Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Dreamer]

Kodėl tankai – trumpai?

• NATO karas su Rusija bus manevrinis, o ne pozicinis kaip Ukrainoje. Tam reikia manevravimo pajėgumų. Bet čia kalbama apie konvencinį karą su Rusija, kai aktyvuojamas 5-asis straipsnis.
• NATO remiasi oro viršenybės ir technologinio pranašumo doktrina. Jei regione bus JAV, Aljanso oro viršenybė tikrai bus įtvirtinta. Ukraina viršenybės ore neturi.
• Kiekvienos šalies pajėgumai – bendros NATO kolektyvinės gynybos dalis, todėl nauji pirkiniai derinami prie bendrų Aljanso gynybos planų, o jie yra nevieši.
• Išvada: tankus perkame, nes jų gali prireikti konvenciniame kare su Rusija ir jie papildo NATO turimus arba galimus sutelkti pajėgumus regione.

Tai iš esmės yra sakoma, kad pirkiniai ir gynyba yra planuojama NATO kontekste ir dėl to kad tikimasi manevrinio karo, o ne pozicinio kaip Ukrainoje. Ar protinga visas kortas statyti ant NATO yra kitas klausimas, bet be NATO tai, manau, nebesvarbu ar dronai ar tankai, vieni nepasipriešinsim.

[Galys]

Tai iš esmės yra sakoma, kad pirkiniai ir gynyba yra planuojama NATO kontekste ir dėl to kad tikimasi manevrinio karo, o ne pozicinio kaip Ukrainoje. Ar protinga visas kortas statyti ant NATO yra kitas klausimas, bet be NATO tai, manau, nebesvarbu ar dronai ar tankai, vieni nepasipriešinsim.

Kad karas būtų kitoks, tai faktas, tarkime dabar turime karą, kai nei viena pusė neturi pranašumo ore.

Prasiėjau per wikipedijas, tai daugmaž tokie Europos(jei NATO subyra) pajėgumai ore:
~500 F35 . Kažkiek pristatyta, bet dauguma dar laukiama
~500 Eurofighter'iai
~150 F16
~200 Gripen'ų
~300 Mirage'ų
~200 Rafale'ų

Skaičiai kaip ir sakiau daugmaž, stengiausi imti į mažesnę pusę, gal kas nurašyta, gal kažkur blogai sudėjau ir pan. bet akivaizdu, kad Europa net IFV panašaus kiekio nesurenka Ukrainai, nekalbant apie tankus.

[Kecal]

Tai iš esmės yra sakoma, kad pirkiniai ir gynyba yra planuojama NATO kontekste ir dėl to kad tikimasi manevrinio karo, o ne pozicinio kaip Ukrainoje. Ar protinga visas kortas statyti ant NATO yra kitas klausimas, bet be NATO tai, manau, nebesvarbu ar dronai ar tankai, vieni nepasipriešinsim.

Jeigu Lietuvoje prasidėtų pozicinis karas, mes tokių sugriovimų tiesiog neatlaikytume. Nėra strateginio gylio, sugriauta būtų iš esmės viskas. Todėl reikalingas ryškus NATO pranašumas ir gebėjimas maksimaliai greitai nušluoti Rusijos pajėgas, iš kurio turi sekti ir Rusijos nenoras inicijuoti karinių veiksmų. Si vis pacem para bellum.

[Panevezietis]

Kurion čia temon tiktų jo pamastymai?

"Robertas Petrauskas apie mūsų užpuolimą: blogiausias scenarijus yra šį rudenį"

https://www.youtube.com/watch?v=mrtGCK-XLzw

[dts]

Kurion čia temon tiktų jo pamastymai?

"Robertas Petrauskas apie mūsų užpuolimą: blogiausias scenarijus yra šį rudenį"

https://www.youtube.com/watch?v=mrtGCK-XLzw

Gal prie kokių literatūrinių romanų ar pan.

[Arunasx]

Gal prie kokių literatūrinių romanų ar pan.

Ar turi rimtų priekaištų tam ką pasakė? Dar neperklausiau, bet kiek spėjau gerai ir taikliai kalba, ypač apie Europos beviltiškumą.
Juokingas atvejis, kai britai pripažino, kad neturi raketų kuriomis iš laivų galėtų šaudyti į hučius. Turi tik JAV bet nedaug.

[Edd]

Labai gerai, kai yra taip gerai karinių dronų technologijas išmanančių patarinėtojų, įskaitant vaflistus (Valatka, Makaraitytė, Kasčiūnas, Žalimas, AIG ir t.t.) bei forumiukų ekspertus. Nes net baisu pagalvoti, ką reiktų daryti LK be šitų ekspertinių super naudingų patarimų. Kariuomenė turbūt išvis nebūtų nieko net girdėjusi apie jokius dronus.

Na matai tie vaflistai gali turėti ir kokių nors patarėjų, o ne reikšti tiesiog savo nuomonę srityse kurių neišmano, nežinau tiesą pasakius kuo jie remiasi tai sunku pasakyti. O ir forume yra visokių žmonių, ar tamstos darbas ir profesija yra "forumiuko ekspertas"? Ne? Tai ir kitų žmonių čia dalyvaujančių taip pat ne, gali netyčia pasitaikyti ir tokių kurie realiai apie dronus ir technologijas turi daugiau žinių. Bet mes tikrai nežinom kas vyksta viduje, tarkim ir teiginiai kad perkam NATO kontekste yra visai logiški, todėl aš irgi labiau linkęs pasitikėti LK. Tik tikiuosi kad tas principinis noras parodyti "sofos ekspertams" jų vietą nesukliudys LK progresui ir pakankamom investicijom ir dronų srityje. Tankus mes galbūt gausim dar po n metų, karas gali būti ir anksčiau, dronai palyginus pigūs ir jų galima gauti daug greičiau, todėl gal ir visai logiška būtų apsirūpinti ir dronais? Gal ir dabar nėra prasta situacija LK šioje srityje, nežinau.


Čia apie sofos ekspertus kitose šalyse:

Skeptikai teigia, kad tiksliųjų ginklų ir išmaniųjų technologijų amžiuje tankai neatlaiko kaštų ir naudos analizės išbandymo.

Panašios mintys nėra vien „sofos generolų“ pasvarstymai – aktyviai diskutuoja ir kariškiai. Štai Norvegijos ginkluotųjų pajėgų vadas generolas Eirikas Kristoffersenas lapkritį vyriausybei rekomendavo stabdyti tankų įsigijimo projektą ir lėšas nukreipti sraigtasparnių ir ilgojo nuotolio ugnies sistemų pirkimui.

Lietuva ruošiasi pirkti tankų: iš kur, už kiek ir kodėl | 15min.lt

Jei Lietuvai tektų gintis be NATO tai gali būti kad tas tankų pirkimas atrodytų nelabai racionaliai, su NATO - gali atrodyti racionaliai.

[dts]

Ar turi rimtų priekaištų tam ką pasakė? Dar neperklausiau, bet kiek spėjau gerai ir taikliai kalba, ypač apie Europos beviltiškumą.
Juokingas atvejis, kai britai pripažino, kad neturi raketų kuriomis iš laivų galėtų šaudyti į hučius. Turi tik JAV bet nedaug.

Kad tai ką jis kalba jau yra paneigta faktiškai Ukrainos kare. Vakarai neatsitraukė, neatidavė Ukrainos lengva ranka ir nepasakė liliputui, pasiimk Ukrainą, kad tik karo nebūtų. Reakcija kaip tik buvo visiškai priešinga. Aš dalinai sutinku, kad vakariečiai bando išvengti karo, nes na pirma diplomatija ir pan, bet panašu, kad Europa suprato karo grėsmę ir manau tam ruošiasi. Dar vienas kliedesys, kad orkai kiaurai peržengs Europą jeigu Amerika pasitrauks. Pirmas dalykas: orkistanas nesiekia nei trečdalio sovietų sąjungos pajėgumo, o apie technologinį atsilikimą nebėra ko kalbėti. Antras: Kaip ten bebūtų kiek pamenu NATO greito reagavimo pajėgos planuojamos ar ne 300K personalo. Nepamirštam, kad Europoje gyvena 500 mln žmonių, kurie nori gyventi ramiai ir turtingai ir jeigu ateis kažkokie barbarai ir pradės čia viską niokoti didelė dalis jų su tuo tikrai nesutiks. Trečias dalykas: Antrojo pasaulinio karo metu kaip visi žinom visą košę užvirė trečiasis reichas (dabartiniai vokiečiai) Kas gali paneigti, kad esant kritinėms aplinkybėms vokiečiai vėl neiššaus ir neužkurs karo mašinos, kuri viską nušluos, tik jau į kitą pusę.

[mantasm]

Kad tai ką jis kalba jau yra paneigta faktiškai Ukrainos kare. Vakarai neatsitraukė, neatidavė Ukrainos lengva ranka ir nepasakė liliputui, pasiimk Ukrainą, kad tik karo nebūtų. Reakcija kaip tik buvo visiškai priešinga. Aš dalinai sutinku, kad vakariečiai bando išvengti karo, nes na pirma diplomatija ir pan, bet panašu, kad Europa suprato karo grėsmę ir manau tam ruošiasi. Dar vienas kliedesys, kad orkai kiaurai peržengs Europą jeigu Amerika pasitrauks. Pirmas dalykas: orkistanas nesiekia nei trečdalio sovietų sąjungos pajėgumo, o apie technologinį atsilikimą nebėra ko kalbėti. Antras: Kaip ten bebūtų kiek pamenu NATO greito reagavimo pajėgos planuojamos ar ne 300K personalo. Nepamirštam, kad Europoje gyvena 500 mln žmonių, kurie nori gyventi ramiai ir turtingai ir jeigu ateis kažkokie barbarai ir pradės čia viską niokoti didelė dalis jų su tuo tikrai nesutiks. Trečias dalykas: Antrojo pasaulinio karo metu kaip visi žinom visą košę užvirė trečiasis reichas (dabartiniai vokiečiai) Kas gali paneigti, kad esant kritinėms aplinkybėms vokiečiai vėl neiššaus ir neužkurs karo mašinos, kuri viską nušluos, tik jau į kitą pusę.

Kad beprasidedant antram pasauliniam ne mažesnę košę virė draugai ivanai. Kaip ir dabar basi pliki. Kaip sekėsi vokiečiams su jų užkurta karo mašina žinom. Taip pat žinom kaip sekėsi driskiams su truputi pagalbos iš už jūrų marių.

[Sula]

Kurion čia temon tiktų jo pamastymai?

"Robertas Petrauskas apie mūsų užpuolimą: blogiausias scenarijus yra šį rudenį"

https://www.youtube.com/watch?v=mrtGCK-XLzw

Pagrindinė mintis aiški - visapusiška Europos mirtis. Pritariu beveik viskam (išskyrus perteklinį pesimizmą).
Apie patį karą konkrečiai beveik nieko nekalbama.

Kad tai ką jis kalba jau yra paneigta faktiškai Ukrainos kare.

Tai dabar nepopuliaru, bet Rusija yra iš esmės yra mirštančios Europos dalis. Ir, ko gero, numirs greičiau nei vakarinė dalis.

[gerietis]

Labai gerai, kai yra taip gerai karinių dronų technologijas išmanančių patarinėtojų, įskaitant vaflistus (Valatka, Makaraitytė, Kasčiūnas, Žalimas, AIG ir t.t.) bei forumiukų ekspertus. Nes net baisu pagalvoti, ką reiktų daryti LK be šitų ekspertinių super naudingų patarimų. Kariuomenė turbūt išvis nebūtų nieko net girdėjusi apie jokius dronus.

Kad tu žinotum kiek rimčiausių ekspertų sėdi savo burbule ir pastebi naujienas po kelių metų (čia ne apie LK, bendrai taip yra).

[Arunasx]

Kad tai ką jis kalba jau yra paneigta faktiškai Ukrainos kare. Vakarai neatsitraukė, neatidavė Ukrainos lengva ranka ir nepasakė liliputui, pasiimk Ukrainą, kad tik karo nebūtų. Reakcija kaip tik buvo visiškai priešinga. Aš dalinai sutinku, kad vakariečiai bando išvengti karo, nes na pirma diplomatija ir pan, bet panašu, kad Europa suprato karo grėsmę ir manau tam ruošiasi. Dar vienas kliedesys, kad orkai kiaurai peržengs Europą jeigu Amerika pasitrauks. Pirmas dalykas: orkistanas nesiekia nei trečdalio sovietų sąjungos pajėgumo, o apie technologinį atsilikimą nebėra ko kalbėti. Antras: Kaip ten bebūtų kiek pamenu NATO greito reagavimo pajėgos planuojamos ar ne 300K personalo. Nepamirštam, kad Europoje gyvena 500 mln žmonių, kurie nori gyventi ramiai ir turtingai ir jeigu ateis kažkokie barbarai ir pradės čia viską niokoti didelė dalis jų su tuo tikrai nesutiks. Trečias dalykas: Antrojo pasaulinio karo metu kaip visi žinom visą košę užvirė trečiasis reichas (dabartiniai vokiečiai) Kas gali paneigti, kad esant kritinėms aplinkybėms vokiečiai vėl neiššaus ir neužkurs karo mašinos, kuri viską nušluos, tik jau į kitą pusę.

Kai vokiečiai turi sviedinių tik 2 dienoms ir net neturi savo kareiviams visiems šautuvų, žieminės aprangos ir iš viso nuo buvusių pajėgų šaltojo karo metais liko niekingi likučiai su sena technika tai nematau kuo čia galima pasitikėti.

[dts]

Kai vokiečiai turi sviedinių tik 2 dienoms ir net neturi savo kareiviams visiems šautuvų, žieminės aprangos ir iš viso nuo buvusių pajėgų šaltojo karo metais liko niekingi likučiai su sena technika tai nematau kuo čia galima pasitikėti.

Turėjimas ir gebėjimas pagaminti turbūt yra du skirtingi dalykai. Manau galima sutikti, kad jie turi galimybes gaminti visą ginkluotę nuo a iki z

[Darius555]

Kai vokiečiai turi sviedinių tik 2 dienoms ir net neturi savo kareiviams visiems šautuvų, žieminės aprangos ir iš viso nuo buvusių pajėgų šaltojo karo metais liko niekingi likučiai su sena technika tai nematau kuo čia galima pasitikėti.

Bet ten yra JAV TRYS sausumos DIVIZIJOS pilnoje parengtyje. Vokiečiai jei reikės pagamins viską "per naktį"

[Tomas]

Bet ten yra JAV TRYS sausumos DIVIZIJOS pilnoje parengtyje. Vokiečiai jei reikės pagamins viską "per naktį"

Per naktį gal ir ne. Pirma reikės atlikti poveikio aplinkai vertinimą, įvertinti CO2 pėdsaką, atlikti viešinimo procedūras, išklausyti ir atsižvelgti į visuomenės pastabas ir t.t. ir pan.

[liutass]

Bet ten yra JAV TRYS sausumos DIVIZIJOS pilnoje parengtyje. Vokiečiai jei reikės pagamins viską "per naktį"

po Trumpo ju ten neliks

[Darius555]

po Trumpo ju ten neliks

O gal po Putino ir Kaliningradas bus atiduotas vokiečiams?

[Arunasx]

O gal po Putino ir Kaliningradas bus atiduotas vokiečiams?

Realiai nelabai kam jis reikalingas. Svarbu kad nebūtų ten chuilostano. Nors ir nuskestų pilnai.

[Creatium]

Per naktį gal ir ne. Pirma reikės atlikti poveikio aplinkai vertinimą, įvertinti CO2 pėdsaką, atlikti viešinimo procedūras, išklausyti ir atsižvelgti į visuomenės pastabas ir t.t. ir pan.

Kai nusprendė Lietuvoje statyti karinius miestelius, greitai pasikoregavo įstatymus, kurie nuėmė didžiąją dalį procedūrų miestelių planavime. Plius minus galėjo be leidimo statyt.

Suprantu, kad tamsta juokauja, bet ne visi gali suprast

[Tomas]

Kai nusprendė Lietuvoje statyti karinius miestelius, greitai pasikoregavo įstatymus, kurie nuėmė didžiąją dalį procedūrų miestelių planavime. Plius minus galėjo be leidimo statyt.

Suprantu, kad tamsta juokauja, bet ne visi gali suprast

Vokiečiai nėra tokie lankstūs.