Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[praeivis]

B.Obama: JAV kovinė misija Irake baigsis numatytu laiku - rugpjūčio 31 d.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=35068625


Kazin lietuviai spes is ten isnesti savo uzpakalius per likusi nepilna menesi ? Nes paskui amerikieciai gali neduoti savo lektuvu is ten issinesdinti:-))) Liks azuoliuku giraite nepalaistyta......

[artexs]

B.Obama: JAV kovinė misija Irake baigsis numatytu laiku - rugpjūčio 31 d.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=35068625


Kazin lietuviai spes is ten isnesti savo uzpakalius per likusi nepilna menesi ? Nes paskui amerikieciai gali neduoti savo lektuvu is ten issinesdinti:-))) Liks azuoliuku giraite nepalaistyta......

Nekomentuosiu tavo intelekto, tiekto

Rugpjūčio 31d. baigsis kovinė misija Irake. Ten liks maždaug 50 000 JAV karių mokyti Irako armijos ir policijos. Tarp jų ir tie keli (iki 10) Lietuvos instruktoriai. Apie parką ("giraitę") buvo kalbama Afganistane, Gore.

[praeivis]

Nekomentuosiu tavo intelekto, tiekto

Rugpjūčio 31d. baigsis kovinė misija Irake. Ten liks maždaug 50 000 JAV karių mokyti Irako armijos ir policijos. Tarp jų ir tie keli (iki 10) Lietuvos instruktoriai. Apie parką ("giraitę") buvo kalbama Afganistane, Gore.

As ir kalbejau apie tuos kelis logistikos specialistus ,esancius irake. Amerikieciai ,kurie liks ,tai tik ir lindes isitvirtine savo bazese niekur nesikisdami ,o ju pasilikimo tikslas tik ir bus tas,kad ten neieitu kokios kitos gretimos salies kariuomene. Bus uzsieme savo problemomis ir apie tuos kitus ,esancius afganistane,sunkiai pasiekiamoje kalnu vietoveje greiciausiai is viso uzmirs:-) Tiems irgi laikas pakuotis cemodanus ir palikti velniop tas azuoliuku giraites, nes paskui gali buti per velu:-)

[lightfire]

Tai ne logistikos specialistai, o karininkai, kurie moko karo akademijoje kartu su 170 kitų NATO šalių kariais (neskaitant ne NATO šalių kariais, pvz iš Egipto, Jordanijos). Tai neturi jokio ryšio su tiesioginėmis kovinėmis operacijomis, kurias perėmė Irako armija.

[Edvard]

R.Juknevičienė: nebegalėsime atlikti NATO narės funkcijų

Krašto apsaugai Lietuvos skiriamas finansavimas nebesiekia 1 proc. nuo bendrojo vidaus produkto (BVP), tad, esant tokiai situacijai, galime nebesugebėti atlikti NATO šalies funkcijų ir būti pasirengę ginti kraštą. Tai antradienį surengtoje spaudos konferencijoje pareiškė krašto apsaugos ministrė Rasa Juknevičienė

Šiuo metu mes neturime net 1 proc. – 0,9 proc. nuo BVP, kas daro mūsų gyvenimą itin sudėtingą. Iš esmės mes jau nebegalėsime atlikti tų funkcijų, kurios pavestos Konstitucijos ir įstatymų. (...) Kalbu apie tai, kad mes galime nebeatlikti tų funkcijų, kurios yra skirtos NATO valstybei – dalyvauti tarptautinėse misijose ir būti pasirengus ginti kraštą bent tiek, kad galėtume priimti partnerių paramą, jeigu to prireiktų“, - kalbėjo R. Juknevičienė.

Pasak R. Juknevičienės, Lietuva turi vieną mažiausių, jei ne mažiausią, kariuomenę iš visų regiono šalių, o mūsų geopolitinė padėtis ne pati geriausia.

R.Juknevičienės teigimu, jei ir toliau krašto apsauga bus per mažai finansuojama, Lietuva bus labai silpna grandis NATO struktūroje ir tikrai neturės didelės moralinės teisės reikalauti stiprios gynybos arba stiprių pažadų ginti mūsų kraštą pačiame Aljanse.

Svarbiausia užduotis čia, mūsų krašte – bent jau pradžioje, grėsmėms atsiradus, būti pasirengus priimti NATO partnerių paramą taip, kad jie galėtų čia dislokuoti savo pajėgas. Mūsų maksimali užduotis – vieniems ginti savo kraštą tol, kol ateis NATO pajėgos, kol bus priimtas sprendimas
dalyvauti vienoje ar kitoje operacijoje čia, šiame regione“, - kalbėjo krašto apsaugos ministrė.

Alkoholiui išleidžiama daugiau nei gynybai

Lietuva, kaip ir kitos NATO narės, yra įsipareigojusi gynybai siekti skirti 2 proc. nuo BVP, tačiau pagal šį rodiklį Aljanse yra viena paskutinių.

2010 metais Krašto apsaugos ministerijai (KAM) skirti asignavimai iš valstybės biudžeto siekia 850 mln. litų - tai sudaro 0,9 proc. nuo BVP. KAM norėtų, kad 2011 m. gynybai būtų skirtas bent 1 proc. BVP siekiantis finansavimas - apie 980 mln. litų. Tai - apie 130 mln. litų daugiau, nei rekomenduoja Finansų ministerija.

Pasak R. Juknevičienės, šie pinigai leistų užtikrinti tik minimalių funkcijų atlikimą ir taip tebūtų grįžtama į 2006 m. finansavimo lygį.
Europos Sąjungoje mažiau už Lietuvą krašto apsaugą finansuoja tik 600 žmonių kariuomenę turintis Liuksemburgas. Štai Estija, pasak R. Juknevičienės, numačiusi kitąmet krašto apsaugai skirti 2 proc. BVP. Tai bus pirmoji Baltijos valstybė, įvykdžiusi pažadą skirti bent 2 proc. krašto gynybai.

KAM skaičiavimais, per metus krašto apsauga vienam gyventojui kainuoja 250 Lt. Tuo metu vienas statistinis lietuvis alkoholiui per metus esą išleidžia 260 Lt. Dėl to R. Juknevičienė stebisi susiformavusia nuomone, kad krašto apsauga – viena geriausiai finansuojamų sričių.

R. Juknevičienė priminė, kad kariai, priešingai nei kitos struktūros, net minties neturėjo eiti basi protestuoti ir to tikrai nedarys. „Tačiau tai nereiškia, kad krašto apsaugai, nes jie nekelia įtampų, reikia skirti mažiau lėšų ir skriausti“, - kalbėjo krašto apsaugos ministrė.

[lightfire]

palyginimas su alkoholiu patiko, tačiau ministrė taip ir nepasakė kokių priemonių ketinama imtis, išskyrus drambliuko svajones apie ekonomikos augimą.

[Recoiler]

J.Kronkaitis. Gera Lietuvos gynyba - įkandama užduotis

[Edvard]

D.Grybauskaitė: pretenzijos didinti gynybos finansavimą yra nekorektiškos

Sumažinus socialines išmokas, pretenzijos didinti kokios nors srities finansavimą yra nekorektiškos, trečiadienį sakė prezidentė Dalia Grybauskaitė, komentuodama prašymus didinti valstybės išlaidas gynybai.

"Jeigu nesugebame vykdyti savo įsipareigojimų, nesugebame mokėti žmonėms visų socialinių pašalpų, užšaldėme arba sumažinome pensijas ir žadame vėl pradėti mokėti tik nuo 2014 metų, tuomet jokios pretenzijos jokios srities didinti finansavimą yra nekorektiškos", - žurnalistams Šiauliuose sakė prezidentė.

Taip ji komentavo krašto apsaugos ministrės Rasos Juknevičienės pareiškimą, kad nedidindama gynybos finansavimo Lietuva bus labai silpna grandis NATO struktūroje.

"Labai norėčiau aiškiai pasakyti: jeigu ir Vyriausybė, ir valdantieji sako, kad pensijų negalime kompensuoti, dar išlaikome sumažintus atlyginimus visiems, tai atsakymas aiškus - krizė dar. O tai reiškia, kad negali būti privilegijuotesnių už privilegijuotus", - sakė prezidentė.

NATO valstybės narės yra įsipareigojusios siekti, kad išlaidos gynybai sudarytų 2 proc. nuo bendrojo vidaus produkto (BVP). 2010-aisiais Lietuvoje šis rodiklis buvo tik 0,9 proc.

BNS

[John]

Priklauso kaip į tai pažvelgsi. Iš moralės pusės Lietuvos žmonių atžvilgiu Grybauskaitė yra visiškai teisi. Bet, kaip žinia, pasaulį suktis verčia ne moralė ir ne "teisingumas", o geopolitiniai interesai. Nežinau, ar laikyti krašto apaugos finansavimą tokiame lygyje Lietuvai yra politiškai naudinga vidutinėje ir ilgalaikėje perspektyvoje. Belieka tikėtis, kad toks mažas finasavimas yra laikinas reiškinys.

[Lettered]

Priklauso kaip į tai pažvelgsi. Iš moralės pusės Lietuvos žmonių atžvilgiu Grybauskaitė yra visiškai teisi. Bet, kaip žinia, pasaulį suktis verčia ne moralė ir ne "teisingumas", o geopolitiniai interesai. Nežinau, ar laikyti krašto apaugos finansavimą tokiame lygyje Lietuvai yra politiškai naudinga vidutinėje ir ilgalaikėje perspektyvoje. Belieka tikėtis, kad toks mažas finasavimas yra laikinas reiškinys.

Nėra tas finansavimas toks jau mažas, reiktų lyginti su biudžetu, o ne BVP, nes būtent iš jo eina finansavimas, o biudžetas per krizę sumažėjo gerokai daugiau nei krito BVP. Beto, nedaug NATO šalių ir skiria tuos rekomenduojamus 2%, viena jų Graikija.

[John]

Nėra tas finansavimas toks jau mažas, reiktų lyginti su biudžetu, o ne BVP, nes būtent iš jo eina finansavimas, o biudžetas per krizę sumažėjo gerokai daugiau nei krito BVP. Beto, nedaug NATO šalių ir skiria tuos rekomenduojamus 2%, viena jų Graikija.

Estija skiria 1,9proc. ir nesiskundžia. O vidutinis NATO narių finansavimas, berods per 3proc. nuo BVP. Ir, beje, finansavimas krašto apsaugai VISUR yra skaičiuojamas nuo BVP ir Lietuvoje jis yra vienas mažiausių ne tik NATO, bet ir visame pasaulyje (išskyrus tuos, kurie išvis neturi kariuomenės).

[Lettered]

Estija skiria 1,9proc. ir nesiskundžia. O vidutinis NATO narių finansavimas, berods per 3proc. nuo BVP. Ir, beje, finansavimas krašto apsaugai VISUR yra skaičiuojamas nuo BVP ir Lietuvoje jis yra vienas mažiausių ne tik NATO, bet ir visame pasaulyje (išskyrus tuos, kurie išvis neturi kariuomenės).

Pagal biudžetą būtų skaičiuoti sąžiningiau, nes jo pajamos krito labiau nei bvp (išaugo šešėlinė ekonomika ir pan.) O Estija yra turtingesnė už mus valstybė, tad gali tiek skirti. Mes ir apskritai esam viena skurdžiausių NATO šalių.

[John]

Pagal biudžetą būtų skaičiuoti sąžiningiau, nes jo pajamos krito labiau nei bvp (išaugo šešėlinė ekonomika ir pan.) O Estija yra turtingesnė už mus valstybė, tad gali tiek skirti. Mes ir apskritai esam viena skurdžiausių NATO šalių.

Iš principo nevykęs argumentas, nes valstybės turtingumas visiškai nėra svarbus, kalbant apie nuošimtį nuo BVP. Jei Lietuva būtų šimtą kartų turtingesnė ir skirtų tuos pačius 0,9proc. nuo BVP, tai reikštų, kad krašto apsaugai ji skirtų šimtą kartų daugiau pinigų. Jei būtų šimtą kartų skurdesnė, tai tie patys 0,9 proc. reikštų šimtą kartų mažesnę sumą. Turėtum pats suprasti, kad toks argumentavimas yra paprasčiausiai nesąmoningas.

[Lettered]

Iš principo nevykęs argumentas, nes valstybės turtingumas visiškai nėra svarbus, kalbant apie nuošimtį nuo BVP. Jei Lietuva būtų šimtą kartų turtingesnė ir skirtų tuos pačius 0,9proc. nuo BVP, tai reikštų, kad krašto apsaugai ji skirtų šimtą kartų daugiau pinigų. Jei būtų šimtą kartų skurdesnė, tai tie patys 0,9 proc. reikštų šimtą kartų mažesnę sumą. Turėtum pats suprasti, kad toks argumentavimas yra paprasčiausiai nesąmoningas.

Labai sąmoningas, nes skirti 2% kai uždirbti 1000 ir 10000 yra visai kas kita.
Kitaip tariant, progresinių mokesčių filosofiją čia reiktų taikyti.

[blitz]

Nors man patinka ginklai ir tikrai nesu prieš ginklavimąsi ar karą smarkiai nusiteikęs hipis, tačiau tenka pritarti Grybauskaitei. Reikia vykdyti savo įsipareigojimus NATO ir tai yra vienintelė Lietuvos užduotis gynyboje. Realybė yra ta, kad esame nykštukinė (pagal populiaciją) šalis ir ar mes turėsime 5 tankus ar 50 tankų, Lietuvos "svorio" tarptautinėje politikoje tai praktiškai nepakeis. Turime NATO užnugarį, kuris yra vienodai stiprus nepriklausomai nuo to, kiek ginkluotės mes patys turime, to užnugario Lietuvai kol kas užtenka ir, manau, dar netrumpai užteks. Geriau tuos laisvus pinigus skirti kam nors kitam, net jei tai yra tik išmokų didinimas. Jis bent jau skatintų vartojimą ir tuo pačiu visą Lietuvos ekonomiką. Karinis biudžetas paprastai yra skiriamas Nissan'ams, Mitsubishi'ams ir vokiškiems šautuvams, kas vidinės rinkos, praktiškai, neskatina.

[Recoiler]

... Estija yra turtingesnė už mus valstybė...

Estija neturtingesne, jie paprasciausiai turi daugiau smegenu...

[Lettered]

Estija neturtingesne, jie paprasciausiai turi daugiau smegenu...

Turtingesnė, tik kitas klausimas kodėl? Gal ir dėl to, kad tų smegenų daugiau turi.

[e2ards]

... Karinis biudžetas paprastai yra skiriamas Nissan'ams, Mitsubishi'ams ir vokiškiems šautuvams, kas vidinės rinkos, praktiškai, neskatina.

dar pridek "nereikalingu" laivu ir lektuvu pirkima, kas sudaro didziausia dali KAM biudzeto.

[lightfire]

Nors man patinka ginklai ir tikrai nesu prieš ginklavimąsi ar karą smarkiai nusiteikęs hipis, tačiau tenka pritarti Grybauskaitei. Reikia vykdyti savo įsipareigojimus NATO ir tai yra vienintelė Lietuvos užduotis gynyboje.

čia matai, šioks toks prieštaravimas, nes Grybauskaitės pozicija kertasi su įsipareigojimais bei apskritai Lietuvos gynybos patvarumu

Realybė yra ta, kad esame nykštukinė (pagal populiaciją) šalis ir ar mes turėsime 5 tankus ar 50 tankų, Lietuvos "svorio" tarptautinėje politikoje tai praktiškai nepakeis.

žinoma ne, bet jei neturėsime už ką išlaikyti savo pajėgų tiek NATO misijose, tiek NATO budėjimui parengtuose daliniuose - Lietuvos svorio tarpt politikoje bei NATO Aljanse papraščiausiai neliks. Neturėsime jokios teisės reikalauti, kad mus kas gintų, jei patys nesirūpinsime (skaityti 3-iąj sutarties strapsnį)

Turime NATO užnugarį, kuris yra vienodai stiprus nepriklausomai nuo to, kiek ginkluotės mes patys turime, to užnugario Lietuvai kol kas užtenka ir, manau, dar netrumpai užteks

.

tu nesupranti. kiekviena NATO narė rūpinasi savo saugumu asmeniškai ir tais pajėgumais, kuriais galėtų greitai padėti kitoms NATO narėms. Lietuva nebesugeba išlaikyti šių pajėgumų su tokiu finansavimu. Kas kad Vokietijje yra šimtai amerikiečių tankų - jei patys negalime užtikrinti nei jų priėmimo, nei nesitreniruojame - niekas čia ir neskubės.

Geriau tuos laisvus pinigus skirti kam nors kitam, net jei tai yra tik išmokų didinimas.

kokių dar išmokų?

Karinis biudžetas paprastai yra skiriamas Nissan'ams, Mitsubishi'ams ir vokiškiems šautuvams, kas vidinės rinkos, praktiškai, neskatina.

karinis biudžetas yra ilgalaikė investicija į šalies saugumą ir NATO atveju užtikrina bendradarbiavimą bei paramą.

Tiems, kas sako, kad 0,9 nuo BVP užtenka, siūlau pasižiūrėti, koks kitų NATO šalių finansavimas (tik nereikia raudoti, kad mes - skurdžiausia NATO narė), pasižiūrėti, kas bus, jei finansavimas tik mažės. Ministrė kalba apie grėsmę misijoms, o kariuomenės vadas pasakė dar aiškiau - gal misijoms kaip nors ir sukrapštysim, bet kažkieno sąskaita. tas "kažkas" bus patriotiškiausias ir ilgiausiai šalį ginti pasiruošęs KAS elementas - savanoriai. Kitamet, jei išliks toks pat finansavimas, PUSEI savanorių teks atsisveikintis u pratybomis, atlyginimais ir pan. Įsivaizduokit, jei taip tektų atsisveikinti gydytojams ar mokytojams - jokių pamokų, operacijų, atlyginimų, darykit ką norit. O tiems, kas moko skaičiuoti kitaip reiktų atsiversti vadovėlius ir neporinti "kaip reikia", jei VISI, nepriklausomai nuo turtumo ar skurdumo taip skaičiuoja. Norit marksistiškai ekonomiką pastatyti? Statykit kitur, kad ir Kuboj, kur BVP neskaičiuoja

[Eimantas]

dar pridek "nereikalingu" laivu ir lektuvu pirkima, kas sudaro didziausia dali KAM biudzeto.

Tie laivai ir lėktuvai reikalingi, tik laivų tokios komplektcijos nusipirkimas yra pinigų išmetimas į balą, nes jie netinkami net deklaruojamai minimaliai finkcijai atlikti dėl juokingai mažo greičio.