Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

Zalužny tiems, kas dronus įsivaizduoja tik kaip bayraktarus ir tiems, kam atrodo normalu, kad Lietuva tankams skiria 2 mlrd., o dronams viso labo 0,03 mlrd. EUR per metus, paraše žinutę per CNN, kelios ištraukos, visą tekstą galima rasti čia:



Kiek Ukrainai vakarai siuntė visokių tankų, haubicų ir t.t., visgi šio karo pagrindinė ašis, pasak Zalužnyj, yra dronai. Ir nors tai nereiškia, kad kare nebereikia nei tankų, nei haubicų, bet visgi tai reiškia, kad šiuolaikinį karą daugiau šansų laimėti turi ne tie, pas kuriuos yra geresni tankai, o tie, pas kuriuos yra geresni dronai ir anti-droninės kovos sistemos.

Čia taip būna, kai esi kaip Makaraitytė ir kalbi bele kalbėt, nors neturi absoliučiai jokio supratimo, apie ką kalbi.

[Eidvis]

Čia tu apie Zalužnyj?

[digital]

Ne.

[Galys]

Forume tuoj bus naujas wunderwaffe, jei GLSDB išties pasiekė Ukrainą, tai tuoj bus vaizdų. Vis dėl to: 150 km nuotolis, 5 machų greitis, 16 kg galvutė ir 40 000 dolerių. (kai kur rašo, kad kaina gali būti netgi kažkiek maženė). Pagal kai kurių logiką už mūsų tankus išeitų 50 000 tokių raketų , kuriomis priešą galima stabdyti dar Minske.

[John]

Čia tu apie Zalužnyj?

Vienas GLSDB turi didesnę kaunamąją galią, nei ~1000 kareivių su šautuvėliais. Tai būtų galima nusipirkti keletą tokių raketų ir atsisakyti visų pėstininkų LK. Genius idea, ar ne? Keista, kad niekas kitas to nesugalvojo anksčiau

[Eidvis]

Gal gali paaiškinti kaip tai susiję su tuo, apie ką Zalužnyj kalba:

It is well known by now that a central driver of this war is the development of unmanned weapons systems.

Jei dronus ir jų vystymą jis įvardija kaip 'pagrindinį šio karo variklį', tai nereiškia, kad jis sako 'atsisakykim pėstininkų' ar dar kažko. Ar jis ten 'Makaraitytė', 'egzpertas' kuris tik apie Bayraktarus kažką išmano?

[sankauskas]

Vienas GLSDB turi didesnę kaunamąją galią, nei ~1000 kareivių su šautuvėliais. Tai būtų galima nusipirkti keletą tokių raketų ir atsisakyti visų pėstininkų LK. Genius idea, ar ne? Keista, kad niekas kitas to nesugalvojo anksčiau

Tu gal ir protingai skaičiuoji, bet viena kulka už 1€ gali nukauti vieną priešo kareivį. Tai už vieną GLSDB išeina 40 000 kulkų, kas yra lygų 40 000 mirusių priešo kareivių. Ar su vienu GLSDB nukausi 40 000 priešų? Nemanau.

Manau kad gal Eidvis galėtų pasidalinti savo įžvalgomis, gal kažką internete paskaitė ta tema.

[John]

Gal gali paaiškinti kaip tai susiję su tuo, apie ką Zalužnyj kalba:



Jei dronus ir jų vystymą jis įvardija kaip 'pagrindinį šio karo variklį', tai nereiškia, kad jis sako 'atsisakykim pėstininkų' ar dar kažko. Ar jis ten 'Makaraitytė', 'egzpertas' kuris tik apie Bayraktarus kažką išmano?

Su Zalužno kalbomis viskas ok. Problema, kai idėjinės Makaraitytės pradeda iš to daryti absurdiškus pritempinėjimus ir išvadas, kurias tada bando taikyti LK, nors nei supranta, ką iš tikrųjų pasakė Zalužnas, nei ką nors supranta apie LK ir krašto gynybos poreikius.

[Eidvis]

Gal gali paaiškinti kuo Zalužnyj pasakymas, kad 'dronai yra pagrindinis karo variklis', skiriasi nuo mano pasakymo 'tai nereiškia, kad kare nebereikia nei tankų, nei haubicų, bet visgi tai reiškia, kad šiuolaikinį karą daugiau šansų laimėti turi ne tie, pas kuriuos yra geresni tankai, o tie, pas kuriuos yra geresni dronai ir anti-droninės kovos sistemos.' Ir šiaip, ar be komentarų 'jūs makaraitytės', 'dronai Bayraktarai' ir 'nieko neišmanot', išeitų kažką išstenėti į temą? Pvz. pasakyti ar sutinki su Zalužnyj, sakančiu, kad dronai šiuolaikiniame kare vaidina esminį vaidmenį?

[DSaulius]

Man labai patiko kažkurio LK kariškio mintis jog mes matom gražų vaizdą iš Ukrainos, kai atskrenda dronai ir pribaigia techniką ar priešo karius, bet nematom viso ukrainiečių pėstininkų, artilerijos ir/ar tankų bei kitos šarvuotos technikos darbo, kad tą priešą sustabdyti ar pristabdyti jog dronai darbą padaryti galėtų. Niekas neneigia, kad dronų vaidmuo tikrai didelis, bet jie tikrai nėra panacėja ar "wunderwaffe" nuo visų karo lauko problemų.

[Eidvis]

Tu gal ir protingai skaičiuoji, bet viena kulka už 1€ gali nukauti vieną priešo kareivį. Tai už vieną GLSDB išeina 40 000 kulkų, kas yra lygų 40 000 mirusių priešo kareivių. Ar su vienu GLSDB nukausi 40 000 priešų? Nemanau.

Manau kad gal Eidvis galėtų pasidalinti savo įžvalgomis, gal kažką internete paskaitė ta tema.

Su egzpertinėmis įžvaalgomis, kad 'viena pagaminta kulka reiškia vieną mirusį priešo kareivį' man net baisu būtų ginčytis.

Forume tuoj bus naujas wunderwaffe, jei GLSDB išties pasiekė Ukrainą, tai tuoj bus vaizdų. Vis dėl to: 150 km nuotolis, 5 machų greitis, 16 kg galvutė ir 40 000 dolerių. (kai kur rašo, kad kaina gali būti netgi kažkiek maženė). Pagal kai kurių logiką už mūsų tankus išeitų 50 000 tokių raketų , kuriomis priešą galima stabdyti dar Minske.

GLSDB yra labai geras dalykas, ypač dėl savo kainos ir nuotolio. Visgi kaip ir visos sistemos, tai ir jie turi savo limitus, pvz. skirtingai nei dronai, negali taikytis į judančius taikinius, tai reiškia, kad labiau skirti priešo fronto užnugariui naikinti. Bet jei ukrainiečiai jų gaus didelius kiekius - tai gali būti labai rimtas ginklas, panašiai kaip HIMARS, jo GMLRS raketa kainuoja keturis kartus brangiau nei GLSDB, tačiau ir gabena beveik 6 kartus sunkesnį sprogmenį, bet GLSDB gali pasiekti dvigubai toliau esančius taikinius, o tai reiškia, kad rusams gali tekti prisitaikyti prie 'new normal'.

[Eidvis]

Niekas neneigia, kad dronų vaidmuo tikrai didelis, bet jie tikrai nėra panacėja ar "wunderwaffe" nuo visų karo lauko problemų.

Niekas ir nesako, kad dronai yra visagaliai ir kad juos turint nebereikia pėstininkų ar kitų sistemų. Klausims kitas - kai Zalužnyj tai įvardija kaip 'pagrindinį karo variklį', Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

[Tomas]

Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

Pagal buvusį gynybos modelį ("Mus gins sąjungininkai"), LK nesiruošė be būtino reikalo susiremti su priešu. Todėl ir dronai nebuvo reikalingi.

[gerietis]

Dronai idealus ginklas partizaniniam karui.

[Galys]

Niekas ir nesako, kad dronai yra visagaliai ir kad juos turint nebereikia pėstininkų ar kitų sistemų. Klausims kitas - kai Zalužnyj tai įvardija kaip 'pagrindinį karo variklį', Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

Dabar svarbiausia yra perimti šviežiausią ukrainiečių patirtį, kas greičiausiai yra suprantama dabartinėse politinėse viršūnėle, o tai duoda vilties, kad kiek žemiau tai suprantama dar geriau ir yra dedamos pastangos ukrainiečių patirčiai perimti (žr. citatą). Pirkti dronus pačiame jų vystymosi pike būtų trumparegiška, tad verkti kad dabar duodama tik 30 mln manau kiek ankstoka.

Dronų gamyba
G. Landsbergis šeštadienį taip pat sakė, kad Ukrainai skirtų dronų dalių gamyba Lietuvoje galėtų prasidėti „gana greitai“.

„Galėtume pradėti nuo elementų, komponentų, reikalingų mūšio lauke, gamybos, ypač kuriant dronus“, – šeštadienį spaudos konferencijoje Kyjive sakė Lietuvos diplomatijos vadovas.

Kiek anksčiau penktadienį jis sakė, kad ukrainiečiai dronų gamybą nusiteikę perkelti į Lietuvą.

„Galiu garantuoti, kad bet koks pramoninis projektas, galintis padėti Ukrainai ir Lietuvos saugumui, sulauktų 100% Lietuvos vyriausybės dėmesio“, – teigė ministras.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...uotes-gamyboje

[cozzamarra]

Tu gal ir protingai skaičiuoji, bet viena kulka už 1€ gali nukauti vieną priešo kareivį. Tai už vieną GLSDB išeina 40 000 kulkų, kas yra lygų 40 000 mirusių priešo kareivių. Ar su vienu GLSDB nukausi 40 000 priešų? Nemanau.

Manau kad gal Eidvis galėtų pasidalinti savo įžvalgomis, gal kažką internete paskaitė ta tema.

UA vs RU kare 90% mirčių/sužeidimų yra dėl skeveldrų (artilerija – nuo granatsvaidžių/minosvaidžių iki 155mm ir didesnių). Tad tamstos parašymas ne tai, kad neteisingas, jis – tiesiog absurdiškas.

[Galys]

UA vs RU kare 90% mirčių/sužeidimų yra dėl skeveldrų (artilerija – nuo granatsvaidžių/minosvaidžių iki 155mm ir didesnių). Tad tamstos parašymas ne tai, kad neteisingas, jis – tiesiog absurdiškas.

[Eidvis]

Dabar svarbiausia yra perimti šviežiausią ukrainiečių patirtį, kas greičiausiai yra suprantama dabartinėse politinėse viršūnėle, o tai duoda vilties, kad kiek žemiau tai suprantama dar geriau ir yra dedamos pastangos ukrainiečių patirčiai perimti (žr. citatą). Pirkti dronus pačiame jų vystymosi pike būtų trumparegiška, tad verkti kad dabar duodama tik 30 mln manau kiek ankstoka.

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą. Kokioje JAV nauji ginklai yra vystomi būtent iš gynybos biudžeto, o kiek pas mus gynybos biudžete tam lėšų numatyta? Spėju nulis. Kažkoks Landsbergis ir užsienio reikalų ministerija gali tik padėti Ukrainos ir Lietuvos gamintojams kontaktuoti, bet jei mes norime, kad karinių dronų pramonė vystytųsi sparčiai - tame procese turi dalyvauti ir kariuomenė, tiek skiriant finansavimą dronų vystymui, tiek juos testuojant, tiek ir pateikiant pirmuosius užsakymus. Ir, kaip ir minėjau anksčiau, jei tie kariuomenės įsigyti dronai pradėtų technologiškai senti - juos gali perpirkti valstybė ir atiduoti Ukrainai vietoj to, kad jai pirkti užsienyje pagamintus ginklus taip remiant ne vietinę, o kitų šalių ekonomiką ir pramonę.

[Galys]

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą. Kokioje JAV nauji ginklai yra vystomi būtent iš gynybos biudžeto, o kiek pas mus gynybos biudžete tam lėšų numatyta? Spėju nulis. Kažkoks Landsbergis ir užsienio reikalų ministerija gali tik padėti Ukrainos ir Lietuvos gamintojams kontaktuoti, bet jei mes norime, kad karinių dronų pramonė vystytųsi sparčiai - tame procese turi dalyvauti ir kariuomenė, tiek skiriant finansavimą dronų vystymui, tiek juos testuojant, tiek ir pateikiant pirmuosius užsakymus. Ir, kaip ir minėjau anksčiau, jei tie kariuomenės įsigyti dronai pradėtų technologiškai senti - juos gali perpirkti valstybė ir atiduoti Ukrainai vietoj to, kad jai pirkti užsienyje pagamintus ginklus taip remiant ne vietinę, o kitų šalių ekonomiką ir pramonę.

Ukraina šiemet skiria 1,5 mlrd eurų dronams, yra viena labiausiai pažengusių valstybių kovinių dronų kūrime tai belieka įsivaizduoti kaip jie laukia, kol lietuviai su savo biudžetais, žmonių kiekiu toje sferoje ir vėluojančia info iš fronto jiems sukurs kokį pasenusį Š ir atiduos kaip karinę paramą.

[Eidvis]

O kuo mes prastesni už ukrainiečius, kad negalim sukurti kokių kamikadze dronų? Taip išeina, kad jeigu ukrainiečiai toje srityje turi daugiau patirties - tai kitoms šalims neapsimoka jų vystyti. Iš tiesų tai kaip tik dėl to, kad Ukrainoje vyksta karas, Lietuvai apsimoka dronų pramonę vystyti, nes yra puikios sąlygos tuos dronus pratestuoti realiomis mūšio sąlygomis. O kada Ukrainoje nemažą dalį vis kovinių dronų vis dar gamina 'garažuose' - tai lietuviškų dronų tikrai niekas neatsisakytų.