Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Wintautas]

Užtektų ir jiems pasiekti Uteną iš Baltarusijos pusės, net nebūtinai reikia to Karaliaučiaus

[Galys]

Ne tik lenkų. Lietuva irgi turės tame dalyvauti.

Na taip, tiesiog lenkai jei gerai pamenu savo HIMARS'ams žada išleisti 10 mlrd. mes tik 500 mln., kolkas. + lenkų lėktuvams po sparnais dar berods 5 mlrd.

Mano galva Karaliaučius gan geras rodiklis, kiek stipriai rusai galvoja apie rimtą konfliktą. Jei metalo daug - nieko nebus, jei pradėtų jį išvežinėti - galima kažko ir laukti.

[Creatium]

Na jeigu žiūrėti į neseniai vykusią karo Lietuvoje simuliaciją, tai mums didesnė esmė būtų ne plėsti skirtingos technikos kiekį, o pirmiau užtikrinti, kad turėtume dideles amunicijos atsargas esamai technikai. Ar tai šaudmenys, ar sunkieji šaudmenys, ar raketos ar dar kas. Kad nebūtų, jog numušėm 10 dronų ir sėdim be gynybos.

[MartynasT]

Dronai, dronai, dronai. Mane labai nuoširdžiai erzina, kad nėra stockinami dronai. Deja, bet mums nereikia išgyvent šiai dienai ir negalim užkaupt FPV dronų su RPG galvom kažkur sandėliuose, nes NATO/Europoj pirkimai taip neveikia, bet realiai gerai apmokyti 10 dronistų vienoj puolimo krypty galėtų išdaužyt kolonas tankų/btr'ų ir visokio kito velnio. Rusai per ateinančius 5-10-15-100 metų nepradės gamint nesprogastančių Leopardų ir Čelendžerių. Pas rusus viskas sprogsta ir greitai.

5 mln eurų - 10k FPV dronų po 500eur
Tarkim, 50% nugesinama EW/nepasiekia savo tikslo.
Tarkim, 1 tanko pilnam sunaikinimui reikia 10 dronų.
Tokiu atveju turėtume sunaikitus 500 tankus už 5mln. eurų

[John]

Tikras wunderwaffe tie dronai. Galėtume išleisti ne 5 mln., o 500 mln. ir tokiu būdu sunaikinti 50000 tankų

[Sklansky]

Dar rudenį buvo šnekėta, kad šiam planui įgyvendinti reikėtų dvigubinti išlaidas gynybai. Tai tą ir turime.

Suskaičiavo, kiek dienų Lietuva atsilaikytų pati, jei kiltų karas: štai kada pasirodytų NATO

Pagrindinė Lietuvos pajėgų naudota ginkluotė – HIMARS sistemos, kariniai sraigtasparniai „Apache“, artilerija, mechanizuotosios pajėgos, tankai ir prieštankiniai pajėgumai.

Ginkluotės atnaujinimų kaina su karių mokymais, logistika, amunicija ir infrastruktūra siektų apie 10 mlrd. dolerių (virš 9 mlrd. eurų). Išlaidos amunicijai per šias šešias dienas sudarytų apie 2 mlrd. dolerių.

| Visą straipsnį galite rasti: https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...-nato-n1371524

[Sula]

Užtektų ir jiems pasiekti Uteną iš Baltarusijos pusės, net nebūtinai reikia to Karaliaučiaus

Šiaip jau planavo per 24 h būti Klaipėdoje. Imperijos oro desantas tuo metu ima Gotlandą.

Tikras wunderwaffe tie dronai. Galėtume išleisti ne 5 mln., o 500 mln. ir tokiu būdu sunaikinti 50000 tankų

Na šiaip jau, jeigu virš Kaliningrado kasdien skraidytų bent 50 dronų, kaži kaip ten būtų su jų oro gynyba?

Skaičiuojant technikos kiekius, reikia neužmiršti žmonių (personalo). Su kuo gali būti irgi bėdų.

[Galys]

Dronai, dronai, dronai. Mane labai nuoširdžiai erzina, kad nėra stockinami dronai. Deja, bet mums nereikia išgyvent šiai dienai ir negalim užkaupt FPV dronų su RPG galvom kažkur sandėliuose, nes NATO/Europoj pirkimai taip neveikia, bet realiai gerai apmokyti 10 dronistų vienoj puolimo krypty galėtų išdaužyt kolonas tankų/btr'ų ir visokio kito velnio. Rusai per ateinančius 5-10-15-100 metų nepradės gamint nesprogastančių Leopardų ir Čelendžerių. Pas rusus viskas sprogsta ir greitai.

5 mln eurų - 10k FPV dronų po 500eur
Tarkim, 50% nugesinama EW/nepasiekia savo tikslo.
Tarkim, 1 tanko pilnam sunaikinimui reikia 10 dronų.
Tokiu atveju turėtume sunaikitus 500 tankus už 5mln. eurų

Madyar says that the effectiveness of FPVs in Ukrainian and Russian units is between 20-40%.

Bet taip skaičiuoti kaip jūs neišeina, nes tarkime reikia atlaikyti rusų šturmą: 3 tankai, 3 BMP, 2 UAZ, 10 motociklų. Beveik 20 taikinių. Jei vienam taikiniui sustabdyti reikia 3 dronų, tai sakykim, kad kokios valandos bėgyje ore turi būti 60 dronų. Visas atakos atrėmimas vyksta kokie 10 km nuo tavo pozicijų, dronas 10 km nuskris ir taikinį susiras per kokias 10 min. Tai dar pridėkim, kad dabar naujausias technologijų klyksmas yra šviesolaidis prie drono. Toks kiekis dronų su šviesolaidžiais... hmm čia kaip žvejų varžybos vonioje. Jau nekalbant kiek operatorių ir žmonių prie jų reikia tokiai gynybai.

Bet čia dar nėra blogiausia, po pirmų dronų smūgių BMP ir UAZikai išsikraus ir taikinių jau bus koks 50 ir boom, dronų jau reikia dvigubai daugiau.

Dabartiniai dronai, mano galva, yra labai ankstyvoje vystymosi stadijoje ir kažkoks užsipirkimas būtų pinigų metimas į balą.

[Sklansky]

Man regis darom klaidą, kai skaičiuojamt Karaliaučių kaip kažkokią grėsmę. Aš kaip tik statyčiau labiau ant to, kad rusai karo atveju, kaip tik stengtųsi ten laikyti kuo mažiau technikos, nes bet kas ten palikta yra tik metalas lenkų treniruotėms.

Kaip jie gali palikti nuogą Karaliaučių? Bus tas pats kaip su Kursku, kiek jie su juo vargsta. Lenkai iškart užimtų ir nežinia, ar išvis atiduotų.

Ta tema reikia ir į Nausėdos neseną retoriką įsiklausyti.

[Galys]

Kaip jie gali palikti nuogą Karaliaučių? Bus tas pats kaip su Kursku, kiek jie su juo vargsta. Lenkai iškart užimtų ir nežinia, ar išvis atiduotų.

Ta tema reikia ir į Nausėdos neseną retoriką įsiklausyti.

Tai viskas ok buvo kokiais 2010, kai tiek lenkai, tiek mes, buvom patys nuogi. Bet kokiais 2030 lenkai turės tiek kiekybinį, tiek technologinį pranašumą. Tiesą sakant mano fantazija neišneša, matant rusus Ukrainoje, kiek ir ko rusai turi turėti Karaliaučiuje, kad atsilaikytų prieš lenkus.

[Sklansky]

Atsilaikyt neįmanoma, bet jeigu visai viską iš ten išvežtų, tai tiesiog paskata ateiti ir pasiimti be jokių nuostolių. Visai nelogiška nei kariškai, nei politiškai.

Politiškai tiesiog gali prarasti populiacijos palaikymą, kuri turbūt apskritai iš visos Rusijos labiausiai linkusi žiūrėti į vakarus.

[Litch]

Kaip jie gali palikti nuogą Karaliaučių? Bus tas pats kaip su Kursku, kiek jie su juo vargsta. Lenkai iškart užimtų ir nežinia, ar išvis atiduotų.

Ta tema reikia ir į Nausėdos neseną retoriką įsiklausyti.

Kaip galima grąžinti rusijai tai kas jai net nepriklauso? 1945 metais Potsdamo konferencijos metu Karaliaučiaus kraštas buvo patikėtas administruoti rusijai 50 metų. Šis terminas baigėsi 1995 ir jis niekada nebuvo pratęstas, taip kad jau 30 metų rusija valdo šį kraštą neteisėtai

[Litch]

Tikras wunderwaffe tie dronai. Galėtume išleisti ne 5 mln., o 500 mln. ir tokiu būdu sunaikinti 50000 tankų

Pritariu 100%. Neįtikėtinas dronų efektyvumas ir jų kainos mažumas daro juos tobulu ginklu mūsų šalies atveju. 2 milijardai išleisti 40 tankų sudaro gal ir tik 1% karinės galios, kuri būtų pasiekta už tuos pačius 2 milijardus įkūrus 1 milijono dronų batalioną.

[Tomas]

O kodėl ne 100 milijonų dronų?

[Litch]

Bet taip skaičiuoti kaip jūs neišeina, nes tarkime reikia atlaikyti rusų šturmą: 3 tankai, 3 BMP, 2 UAZ, 10 motociklų. Beveik 20 taikinių. Jei vienam taikiniui sustabdyti reikia 3 dronų, tai sakykim, kad kokios valandos bėgyje ore turi būti 60 dronų. Visas atakos atrėmimas vyksta kokie 10 km nuo tavo pozicijų, dronas 10 km nuskris ir taikinį susiras per kokias 10 min. Tai dar pridėkim, kad dabar naujausias technologijų klyksmas yra šviesolaidis prie drono. Toks kiekis dronų su šviesolaidžiais... hmm čia kaip žvejų varžybos vonioje. Jau nekalbant kiek operatorių ir žmonių prie jų reikia tokiai gynybai.

Bet čia dar nėra blogiausia, po pirmų dronų smūgių BMP ir UAZikai išsikraus ir taikinių jau bus koks 50 ir boom, dronų jau reikia dvigubai daugiau.

Dabartiniai dronai, mano galva, yra labai ankstyvoje vystymosi stadijoje ir kažkoks užsipirkimas būtų pinigų metimas į balą.

Niekinis palyginimas, cia tas pats, kas sakyti, kad tankai siuolaikiniame kare yra labai ankstyvoje vystymosi stadijoje, nes jei turetume vien tik juos be pestininku, arilerijos ir AA priedangos ir palaikymo, jie visi būtų nesunkiai sunaikinami su manpadais ir dronais. Dronai jau dabar yra lygiaverte kovine galia, ir tai irode musio lauke. Kiek skiriama tankams, tiek pat, jei ne daugiau lesu turetu buti skiriama ir dronams.

[Wintautas]

Aš supratu kad labai intelektualiai jaučiates kai nuvertinat dronus, maždaug "ach, tie proliai mano kad užtenka vien milijono dronų ir viskas, kuomet tikrus mūšius laimi ne jokie dronai!"

Bet dronai tikrai yra superginklas, žiūrint pagal kainą. Prieš 20 metų ir dar dabar "legacy" sistemos, kainuoja/kainavo turbūt šimtus kartų daugiau nei keik dabar kainuoja drono atitikmuo.
Ankščiau, tokias tikslias valdomas loitering municijas skrendančias 15km ir gebančias ištaškyti bet kokį taikinį, didžioji karo pramonė pardavinėtų už 50000eur per vienetą (bei gamybos terminai būtų kokie 2 metai), o dabar tokius ginklus (tik šiek tiek technologiškai silpnesnius) galima įsigyti už iki 1000eur ir gauti per pora mėnesių. Tas pats ir su ilgesnio nuotolio sistemom. Ir šitą ekonominę revoliuciją reikia išnaudoti, taip kaip daro rusai ir ukrainiečiai, kurie skiria didelę dalį savo išlaidų dronams. Lietuva turėtų lygiai taip pat skirti panašų % biudžeto dronams. Ar čia tikrai tokia ekstremali nuomonė?

Ir atsiminkite, jei planuojame laikytis ilgiau nei 3 dienas, kiekybė yra svarbiau nei kokybė, ypač kai kainos skirtumas gali būti toks didelis, kaip su dronais.

Būtų labai gerai jei virš Kaliningrado nuolat kabėtų 50 dronų, belaukiančių bet kokio judesio, nei tos pačios kainos amerikietišką, mainstreaminį atitikmenį (kaip switchblade) už tą pačią kainą ir kurį rusai turbūt tiesiog numuštų

Dar manau kad Lietuvai reikėtų užsipirkti tempiamos artilerijos, bent kokį 100. Nebūtinai visą naudoti, gali būti kaip rezervas, atsargos. Juk artilerija sandėliuose nepasensta. Skirtingai nei varikliai ir kokios kitos technologinės sistemos.


Beje, aš nesu prieš turėjimą kažkiek brangesnių žaisliukų, nors jie ir gerokai brangesni, bet neturi daug pranašumų. Įvairovė yra labai svarbu mūšio lauke.

[Zygis]

Su dronais vienas niuansas, kad jie labai keičiasi. Pradžioj buvo bayraktar, kuris atrodė super ginklas, o dabar visiškai nebenaudojamas. Vėliau atėjo mažesni dronai, bet atsirado antidroninės priemonės. Būtų puiku, jei didele dalis planuojamų pinigų nebus ištaškyti JAV, Vokietijos ir Prancūzijos ekonomikom remti LT švietimo/infrastruktūros sąskaita. O kaip tik investuojant į dronų gamybą/antidronines priemones bei RnD čia. Ateity dronai greičiausiai bus varomi AI ir klausimas ar jie naudos gps.

Tai ištaškyti kokį milijardą dronams, kuriuos po 5 metų bus galima išmesti iš sandėlio ir keist naujais būtų kvaila.

[Sklansky]

Prie Leopard2A8 buvo prirašyta, jog bus sudėta TUO METU esanti geriausia antidroninė įranga. Tai dabar mestis į tai, kai net karas nesibaigė, būtų neprotinga.

[Wintautas]

Geriausia antidroninė įranga yra prilydyti metalo strypai ir ERA blokai

[Sklansky]

Geriausia antidroninė įranga yra prilydyti metalo strypai ir ERA blokai

Šiai dienai