Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Na, kaip visada, ko reikia ir ko nereikia Lietuvos kariuomenei išmano visi, išskyrus Lietuvos kariumenei vadoovaujančius asmenis.

Dronai karyboje iš esmės yra naujas reiškinys, ką ir kalbėt, kai Ukrainoje vienu pagrindiniu ginklų tapo garaže studento sukonstruotas dronas orkams ant galvų mėtantis bombas. Jokie NATO karo ekspertai kažkaip anksčiau to nenumatė ir tos technologijos vakaruose tik dabar buvo pradėtos plačiau vystyti ir ne tik vakaruose, bet ir rytuose tam dabar skiriamas prioritetas. Dėl to aš labai tikiuosi, kad sprendžiant ką įsigyti Lietuvos kariuomenėje dalyvauja ne tik tie karo ekspertai, bet ir programuotojai, o ir visokie fizikai, kurie turi geresnį supratimą tiek apie dronus ir kuria linkme jie vystosi, tiek apie electronic warfare ir lazerius, nuo kurių vystymo priklauso kaip bus sugebėta su tais dronais kovoti.

O va tuos sofos ekspertus kur aiškina kad nereikia tankų, maskvą su dronais paimsim - puikus Diuningo kriugerio efekto pvz.

O ar Maskvą su 20 tankų paimsim? Kalba juk ne apie tai, kad mums tankų nereikia - mums reikia ir tankų ir naikintuvų, o geriausia būtų atominė bomba. Klausimas kitas - su kuo, turint ribotą gynybos biudžetą, mes turėtumėm didesnius šansus apsiginti nuo Rusijos, jei būtumėm palikti vieni - su 20 tankų, ar su šimtais tūkstančių dronų, galinčių naikinti tiek tankus, tiek priešo artileriją, tiek ir patrankų mėsą. Mano nuomone problema ne ta, kad mes perkam tankus, o ta, kad labai menkai rūpinamės dronais:

„Kasmet planuojama 30 mln. eurų skirti būtent bepiločių sistemos pajėgumų vystymui.“, – penktadienį per Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) posėdį sakė viceministras.

30 mln. EUR per metus dronams yra 66 metai, kad pasiektų tankams skiriamą sumą. Čia ir pasimato prioritetai ir labai tikiuosi, kad mūsų karo ekspertai neklįsta, nu bet tas pasimatys kelių metų bėgyje, kai Ukrainos karas bus per visus galus išanalizuotas ir tiksliai išaiškės kokį svorį to karo eigai turėjo tankai ir kokį dronai. Bet netgi skiriant tokią menką sumą dronams, man kyla abejonių ar jinai yra naudojama pačiu efektyviausiu būdu, kai perkami switchblade dronai, jie yra geri, bet velniškai brangūs, šiandien Ukrainoje gaminami dronai yra šimtą kartų pigesni ir aš kažkaip manau, kad jei paklausti ukrainiečių kas jiems geriau - vienas switchblade, ar šimtas ne tokių efektyvių dronų, veikiausiai pasirinks tą šimtą. Dronai reikšmingą įtaką gali padaryti tik jei jų bus milžiniškas kiekis, bet su 30 mln. EUR per metus ir brangiais dronais mes to niekada neturėsim. Aš jau anksčiau esu ne kartą kalbėjęs, kad Lietuvai reikėtų vystyti savo dronų pramonę, kol dar esame panašiose starto pozicijose kaip ir kiti ir skirtingai nei kitose karo pramonės šakose, šią mes turim realias galimybes išvystyti ir ne tik dėl to, kad tokiu būdu tokį patį switchblade droną galėtumėm pasigaminti už daug pigiau, bet dar ir dėl to, kad pinigai būtų išleisti Lietuvoje, o tai reiškia, kad įvairių mokesčių pagalba į biudžetą jų grįžtų gal net puse ir galėtų būti panaudoti kad ir tam pačiam gynybos biudžetui padidinti.

Tai viskas, jokių grybų. Tie keli km iki sienos (3, gal 5, ar kiek ten reikia) turi būti atitverta pavojinga zona ir jokie grybautojai nei su viršsvoriu, nei be viršsvorio ten maltis neturėtų. Ir atitverta turi būti gerai - grybautojai grybautojais, bet gyvūnų tai tikrai gaila.

Jei 3-5 km atstumas nuo sienos būtų užminuotas - tai grybautojai būtų paskutinė problema. Tokiam ruožui užminuoti reikėtų išpirkti nežmonišką kiekį žemės, galima pažiūrėti kiek tai kainavo Rail Balticai, nors jos vėžė net nepalyginamai siauresnė. Turėtų būti iškeldinta daugybė gyventojų, iš ūkininkų atimti dirbami laukai, reikėtų investuoti didelius pinigus į tos zonos stebėseną ir tvoras, kad kokie vaikai neprasmuktų ir nesusisprogdintų. Taigi net ne minos, o vien vietos paruošimas kainuotų tokius pinigus, kurie, kaip spėjų, daug kartų viršytų visus Lietuvos gynybos biudžetus. Galiausiai tos minos nėra amžinos, po kiek laiko turėtų būti iškastos ir iš naujo minuojama ir suprantama, kad kiekvienos minos vieta turėtų būti žinoma, o tai reiškia, kad per laiką ta informacija galėtų nutekėti rusams ir tie minų laukai nebetektų jokios prasmės. Einama turėtų būti kitu keliu - reikėtų būti pasiruošusiems per trumpą laiką užminuoti didelilus plotus ir tam technologijos jau egzistuoja. Ukrainoje jau naudojamos sistemos, kai laukai yra užminuojami per atstumą, pvz. artilerijai iššaunant sviedinius su minomis. Naujos kartos minos neturi būti užkastos ir ant jų neturi būti užminta, jos aktyvuojasi taikiniui priartėjus per reikiamą atstumą, bet einama dar toliau, kad mina ne sprogtų kai taikinys šalia, o kad iššautų tiesiai į taikinį esantį pvz. už 100 metrų. Tokiu atveju vietoj šimto minų, užtenka kelių, kad padengti nemažą plotą ir jų nereikia užkasti, dėl ko gali būti greitai ir efektyviai išmėtomos. Pvz. kaip veikia rusų naujausios minos.

P.S. laukiu komentarų apie tai, kad aš ne karo ekspertas, dėl to diskusijų forume negaliu reikšti savo nuomonės ir juo labiau su paklodėmis , nes neekspertines nuomones galima išsakyti tik tiems, kurie mato nenuginčijamą tankų naudą.

[Tomas]

Rusiškų telegram kanalų nežiūriu, bet užtat ukrianietiškuose kasdien eina tokie vaizai su rusų tankais, ukrainiečiai savo tankų net ir nebenaudoja kontrpuolime, nes jau pirmą dieną patyrė nemažai nuostolių.

Atmetus emocijas - dauguma filmukų, kur $400 vertės dronas sunaikina tanką yra atvejai, kai paliktas tankas (sugedęs, pašautas ar tiesiog pamestas) yra padegamas įmetant bombikę vidun per atvirą liuką. Ir sovietiniai tankai taip lengvai pasidega ir sprogsta tik dėl to, kad ten šaudmenys laikomi atvirai, tanko viduje.

Pavieniai atvejai, kur dronas neša prieštankinį užtaisą ir juo pamuša tanką - ne $400 dronų darbas.

[gerietis]

Kiek matei "dronais daužomų" Leo2, Abramsų ar Challenger2 ?

Per daug,

Embedded Tweet

, ten ir daugiau yra Leopardų.

[sankauskas]

ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

Pritariu pulkininkui. Abi jo mintys vienodai geros, tiek kad Lietuva turėtų pirkti ne vieną batalioną tankų, o modernią ginkluotę, pvz F-35, vieną kitą modernų povandeninį atominį laivą.
Kita minKitadar geresnė - koncentruotis į visuotinio pasipriešinimo sistemą - visiems rezervistams išdalinti po Irklą, o gal net gieškę, ir ruskiams puolant šaudyti į juos iš krūmų ir griovių.

[Tomas]

Kiek sėkmingų atakų atlikta $400 dronais?

[sankauskas]

Ok, tai kaip Tomas ir minėjo, 35 000 (o ne 400) kainuojantis dronas susprogdino apleistą (pamuštą? sugedusį?) Leopardą su atvirais liukais.

[sleader]

Ok, tai kaip Tomas ir minėjo, 35 000 (o ne 400) kainuojantis dronas susprogdino apleistą (pamuštą? sugedusį?) Leopardą su atvirais liukais.

Video netoli tanko matosi ramiai stovinčios dvi figūros. Panašu jog tiesiog prigavo, kai neatsargiai sustojo parukyti bei paliko liukus atvirus.

[gerietis]

Pavieniai atvejai, kur dronas neša prieštankinį užtaisą ir juo pamuša tanką - ne $400 dronų darbas.

nedaug, bet yra https://twitter.com/search?q=%D1%87%...rc=typed_query

[gerietis]

Kiek sėkmingų atakų atlikta $400 dronais?

Klausei apie Lancet.

[sankauskas]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

[Dreamer]

JAV atsargos pulkininkas: Lietuvos sprendimas pirkti tankus – kvailystė
Skaitykite daugiau: https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...ilyste/316913/

„Nesuprantu, ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

Kažką jis čia nusišnekėjo. Pasak jo gausios technikos nereikia, tankų nereikia, gynybinės linijos nereikia, nieko nereikia. Užteks visiems po ginklą į rankas kaip Šveicarijoje ir rusai nepuls. Nesvarbu, kad Šveicarija nekariavusi šimtmečiais, yra vidurį Europos apsupta alpių ir niekas jos nei puolė nei ketina pulti. O jeigu vis dėl to užpuls? Tada visi eisim pėsti su šautuvu rankose prieš rusų techniką? Dar geriau, vietoje tankų siūlo Patriot sistemas pirkti, kurios baterija kainuoja virš milijardo, ir tokių reikia ne vienos, o kur dar raketų kaina. Mums tai yra neįperkama. Numušim kelias raketas, gal lėktuvus kelis, bet tai nesukliudys rusams užimti žemes. O kaip jas atsiiminėsim tada? Pėsti, su dronais ir Patriotais? Dėl vieno dalyko tik sutinku, tai kad tankams reikia geros logistikos, iš paskos turi važinėti kuro cisternos, kurios turi būti gerai apsaugotos, remontas turi būti greitas ir pan. ir neaišku ar mes tą galim efektyviai daryti.

Dar vieno dalyko nesuprantu, ir gal aš klystu, bet kodėl visi kurie agituoja už dronus mato tik vieną iš dviejų pasirinkimų, arba dronai arba tankai? Kodėl ne abu? Juk visi sutinka, kad dronai grašius kainuoja, jų krūvą galima nusipirkti net ir perkant tankus ir tai skylės biudžete nepramuš.

[Galys]

Na, kaip visada, ko reikia ir ko nereikia Lietuvos kariuomenei išmano visi, išskyrus Lietuvos kariumenei vadoovaujančius asmenis.

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

[mantasm]

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

Žalimas toks biški Paksas 2.0 su nedideliu programos atnaujinimu. Gal ir plakatą pastatys „Tankai - imigerių skurdo sąskaita. Atsikvošėkite, ponai!“

[sankauskas]

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

Ne, nu nesakyk, žmogus gi pasižiūrėjo ką tuo klausimu sako "gugliukas", ir iš karto tapo egzpertu.

[RokasLT]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

Čia gal nuo senų laikų eina toks požiūris, kad nereikia tankų, kai dar buvo galvojama apie partizaninį taktinį karą su ruZZ?

[Lettered]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

Tiek Lietuvos kariuomenė, tiek ir kitos šalys perka dronus, ar planuoja tą daryti, ar patys vystyti jų industriją, taip, kad technologijos iš tikrųjų keičia karo strategiją.

[John]

Žalimas labai be reikalo įkišo savo trigrašį į temą, kurios nesupranta. Ir, deja, ne pirmą kartą taip
O šiaip aišku liūdna, kad pakankamai protingi, žinomumą ir įtaką viešąjai nuomonei turintys žmonės (Valatka, Kuodis ir kiti), galbūt net patys to nesuprasdami, padeda komunikuoti Kremliaus informacinius naratyvus.
Tankai LK yra reikalingi. Tai labai aiškiai jau kurį laiką sako LK ir bent kiek su tema susidūrę žmonės. Tai bus reikšmingas LK galimybių sustiprinimas ir aiškintojai, kad "viskas ten su dronais dabar, tankų nereikia" elementariai nusišneka. Panašiai kaip nusišneka tie, kurie aiškina, kad tramvajui Vilniuje "neužtenka srautų".

[Eidvis]

Čia gal nuo senų laikų eina toks požiūris, kad nereikia tankų, kai dar buvo galvojama apie partizaninį taktinį karą su ruZZ?

Tai kad niekas čia ir nesako, kad tankų nereikia, klausimas kitas - kas mums užtikrintų didesnį saugumą, jei kovoje su Rusija būtumėm palikti vieni - 20 tankų ar šimtas tūkstančių dronų, nes tankams mes skiriam 2 mlrd. EUR, o dronams vos 30 mln. EUR per metus. O požiūris į tankus turbūt lieka panašus koks ir buvo daugybę metų, bet požiūris į dronus sparčiai keičiasi visame pasaulyje, nes aiškiai matosi kokia didelė jų reikšmė Ukrainos kare ir su lyg kiekvienu mėnesiu ta reikšmė tik didėja. Tankai niekur nedings ir šalys galinčios sau leisti juos pirkti - juos toliau ir pirks, bet tai nereiškia, kad perkančios tankus šalys paralelei neužsiima ir dronais. Pvz. Taiwanas, ta šalis, kuri gali sau leisti tankų pirmą, mokisi iš Ukrainos karo ir nepaisant tankų ruošia savo asimetrinio karo strategiją, tai tokia strategija, kai šalies priešininkas yra nepalyginamai stipresnis ir jei su juo bus kovojama vienodais ginklais, tai nugalėtojas iš kart aiškus. Asimetrinė strategija - tai kai brangiai kainuojanti priešo technika yra naikinama pigiai kainuojančiomis priemonėmis ir tame savaime suprantama dronai vaidenį milžinišką vaidmenį. Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai. Apie Taiwaną galima pamatyti čia, bet ką tie Taiwano egzpertai išmano...

p.s. apie tai, kad Taiwanas vysto savo asimetrinio karo strategiją remdamasis Ukrainos patirtimi ir dronų reikšme tame kare, kalba ne kažkokie Taiwano egzpertai, o Taiwano gynybos raportas.

[RokasLT]

Tai kad niekas čia ir nesako, kad tankų nereikia, klausimas kitas - kas mums užtikrintų didesnį saugumą, jei kovoje su Rusija būtumėm palikti vieni - 20 tankų ar šimtas tūkstančių dronų, nes tankams mes skiriam 2 mlrd. EUR, o dronams vos 30 mln. EUR per metus. O požiūris į tankus turbūt lieka panašus koks ir buvo daugybę metų, bet požiūris į dronus sparčiai keičiasi visame pasaulyje, nes aiškiai matosi kokia didelė jų reikšmė Ukrainos kare ir su lyg kiekvienu mėnesiu ta reikšmė tik didėja. Tankai niekur nedings ir šalys galinčios sau leisti juos pirkti - juos toliau ir pirks, bet tai nereiškia, kad perkančios tankus šalys paralelei neužsiima ir dronais. Pvz. Taiwanas, ta šalis, kuri gali sau leisti tankų pirmą, mokisi iš Ukrainos karo ir nepaisant tankų ruošia savo asimetrinio karo strategiją, tai tokia strategija, kai šalies priešininkas yra nepalyginamai stipresnis ir jei su juo bus kovojama vienodais ginklais, tai nugalėtojas iš kart aiškus. Asimetrinė strategija - tai kai brangiai kainuojanti priešo technika yra naikinama pigiai kainuojančiomis priemonėmis ir tame savaime suprantama dronai vaidenį milžinišką vaidmenį. Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai. Apie Taiwaną galima pamatyti čia, bet ką tie Taiwano egzpertai išmano...

p.s. apie tai, kad Taiwanas vysto savo asimetrinio karo strategiją remdamasis Ukrainos patirtimi ir dronų reikšme tame kare, kalba ne kažkokie Taiwano egzpertai, o Taiwano gynybos raportas.

Pasak J. Ohman'o LT pirmauja pagal karinių dronų gamybą, pats juos ir veža į UKR. Gal galvojama, kad karo atveju pasigaminsime kiek reikia, bet kita vertus, reikia turėti iškarto dideles atsargas, jei gamyklos būtu subombarduotos. Bet, tikriausiai, dronai LK nėra prioritetas ir tokioje mažoje teritorijoje iškart reikia tvarkytis konvencinėmis, labiau klasikinėmis priemonėmis, nes mes neturime gynybinio gylio ir, greičiausiai, čia nevyks pozicinis karas. Dronai geriausiai veikia kai priešas yra stacionarus ir įsitvirtinęs fronte.

[sankauskas]

Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai.

Žinau, kad Edviui reikia specialistų pagalbos, o ne pašaipų, bet dėve dėve, niekas taip neprajuokina šitame forume....