausiai iš šio kraustymosi bus peno ir forumui.

[aesde]

temos pavadinimas idealiai atitinka diskusijas

[auksellis]

Galit visi būti ramūs, niekas neperkeldinės jokių ministerijų

Ministerija į Kauną kraustysis pavasarį
Beje, diskusijoje nepamirškit, kad dabar XXI amžius ir egzistuoja elektroninės ryšio priemonės. Tad ne dėl visų popierių reikės važinėti iš vieno miesto į kitą. Tai būtų geras stimulas dalį dokumentacijos perkelti į elektroninį pavidalą. Juk norim kurti šiuolaikišką modernią žinių visuomenę ir valstybę

[Edd]

Kažkaip įdomiai kauniečiai įsivaizduoja, kad ministerijos yra tiesiog nuostabus darbdavys ir ten studentams vietos nėra, o tik kažkokie ponai užėmę vietas ir gauna didžiules algas. Realybė kiek kita. Bent jau palyginus su privačiom įmonėm, paprastų įvairių ministerijų darbuotojų atlyginimai maži, studentų ar neseniai baigusių ten netrūksta ir jie dažniausiai ilgai neužsibūna (nes paprasčiausiai kitur jiems moka daugiau). Nekalbu apie viršininkus su n metų stažu ar pan., kuriems ten dirbti apsimoka, kalbu apie daugumą. Asmeniškai pažįstu kelis ŽŪM darbuotojus, į Kauną jie nesikels. Galbūt viena iš kėlimo priežasčių ir yra įtaisyti ten daugiau "savų". Plius konservatoriai nori, kad ir per ateinančius rinkimus kauniečiai tradiciškai juos palaikytų.
Taip pat įdomus įsivaizdavimas, kad ūkininkai tik ir važinėja į ministeriją - nesąmonė.
Vienintelis pliusas dėl kurio galėčiau palaikyti perkėlimą - galbūt tai išeis kažkiek į naudą Kaunui, nors asmeniškai manau, kad ta nauda maža.
Dėl to, kad Vilniuje, toje vietoje sumažės kamščiai - nesąmonė. Pastatas juk nestovės tuščias.
O šiaip ar visas šis iškėlimas išeis į naudą Lietuvai, labai priklauso nuo to kaip jis bus vykdomas. Jei konservatoriai iškiš pastatą Gedimino prospekte "saviems" už žymiai mažesnę nei rinkos kainą ir pradės Kaune statyti naują, už statybas mokėdami žymiai daugiau nei realiai kainuoja, ar darys kitas panašias nesąmones, tai beabejo bus minusas. O jei viską sutvarkys normaliai, bus pliusikas. Minusas bus tik tame, kad dabar valstybė mokės už valdininkų važinėjimą tarp Vilniaus ir Kauno (tivoli bandė pasakyti, kad valdininkai patys susimokės už važinėjimą, kas yra neteisybė ).

[Linas]

"Minusas bus tik tame, kad dabar valstybė mokės už valdininkų važinėjimą tarp Vilniaus ir Kauno (tivoli bandė pasakyti, kad valdininkai patys susimokės už važinėjimą, kas yra neteisybė ). "

O dabar ar moka kas važinėjimą, sakykim, iš to paties Kauno? Tiksliai nežinau, bet manau, kad ne. Nenori, per brangu - nevažinėk. Tad ir atvirkšine kryptimi neturėtų būti kitaip.

[praetor]

Beje, diskusijoje nepamirškit, kad dabar XXI amžius ir egzistuoja elektroninės ryšio priemonės. Tad ne dėl visų popierių reikės važinėti iš vieno miesto į kitą. Tai būtų geras stimulas dalį dokumentacijos perkelti į elektroninį pavidalą. Juk norim kurti šiuolaikišką modernią žinių visuomenę ir valstybę

Jo, e-government siekis yra geras dalykas. Jis tiksliau gražus. Bet kol šitas garvežys įsivažiuos tai velniai žino kiek vandens nutekės.

[praetor]

Kaip ir buvo manyta anksčiau - visi ūkininkai gyvena Vilniaus centre, arba netoli nuo jo. Žodžiu, Klaipėdoje vienos dykynės ir dirvonuojančios pievos.
Pagal tokią logiką ir kelių neapsimokėtų tiesti, nes valstybei tai yra vien tik išlaidos. Tačiau reikėtų prisiminti, kad iki ministerijos vyksta piliečiai.

Aš tiesa sakant nežinau, kokiais reikalais tie ūkininkai važinėja į ŽŪM ir kokie praktiniai reikalai ten tvarkomi.
Bet ministerijos t.y. centrinio lygmens administracinės institucijos neturėtų aptarnaut asmenų. Kitaip tariant, Kaune ir kituose miestuose, kur yra poreikis turi būt agentūros su įdiegtu vadinamuoju vieno langelio principu.
Automatiškai mažiau reiks klerkų Vilniuj, o administracinės paslaugos prieinamesnės liaudžiai.

[Edd]

"Minusas bus tik tame, kad dabar valstybė mokės už valdininkų važinėjimą tarp Vilniaus ir Kauno (tivoli bandė pasakyti, kad valdininkai patys susimokės už važinėjimą, kas yra neteisybė ). "

O dabar ar moka kas važinėjimą, sakykim, iš to paties Kauno? Tiksliai nežinau, bet manau, kad ne. Nenori, per brangu - nevažinėk. Tad ir atvirkšine kryptimi neturėtų būti kitaip.

Aš kalbėjau apie važinėjimą darbo reikalais darbo metu, o ne važinėjimą iš namų į darbą.

[Edd]

Aš tiesa sakant nežinau, kokiais reikalais tie ūkininkai važinėja į ŽŪM ir kokie praktiniai reikalai ten tvarkomi.

Aš irgi nežinau, gal kas mums galėtų papasakoti detaliau ko ūkininkai važinėja į ministeriją (gal somis papasakos?).