Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Tomas]

O kodėl ne 100 milijonų dronų?

[Litch]

Bet taip skaičiuoti kaip jūs neišeina, nes tarkime reikia atlaikyti rusų šturmą: 3 tankai, 3 BMP, 2 UAZ, 10 motociklų. Beveik 20 taikinių. Jei vienam taikiniui sustabdyti reikia 3 dronų, tai sakykim, kad kokios valandos bėgyje ore turi būti 60 dronų. Visas atakos atrėmimas vyksta kokie 10 km nuo tavo pozicijų, dronas 10 km nuskris ir taikinį susiras per kokias 10 min. Tai dar pridėkim, kad dabar naujausias technologijų klyksmas yra šviesolaidis prie drono. Toks kiekis dronų su šviesolaidžiais... hmm čia kaip žvejų varžybos vonioje. Jau nekalbant kiek operatorių ir žmonių prie jų reikia tokiai gynybai.

Bet čia dar nėra blogiausia, po pirmų dronų smūgių BMP ir UAZikai išsikraus ir taikinių jau bus koks 50 ir boom, dronų jau reikia dvigubai daugiau.

Dabartiniai dronai, mano galva, yra labai ankstyvoje vystymosi stadijoje ir kažkoks užsipirkimas būtų pinigų metimas į balą.

Niekinis palyginimas, cia tas pats, kas sakyti, kad tankai siuolaikiniame kare yra labai ankstyvoje vystymosi stadijoje, nes jei turetume vien tik juos be pestininku, arilerijos ir AA priedangos ir palaikymo, jie visi būtų nesunkiai sunaikinami su manpadais ir dronais. Dronai jau dabar yra lygiaverte kovine galia, ir tai irode musio lauke. Kiek skiriama tankams, tiek pat, jei ne daugiau lesu turetu buti skiriama ir dronams.

[Wintautas]

Aš supratu kad labai intelektualiai jaučiates kai nuvertinat dronus, maždaug "ach, tie proliai mano kad užtenka vien milijono dronų ir viskas, kuomet tikrus mūšius laimi ne jokie dronai!"

Bet dronai tikrai yra superginklas, žiūrint pagal kainą. Prieš 20 metų ir dar dabar "legacy" sistemos, kainuoja/kainavo turbūt šimtus kartų daugiau nei keik dabar kainuoja drono atitikmuo.
Ankščiau, tokias tikslias valdomas loitering municijas skrendančias 15km ir gebančias ištaškyti bet kokį taikinį, didžioji karo pramonė pardavinėtų už 50000eur per vienetą (bei gamybos terminai būtų kokie 2 metai), o dabar tokius ginklus (tik šiek tiek technologiškai silpnesnius) galima įsigyti už iki 1000eur ir gauti per pora mėnesių. Tas pats ir su ilgesnio nuotolio sistemom. Ir šitą ekonominę revoliuciją reikia išnaudoti, taip kaip daro rusai ir ukrainiečiai, kurie skiria didelę dalį savo išlaidų dronams. Lietuva turėtų lygiai taip pat skirti panašų % biudžeto dronams. Ar čia tikrai tokia ekstremali nuomonė?

Ir atsiminkite, jei planuojame laikytis ilgiau nei 3 dienas, kiekybė yra svarbiau nei kokybė, ypač kai kainos skirtumas gali būti toks didelis, kaip su dronais.

Būtų labai gerai jei virš Kaliningrado nuolat kabėtų 50 dronų, belaukiančių bet kokio judesio, nei tos pačios kainos amerikietišką, mainstreaminį atitikmenį (kaip switchblade) už tą pačią kainą ir kurį rusai turbūt tiesiog numuštų

Dar manau kad Lietuvai reikėtų užsipirkti tempiamos artilerijos, bent kokį 100. Nebūtinai visą naudoti, gali būti kaip rezervas, atsargos. Juk artilerija sandėliuose nepasensta. Skirtingai nei varikliai ir kokios kitos technologinės sistemos.


Beje, aš nesu prieš turėjimą kažkiek brangesnių žaisliukų, nors jie ir gerokai brangesni, bet neturi daug pranašumų. Įvairovė yra labai svarbu mūšio lauke.

[Zygis]

Su dronais vienas niuansas, kad jie labai keičiasi. Pradžioj buvo bayraktar, kuris atrodė super ginklas, o dabar visiškai nebenaudojamas. Vėliau atėjo mažesni dronai, bet atsirado antidroninės priemonės. Būtų puiku, jei didele dalis planuojamų pinigų nebus ištaškyti JAV, Vokietijos ir Prancūzijos ekonomikom remti LT švietimo/infrastruktūros sąskaita. O kaip tik investuojant į dronų gamybą/antidronines priemones bei RnD čia. Ateity dronai greičiausiai bus varomi AI ir klausimas ar jie naudos gps.

Tai ištaškyti kokį milijardą dronams, kuriuos po 5 metų bus galima išmesti iš sandėlio ir keist naujais būtų kvaila.

[Sklansky]

Prie Leopard2A8 buvo prirašyta, jog bus sudėta TUO METU esanti geriausia antidroninė įranga. Tai dabar mestis į tai, kai net karas nesibaigė, būtų neprotinga.

[Wintautas]

Geriausia antidroninė įranga yra prilydyti metalo strypai ir ERA blokai

[Sklansky]

Geriausia antidroninė įranga yra prilydyti metalo strypai ir ERA blokai

Šiai dienai

[Wintautas]

Šiai dienai

Tokie dalykai nesensta

[gerietis]

Dronai, dronai, dronai.

5 mln eurų - 10k FPV dronų po 500eur

Pernai mačiau rusų propagandistų video, kuriame pasakojo kad jie pagamina per dieną 3,5k dronų, ir jų neužtenka viskam.
rusų ginybos ministras irgi vasarą teigė kad gamina 4k FPV dronų per dieną.

[Tomas]

Prieš dronus efektyviausias ginklas būtų 80 metų senumo orlikonas, su automatizuota sekimo/nutaikymo sistema. Kažkas panašaus į vokišką Gepardą, tik žymiai masiškesnis.

[gerietis]

Prie Leopard2A8 buvo prirašyta, jog bus sudėta TUO METU esanti geriausia antidroninė įranga. Tai dabar mestis į tai, kai net karas nesibaigė, būtų neprotinga.

OMG, galimai tie niekingi dronai kažką sugeba, jei tankų gamintojas deda antidroninę įrangą?

[Sklansky]

OMG, galimai tie niekingi dronai kažką sugeba, jei tankų gamintojas deda antidroninę įrangą?

Aišku sugeba, tai ne akli esam. Klausimas ar reikia ten mestis su išlaidom ir pirkimais.

[Wintautas]

Aišku sugeba, tai ne akli esam. Klausimas ar reikia ten mestis su išlaidom ir pirkimais.

Kai kainuoja reliatyviai centus, kokį 100mln eur per metus tikrai galima išleisti

[Sklansky]

Ar dabar laikas tam? Dronai toks dalykas, kad greitai kinta ir, kai reikės, jų bus galima greitai gauti. Dabar svarbu užsipirkt dalykus, kuriuos gaminti ilgai užtrunka.

[Litch]

Ar dabar laikas tam? Dronai toks dalykas, kad greitai kinta ir, kai reikės, jų bus galima greitai gauti. Dabar svarbu užsipirkt dalykus, kuriuos gaminti ilgai užtrunka.

Dabar pats laikas butu formuoti dideli, bataliono dydzio dronu karini vieneta. Treniruotis galima ir su dabartinias dronais, svarbiausia tureti idirbi.

[Pauze0]

Kas iš to atgrasymo, jei orkai visų, naikintuvams tinkamų oro uostų kilimo takus apmėtys raketom ir pavers netinkamais naudoti ? Gal nustokim svaičioti apie naikintuvus ir tuos pinigus investuokim į ešelonuotą oro gynybą ir sausumos pajėgas.

Atgrasymo sąvoka ir yra ta, kad orkai žinos kad turime raketas kurios gali pasiekti maskva ir jų areadromus kurie bus subombarduoti mūsų reketom ir nebus netinkami jų lėktuvams kilti, tada išvis nenorės mūsų pulti.

o visumoje manau geriau tokį biudžetą investuoti į long term projektus: patriot sistemos, launcheriai tomahawkam, THAAD

Turint tokį setupą neturės jokių iliuzijų apie Lietuvą

[Galys]

Atsilaikyt neįmanoma, bet jeigu visai viską iš ten išvežtų, tai tiesiog paskata ateiti ir pasiimti be jokių nuostolių. Visai nelogiška nei kariškai, nei politiškai.

Politiškai tiesiog gali prarasti populiacijos palaikymą, kuri turbūt apskritai iš visos Rusijos labiausiai linkusi žiūrėti į vakarus.

Visų pirma tai populiacijos palaikymas rusijoje niekam neįdomus, jei kažkas galvoja priešingai yra aiškus pavyzdys - Kursko respublika.

Nu bet ok, galime sakyti kad dėl akių reikia palikti kažkokius pajėgumus, kadangi geležis brangi ir jos nebus daug, tai galime palikti kokius jūrų pėstininkus su UAZ'ikais, tik ar rusam nuo to bus geriau?

Tai kad ten nieko nebus, paskata kažkam pulti tikrai nebus, nes nei mes, nei lenkai pirmi tikrai nepradės.

Šiaip būtent reali galimybė netekti Karaliaučius pradėjus kažkokį konfliktą rusams ir turėtų kelti didžiasią baimę kažką pradėti.

Ir jeigu 2020 Karaliaučius ir Suvalkų regionas buvo NATO galvos skausmas, tai 2030 šitas regionas bus jau rusų galvos skausmas.

[Sklansky]

Visų pirma tai populiacijos palaikymas rusijoje niekam neįdomus, jei kažkas galvoja priešingai yra aiškus pavyzdys - Kursko respublika.

Kurskas yra niekur ir apie nieką. Aš kalbu apie Kaliningrado populiaciją, jiem Europa netoli, idomu, o yra ir separatistinių nuotaikų.

[mantasm]

Ar dabar laikas tam? Dronai toks dalykas, kad greitai kinta ir, kai reikės, jų bus galima greitai gauti. Dabar svarbu užsipirkt dalykus, kuriuos gaminti ilgai užtrunka.

Dabar laikas su strateginiais pirkimais paleidinėti vietinę dronų pramonę.

[Galys]

Kurskas yra niekur ir apie nieką. Aš kalbu apie Kaliningrado populiaciją, jiem Europa netoli, idomu, o yra ir separatistinių nuotaikų.

Ir kam įdomi ta Karaliaučiaus populiacijos nuomonė?