Gimstamumas / mirtingumas Lietuvoje

[Lettered]

Reikia skatinti gimstamumą. Ir ne šiaip gimstamumą, bet gyvenimą Lietuvoje.

Gimstamumas neišgelbės, kaip ir negelbėja trečiojo pasaulio šalių. Vienintelė išeitis spartus ekonomikos augimas, mums net nekiltų problemų dėl kitų kultūrų imigrantų, nes vien lietuvių mažiausiai 0.5 mln. gyvena užsienyje, kurie galėtų grįžti čia.

[OptimusPrime]

Ir vėl apie šitą nesąmonę. Ir pats Eurostatas jau nusprendė perdaryti šitas labai kreivomis prielaidomis pagrįstas projekcijas.

O ką jie nori perdaryt? Čia 2015 metų - taip išeina pati naujausia prognozė.

[index]

O ką jie nori perdaryt? Čia 2015 metų - taip išeina pati naujausia prognozė.

Ji pavadinta 2015 m. prognoze dėl to, kad tik tada paviešinta. Realiai ji padaryta dar neturint 2013 m. faktinių duomenų ir juo labiau ignoruojant kelių paskutinių metų iki tol tendenciją. Prieš kokius porą mėnesių jau nusprendė, kad ji visgi nesąmoninga ir ją reikia perdaryti, bet kadangi visi darbai pas juos užsitęsia labai ilgai su visokiais derinimais ir patvirtinimais, tai paviešino šitą nesąmonę, o perdaryta viešai pasirodys gal tik po metų.

[John]

Europos Komisija paskelbė ataskaitą, kurioje prognozuojama, kad iki 2060 metų Lietuvoje gyventojų sumažės 38 procentais ir liks viso labo 1.8 milijono, tai bus didžiausias kritimas visoje ES:

http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgo...ks-lietuva.htm

Nesu aš linkęs tikėt tais armagedonais, kurie pranašaujami Lietuvai, daug kas tose prognozėse neįvertinta, manau, turėtų gyventojų skaičius neužilgo stabilizuotis. Nemažės juk iki nulio.

Kažkokie niekuo nepagrįsti kliedesiai.

Mačiulis čia šiek tisk rimčiau paaiškina, kas ir kaip

„Swedbank“ vyriausiasis ekonomistas Nerijus Mačiulis: Lietuvos problema nėra mažėjantis gyventojų skaičius

[index]

Kažkokie niekuo nepagrįsti kliedesiai.

Na, pagrįsti pokvaile Eurostato prognozavimo metodika ir darprojekcijos darymo metu jau pasenusia statistika.

[Eidvis]

Jų prognozė tikrai netiksli. Pasirinktas pats praščiausias demografine prasme atskaitos taškas. Lietuvoje vyko didelės permainos, tai ir sienos atsivėre, o ekonomika vis dar buvo stipriai atsilikus, smarkiai išaugo emigracija. Tai ir pereinamąjį laikotarpį po socializmo pereiti turėjom, o tai yra ir tai, kad vaikų šiais laikais susilaikiama daug vėlesniame amžiuje. Tai gimstamumo rodikliuose sudarė šiokią tokią pauzę. Taigi šiuo metu yra pati duobė, kur žemiau jau nelabai ir yra kur tačiau regis visi rodikliai jau kuris laikas krypsta į teigiamą pusę - gimstamumas didėja, emigracija mažėja, imigracija didėja. Nors Lietuva gyventojų skaičiumi ir nukraujavo, tačiau tikrai gali atsitiesti. Tačiau ties tuo turėtų būti stipriai dirbama. Visų pirma per emigracijos mažinimą - stebuklinga lazdele mostelti ir pakelti atlyginimų neišeis, tačiau turėtų būti smarkiai padirbėta ties socialine veikla, su visokiomis emigracijos mažinimo ir emigrantų atgal pritraukimo programomis, tačiau tai turi būti daroma moderniai. Taip pat ir su socialinėmis reklamomis, paaiškinant žmonėms, kad jau dabar tas skirtumas nebėra toks didelis, ypač jeigu matuosime ne eurais, o gyvenimo kokybe. Tą reikia žmonėms suprantama kalba paaiškinti. Imigracijos politika turėtų būti nukreipta į talentų pritraukimą, o ne statybininkų įsivežimą. O gimstamumas ir taip turėtų pasitaisyti, nors ir ties tuo reikėtų padirbėti ir ne su išmokomis, kad vaikų auginimas nepasidarytu biziniu, o su visokiomis darbo pajamų mokesčių lengvatomis, darželiais ir pan.

[OptimusPrime]

Ji pavadinta 2015 m. prognoze dėl to, kad tik tada paviešinta. Realiai ji padaryta dar neturint 2013 m. faktinių duomenų ir juo labiau ignoruojant kelių paskutinių metų iki tol tendenciją. Prieš kokius porą mėnesių jau nusprendė, kad ji visgi nesąmoninga ir ją reikia perdaryti, bet kadangi visi darbai pas juos užsitęsia labai ilgai su visokiais derinimais ir patvirtinimais, tai paviešino šitą nesąmonę, o perdaryta viešai pasirodys gal tik po metų.

Kol stumdė popierius nuo stalo prie stalo, tai ir prognozės paseno. Šaunuoliai

Kažkokie niekuo nepagrįsti kliedesiai.

Mačiulis čia šiek tisk rimčiau paaiškina, kas ir kaip

„Swedbank“ vyriausiasis ekonomistas Nerijus Mačiulis: Lietuvos problema nėra mažėjantis gyventojų skaičius

Mačiulis gerai paaiškino. Tikėkimės, kad iki 2.5 milijono nesumažės ir augimo fazė prasidės anksčiau.

[index]

Kol stumdė popierius nuo stalo prie stalo, tai ir prognozės paseno. Šaunuoliai

Kadangi teko apie tai sužinoti iš arti tai buvo dar žiauriau. Nors darant projekciją Lietuva jau buvo pateikusi 2013 m. duomenis (O tai buvo gal balandį, reiktų paieškoti pagal ankstesnius straipsnius, nes irgi buvo pilna identiškų ), Eurostatas nusprendė jų nenaudoti, nes kelių šalių statistikos departamentai dėl tingumo nesugebėjo jų pateikti. Dėl to darant prognozei nebuvo atsižvelgta net į tai, kad ji prieštarauja faktinei realybei. O laukti negali, nes deadlainai patvirtinti labai garbių dėdžių ir jų reikia laikytis.

Po to pačią ataskaitą dar darė ir derino daugiau nei pusę metų, bet bent jau tam einant į pabaigą nusprendė, kad ta demografijos projekcija yra jaučio kakas ir ją reikia pakeisti. Bet pačios ataskaitos jau pakeisti negali, nes tada vėl daugiau nei pusmetį reikės ją aptarinėti, o deadlainai visgi šventa karvė.

[John]

Čia jau kvepia SSRS laikų biurokratija. Fak, net nejuokinga, kad tokie absurdai gali vykti ES.

[Galis]

butu idomu paskaityti 1915 metais paskelbta eurostato prognoze Lietuvai 1960-iems. kazin ar isvis pavyktu rasti zodi Lietuva toje ataskaitoje :-)

[Aleksas666]

Manau, kad Eurostato prognozė labiau turėtų suveikti kaip kibiras šalto vandens ant galvos, nes jau dabar vyksta labai prasti dalykai demografinėje padėty. Manau, kad jau metas skatinti gyventojų išlaikymo valstybėje priemones, nes kol kas tokių priemonių būta tik teoriniame lygmenyje. Geros iniciatyvos valyti valstybės sektorių nuo "darbštuolių" dirbančių kelis darbus, kurie iš esmės dubliuojasi ir suteikti galimybę dirbti didesniam kiekiui žmonių, bet čia tik trupiniai, verslas turi irgi nemiegoti.

[Torkas]

Dar vienas niuansas, tai vidinė migracija. Jei viskas bendroj statistikoj ir netrodys taip tragiškai, tai tik dėka nukraujavusių regionų ir viską susiurbusio Vilniaus. Viskas tarp didžiųjų miestų virsta į vientisą plynę.

[J.U.]

Dar vienas niuansas, tai vidinė migracija. Jei viskas bendroj statistikoj ir netrodys taip tragiškai, tai tik dėka nukraujavusių regionų ir viską susiurbusio Vilniaus. Viskas tarp didžiųjų miestų virsta į vientisą plynę.

Vidinė migracija yra pasaulinis reiškinys. JAV pilna miestų-vaiduoklių, pavyzdžiui Detroitas. Tai natūrali ekonomikos struktūros pokyčių pasekmė. Vaistų kaip su tuo reiškiniu kovoti dar neatrasta arba jie pernelyg kartūs ir politikams nepriimtini.

[senasnamas]

Miestai vaiduokliai atsiranda, kai viskas paliekama rinkai (savieigai), o valdžia tik stebi. Tame pačiame Detroite, kol procesai buvo neįsibėgėję, tinkami sprendimai situaciją būtų sušvelninę. O kai pavėluojama, tai paskui telieka srėbti pasekmes.
Lietuvoje bent jau uostamiestis ir sostinė nesutampa (skirtingai nei Latvijoje ir Estijoje), tai šiokia tokia pusiausvyra natūraliai susidaro. Kiekvieno miestelio gelbėti nuo išnykimo, žinoma, kad nėra prasmės, tačiau reikėtų padėti tiems, kurie yra strategiškai neblogoje vietoje, kuriuose yra tam tikro potencialo ir įdirbio ir tetrūksta nedidelio stimulo. Net ir viena kita rimtesnė investicija gali duoti teigiamą postūmį. Kai kuriuos investuotojus verta pasubsidijuoti vien todėl, kad investuotų ne sostinėje.

[Torkas]

Deja, bet esu priverstas pritarti Namui. Vilniuje neatsirado naujos pramonės šakos, nebuvo padaryta stulbinančių atradimų - viskas yra politikos rezultatas.

[andyour]

Manau, kad Eurostato prognozė labiau turėtų suveikti kaip kibiras šalto vandens ant galvos, nes jau dabar vyksta labai prasti dalykai demografinėje padėty. Manau, kad jau metas skatinti gyventojų išlaikymo valstybėje priemones, nes kol kas tokių priemonių būta tik teoriniame lygmenyje. Geros iniciatyvos valyti valstybės sektorių nuo "darbštuolių" dirbančių kelis darbus, kurie iš esmės dubliuojasi ir suteikti galimybę dirbti didesniam kiekiui žmonių, bet čia tik trupiniai, verslas turi irgi nemiegoti.

Reikia daryti tai kas jau mūsų pačių išbandyta:

1. Solidžios motinystės išmokos.
2. Plėsti "Investuok Lietuvoje" - tai atneša gerai apmokamas darbo vietas.

Moteriai mainais į karjeros atitolinimą - reikia gana solidaus pasiūlymo.

[andyour]

Miestai vaiduokliai atsiranda, kai viskas paliekama rinkai (savieigai), o valdžia tik stebi. Tame pačiame Detroite, kol procesai buvo neįsibėgėję, tinkami sprendimai situaciją būtų sušvelninę. O kai pavėluojama, tai paskui telieka srėbti pasekmes.
Lietuvoje bent jau uostamiestis ir sostinė nesutampa (skirtingai nei Latvijoje ir Estijoje), tai šiokia tokia pusiausvyra natūraliai susidaro. Kiekvieno miestelio gelbėti nuo išnykimo, žinoma, kad nėra prasmės, tačiau reikėtų padėti tiems, kurie yra strategiškai neblogoje vietoje, kuriuose yra tam tikro potencialo ir įdirbio ir tetrūksta nedidelio stimulo. Net ir viena kita rimtesnė investicija gali duoti teigiamą postūmį. Kai kuriuos investuotojus verta pasubsidijuoti vien todėl, kad investuotų ne sostinėje.

JAV ir nepaliko savieigai, gan nemažas sumas skyrė didžiausiam JAV automobilių gamintojui, kad nereiktų pašalpas mokėti.
Gal nori įsidarbinti ten, pateiksi biznio planą kaip užvaldyti pasaulio rinkas, pats plikom rankom sukursi technologijas. Matau, neįsivaizduoji, kiek versle yra konkurencijos ir technologijų.

[Torkas]

Paskutiniai diskusijos akordai visgi buvo apie Lietuvą. Tai bent aš manau, kad pirmoms paslaugų centrų kregždėms sužibus sostinėje, laikas skirti išskirtinį skatinimą nutolusiuose regionuose, o ypač tuose, kur BVP/gyventojui tesiekia pusę šalies vidurkio.

[Garbanius]

Paskutiniai diskusijos akordai visgi buvo apie Lietuvą. Tai bent aš manau, kad pirmoms paslaugų centrų kregždėms sužibus sostinėje, laikas skirti išskirtinį skatinimą nutolusiuose regionuose, o ypač tuose, kur BVP/gyventojui tesiekia pusę šalies vidurkio.

Ir ką tu siūlai? Jaunimą į provinciją priviliosi nebent labai dideliais pinigais. Kas tau juos mokės?

[Torkas]

Didelių pinigų mokėjimą galėtų nulemti tinkama mokestinė aplinka, reikiamos politinės iniciatyvos. Nykstantys kaimai/augantis miestas daro dvigubą žalą: palieka degraduoti be darbo vis dar besilaikančius kaime (ligos, mirtingumas, brangi socialinė priežiūra) bei augina jaunąją kartą mieste irgi ne pačiomis geriausiomis sąlygomis (užterštumas, nyki kasdienybė, įsitraukimas į nusikalstamas veikas). Skaičiuojant reikia skaičiuoti globaliai..