Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Zygis]

Lenkijoje nenuėjo dar?

Aš jau minėjau dėl Lenkijos. Ten kita situacija, nes didelė namų gamyba - lieka pinigai ekonomikoje, eina į atlyginimus, didina pramonę. Taip pat Lenkija tik dabar padidino smarkiai išlaidas, klausimas kiek ilgam tai pavyks.

Kaip ir rašiau aukščiau - didinimas iki tiek įmanomas turint viziją gamybai šalyje. Panašus atvejis Izraelis.

[gerietis]

Tikiuosi atsakingi asmenys turi planus ir žino ko reikia?
O tai TV ir forumo ekspertai tik žino kad "reikia padidinti biudžetą ir nusipirkti tankų ar kažko".

[Galys]

Aš jau minėjau dėl Lenkijos. Ten kita situacija, nes didelė namų gamyba - lieka pinigai ekonomikoje, eina į atlyginimus, didina pramonę. Taip pat Lenkija tik dabar padidino smarkiai išlaidas, klausimas kiek ilgam tai pavyks.

Kaip ir rašiau aukščiau - didinimas iki tiek įmanomas turint viziją gamybai šalyje. Panašus atvejis Izraelis.

Na nei tankų, nei kokių šarvuočių, nei šarvuotų visureigių gamybos pas save nepasileisim. Bet tarkime visą kario ekipuotę turbūt galėtume pasigaminti. O čia visai nemažos sumos. Pramečiau kelis šaltinius ir ten rašoma, kad JAV kario ekipuotė 2016-2017 metais kainavo apie 17 000 dolerių. Infliacija bla bla bla tarkime 20 000. Suomiai karo rezervui turi 280 000 žmonių. Mes nežinau ar surinktumėme 150 000, kaip priklausytų dvigubai mažesnei valstybei, bet tarkime reikia aprūpinti 100 000 lietuvių. 20 000 x 100 000= 2 mlrd. na šis tas.

[John]

Aš jau minėjau dėl Lenkijos. Ten kita situacija, nes didelė namų gamyba - lieka pinigai ekonomikoje, eina į atlyginimus, didina pramonę. Taip pat Lenkija tik dabar padidino smarkiai išlaidas, klausimas kiek ilgam tai pavyks.

Kaip ir rašiau aukščiau - didinimas iki tiek įmanomas turint viziją gamybai šalyje. Panašus atvejis Izraelis.

Nu tai niekas netrukdo Lietuvoje didinti karinės pramonės apsukas. Gi ne dievas iš dangaus nuleidžia karinę pramonę ir nusprendžia, kad va Lenkijoje ar Singapūre karinė pramonė bus, o Lietuvoje nebus.

[John]

Na nei tankų, nei kokių šarvuočių, nei šarvuotų visureigių gamybos pas save nepasileisim. Bet tarkime visą kario ekipuotę turbūt galėtume pasigaminti. O čia visai nemažos sumos. Pramečiau kelis šaltinius ir ten rašoma, kad JAV kario ekipuotė 2016-2017 metais kainavo apie 17 000 dolerių. Infliacija bla bla bla tarkime 20 000. Suomiai karo rezervui turi 280 000 žmonių. Mes nežinau ar surinktumėme 150 000, kaip priklausytų dvigubai mažesnei valstybei, bet tarkime reikia aprūpinti 100 000 lietuvių. 20 000 x 100 000= 2 mlrd. na šis tas.

Šiaip Giraitės gamykla jau dabar gamina veną kokybiškiausių amunicijų GGG ir taip nutiko, nes kažkada šalies valdžia nusprendė, kad šovinius reikia pasigaminti namie. Pavyko puikiai ir net visokie JAV ir kitų šalių ginklų blogeriai labai gerbia GGG produkciją. Niekas netrukdo daryti naujus produktus (pavyzdžiui, 20mm, 30mm ar net kažką didesnio) ir eiti į naujas rinkas. Žinoma tam reikia valdžios iniciatyvos ir investicijų. Dažniausiai sėkmingos industrijos susikuria ne dėl kažkokių privačių iniciatyvų, o dėl tikslinių ir apgalvotų centrinės valdžios veiksmų.

[Zygis]

Na nei tankų, nei kokių šarvuočių, nei šarvuotų visureigių gamybos pas save nepasileisim. Bet tarkime visą kario ekipuotę turbūt galėtume pasigaminti. O čia visai nemažos sumos. Pramečiau kelis šaltinius ir ten rašoma, kad JAV kario ekipuotė 2016-2017 metais kainavo apie 17 000 dolerių. Infliacija bla bla bla tarkime 20 000. Suomiai karo rezervui turi 280 000 žmonių. Mes nežinau ar surinktumėme 150 000, kaip priklausytų dvigubai mažesnei valstybei, bet tarkime reikia aprūpinti 100 000 lietuvių. 20 000 x 100 000= 2 mlrd. na šis tas.

Tai labai super, aš už. Bet nu reiktų aukščiausiuose valstybės sluoksniuose ties tuo dirbt. Deja ar tai daroma - abejoju. Galėtume ir ties dronais, ir ties amunicija daugiau.

[Galys]

Šiaip Giraitės gamykla jau dabar gamina veną kokybiškiausių amunicijų GGG ir taip nutiko, nes kažkada šalies valdžia nusprendė, kad šovinius reikia pasigaminti namie. Pavyko puikiai ir net visokie JAV ir kitų šalių ginklų blogeriai labai gerbia GGG produkciją. Niekas netrukdo daryti naujus produktus (pavyzdžiui, 20mm, 30mm ar net kažką didesnio) ir eiti į naujas rinkas. Žinoma tam reikia valdžios iniciatyvos ir investicijų. Dažniausiai sėkmingos industrijos susikuria ne dėl kažkokių privačių iniciatyvų, o dėl tikslinių ir apgalvotų centrinės valdžios veiksmų.

Na 30 mm būtų labai logiška, kai boxeriai šiuo metu lyg ir pagriindinis mūsų arkliukas. 40 mm granatos irgi ne pro šalį, kad būtų ką iš mavic'ų mėtyti

[sankauskas]

Šiaip Giraitės gamykla jau dabar gamina veną kokybiškiausių amunicijų GGG ir taip nutiko, nes kažkada šalies valdžia nusprendė, kad šovinius reikia pasigaminti namie. Pavyko puikiai ir net visokie JAV ir kitų šalių ginklų blogeriai labai gerbia GGG produkciją. Niekas netrukdo daryti naujus produktus (pavyzdžiui, 20mm, 30mm ar net kažką didesnio) ir eiti į naujas rinkas. Žinoma tam reikia valdžios iniciatyvos ir investicijų. Dažniausiai sėkmingos industrijos susikuria ne dėl kažkokių privačių iniciatyvų, o dėl tikslinių ir apgalvotų centrinės valdžios veiksmų.

Na jau, na jau, GGG yra ok kaip value for money, bet kad tai būtų kažkoks aukštos kokybės daiktas, tai nesu girdėjęs.
P.S. to be fair, iš GGG produkcijos aš naudoju nemokamai gaunamus standartinius kulkosvaidinius 7,62×51 šovinius. Gal jų premium produktai ir labai geri. Bet nesu matęs kad per varžybas kas nors juos naudotų.

[John]

Na jau, na jau, GGG yra ok kaip value for money, bet kad tai būtų kažkoks aukštos kokybės daiktas, tai nesu girdėjęs.
P.S. to be fair, iš GGG produkcijos aš naudoju nemokamai gaunamus standartinius kulkosvaidinius 7,62×51 šovinius. Gal jų premium produktai ir labai geri. Bet nesu matęs kad per varžybas kas nors juos naudotų.

Jei seki JAV ir kai kuriuos Europos gun bloggerius Youtube ar forumuose, tai tikrai turėjai girdėti, kad GGG turi superinę reputaciją ir vienintelis jiems reiškiamas priekaištas, kad "very expensive". Aišku gal tiesiog kol nukeliauja iki JAV, pasidaro brangesni, nei būtų Europoje.

[Lettered]

Na nei tankų, nei kokių šarvuočių, nei šarvuotų visureigių gamybos pas save nepasileisim. Bet tarkime visą kario ekipuotę turbūt galėtume pasigaminti. O čia visai nemažos sumos. Pramečiau kelis šaltinius ir ten rašoma, kad JAV kario ekipuotė 2016-2017 metais kainavo apie 17 000 dolerių. Infliacija bla bla bla tarkime 20 000. Suomiai karo rezervui turi 280 000 žmonių. Mes nežinau ar surinktumėme 150 000, kaip priklausytų dvigubai mažesnei valstybei, bet tarkime reikia aprūpinti 100 000 lietuvių. 20 000 x 100 000= 2 mlrd. na šis tas.

Kalbant apie gamybą nuo 0 tai beabejo ne, bet laisvai galim kaip lenkai pasistatyti korėjiečių tankų gamyklą, plius dar eksportą vystyti iš to. Bet kai valdžia neturi jokio ilgalaikio strateginio mąstymo...

The Polish Armaments Group (PGZ) and the firm Hyundai Rotem from South Korea will create a consortium to manufacture a Polish version of the Korean firm's K2 tank, PGZ said on Tuesday.

[Eidvis]

Iš to paties, iš ko paima visi kiti, kuriems jų gynyba nėra paskutinėje vietoje.

Taigi tu siūlai gynybai skirti 5% BVP, nėra nei vienos NATO šalies, kuri tiek skirtų - tai taip išeina, kad visom joms gynyba yra paskutinėje vietoje? Lietuvos skiriamas BVP gynybai yra vienas didžiausių aljanse, taip, Lenkija jį kelia iki 3%, Lietuvos skiriamas 2.5% nėra taip jau toli. JAV skiria 3.5% nuo BVP, bet JAV ekonomika yra stipriausia pasaulyje ir jie gali sau tai leisti.Visgi didžiausią procentą, 3.8, gynybai skiria ne JAV, o Graikija - primink kur dabar Graikijos ekonomika? Ar tik ne Graikija, buvusi išsivysčiusi senosios Europos šalis, patyrė didžiausią ekonominį fiasko ir tapo viena skurdžiausių ES šalių, kurią pagal BVP (PPP) gyventojui net Rumunija aplenkė. Tu siūlai sužlugdyti Lietuvos ekonomiką, lyg jos sužlugdymas neturėtų nieko bendra su šalies saugumu. Jeigu bus sužlugdyta Lietuvos ekonomika - tai ir tie 5% BVP bus nieko verti, lygiai taip pat, kaip jeigu Graikija būtų išsaugojusi aukštą pragyvenimo lygį, tai dabar skirdama 2% nuo BVP gynybos biudžetą turėtų didesnį, nei kada tapusi skurdžia šalimi gynybai skiria 3.8%.

Konkrečiai - jei nori ir tankų, ir naikintuvų, iš kur paimtum dar ~10% biudžeto?

John siūlo gynybos biudžetą kelti iki 5% BVP, o tai net ne 10%, o 25% valstybės biudžeto lėšų. Siūlo kelti mokesčius - tai atitinkamai visi mokesčiai turėtų būti keliami vidutiniškai 15%, kas automatiškai reikštų didesnę emigraciją ir verslo bėgimą į kitas šalis, prasidėtų masiškas gamyklų kraustymasis, nes Lietuva taptų vienus didžiausių mokesčių ir mažiausiai konkurencingą aplinką turinti ES šalis.

O kai kurie čia vėjus šneka kad reikia mavic'ų daugiau įsigyti, ir Javelinų.

O kas čia siūlo Mavicus įsigyti? Mavicai kainuoja tūkstančius, o tankams įsigyti ir prižiūrėti reikėtų šimtų milijonų. Už kur kas mažesnę sumą mes ne Mavicus įsigyti galėtumėm, o sukurti atskirą karinių dronų pramonę, o tai ne tik bombas mėtantys dronai, bet ir dronai kamikadzės. Tiek tie patys Mavicai, tiek Irano Shahedai, šiame kare turėjo turbūt net didesnę reikšmę, nei tankai, kad ir dabar rusai ukrainiečių artileriją medžioja ne artilerijos, o dronų-kamikadzių Lancet pagalba. Išvysčius karinių dronų pramonę galima būtų gauti ir priemones kovoti su orkais apkasuose ir priemones naikinti jų artileriją ir netgi galimybes atakuoti už šimtų kilometrų esančius objektus ir kas ne mažiau svarbu - tie investuoti pinigai liktų Lietuvoje ir ekonomika patirtų žymiai mažesnių nuostolių nei perkant ginklus iš užsienio, o galbūt net kaip ir Izraeliui dar ir pradėtų pinigus uždirbtinėti, jeigu prasidėtų jų eksportas.

[sankauskas]

Kalbant apie gamybą nuo 0 tai beabejo ne, bet laisvai galim kaip lenkai pasistatyti korėjiečių tankų gamyklą, plius dar eksportą vystyti iš to. Bet kai valdžia neturi jokio ilgalaikio strateginio mąstymo...

Dar laisvai galima pasistatyti kosminių laivų statyklą ir jšskristi į kostmosą. Ką tu, matau, jau ir esi padaręs.

[John]

Taigi tu siūlai gynybai skirti 5% BVP, nėra nei vienos NATO šalies, kuri tiek skirtų - tai taip išeina, kad visom joms gynyba yra paskutinėje vietoje? Lietuvos skiriamas BVP gynybai yra vienas didžiausių aljanse, taip, Lenkija jį kelia iki 3%, Lietuvos skiriamas 2.5% nėra taip jau toli. JAV skiria 3.5% nuo BVP, bet JAV ekonomika yra stipriausia pasaulyje ir jie gali sau tai leisti.Visgi didžiausią procentą, 3.8, gynybai skiria ne JAV, o Graikija - primink kur dabar Graikijos ekonomika? Ar tik ne Graikija, buvusi išsivysčiusi senosios Europos šalis, patyrė didžiausią ekonominį fiasko ir tapo viena skurdžiausių ES šalių, kurią pagal BVP (PPP) gyventojui net Rumunija aplenkė. Tu siūlai sužlugdyti Lietuvos ekonomiką, lyg jos sužlugdymas neturėtų nieko bendra su šalies saugumu. Jeigu bus sužlugdyta Lietuvos ekonomika - tai ir tie 5% BVP bus nieko verti, lygiai taip pat, kaip jeigu Graikija būtų išsaugojusi aukštą pragyvenimo lygį, tai dabar skirdama 2% nuo BVP gynybos biudžetą turėtų didesnį, nei kada tapusi skurdžia šalimi gynybai skiria 3.8%.

Jei paskutinius kelis mėnesius gyvenai urve:

- BBC

[Galys]

Kaip į temą

Karinių jūrų pajėgų flotilėje vyko iškilminga rikiuotė. Švęsti tikrai yra ką. Pirmą kartą naujausiųjų laikų istorijoje Lietuva planuoja statytis savo karinį laivą. Net tarpukariu mūsų šalies pasididžiavimu vadintą minininką „Antanas Smetona“ Lietuva pirko iš Vokietijos.
| Visą straipsnį galite rasti: https://www.tv3.lt/naujiena/video/li...ektas-n1218620

[Galys]

Kalbant apie gamybą nuo 0 tai beabejo ne, bet laisvai galim kaip lenkai pasistatyti korėjiečių tankų gamyklą, plius dar eksportą vystyti iš to. Bet kai valdžia neturi jokio ilgalaikio strateginio mąstymo...

The contract, signed in Poland on Friday, is part of South Korea's biggest ever arms deal, clinched last month with Poland, which has been seeking to beef up its military in the face of Russia's invasion of neighbouring Ukraine. Hyundai Rotem Co. (064350.KS) will ship K2 Black Panther tanks, and Hanwha Defense, the defence unit of Hanwha Corp (000880.KS), will send K9 self-propelled howitzers to Poland, said the Defense Acquisition Program Administration (DAPA).The parties have not announced the value of the entire deal, which South Korean media estimated at up to 20 trillion won ($15 billion)

https://www.reuters.com/world/south-...ct-2022-08-27/

Tokia suma jau sukinėjasi aplink metinį Lietuvos biudžetą. Tai lenkai bent jau žino, kad jiems tai daryti apsimoka, nes reikia 1000 tankų, šimtų haubicų ir t.t. patiems. t.y ne faktas, kad jie kažką eksportuos, bet jiems ir be to apsimoka tiek išleisti, mes jau turėtume būti garantuoti, kad eksportuosim. Nu ir nežinau koks pliusas korėjiečiams būtų gaminti kažką eksportui Lietuvoje.

Šiuo atveju valdžia kaip tik turi ilgalaikį strateginį mąstymą, nes Lietuvėlė su savo išsivystimu sunkiojoje pramonėje kosėtų kokius 50 metų nuo tokios "investicijos".

[MedinisStrazdas]

As manau dabartinis Lieruvos biudzetas jau ir taip labai didelis skiriamas kariuomenei. Nes nuo BVP neturim didelio perskirstymo. Matyciau didinama BVP dali NEBENT aiskiai dirbant ties karines pramones pletojimu. Pvz Izraelis ir lenkai ta daro. Tokiu atveju isleidziami pinigai lieka valstybeje, kuria darbo vietas ir skatina ekonomika.

Turint sienas su dviem priešais - dabartinis biudžetas kariumenei yra apverktinai mažas.

Yra labai daug pavyzdžių, kad žiemą prie –20 apskritai drabužiai nereikalingi.

Aha, ir po 10 minučių prasideda hipotermija, tada drabužiai tampa reikalingi arba ištinka mirtis.

Aš nesu ekspertas, bet turiu įtarimą, kad Javelinai ginantis priešo tankus daug efektyviau naikina, nei besiginantys tankai. Javalinų galima dešimtį nusipirkti, o tanką tik vieną, dėl to ir teritoriją daug didesnė bus apginta ir pačius Javelinus daug sunkiau pastebėti ir sunaikinti, nei kad gynyboje stovinčius tankus. Galėčiau lažintis, kad Ukrainos-Rusijos kare Javelinais (ir pan.) buvo sunaikinta kur kas daugiau technikos, nei su tankais.

Paryškinau esmę visų tavo postu šioje temoje

[John]

Ar gali būti, kad Eidvis yra Makaraitytė?

[Eidvis]

Jei paskutinius kelis mėnesius gyvenai urve:

- BBC

Na tas 'this year' skamba kaip išlaidų padidinimas būtent šiems metams, o ne pastoviai. Jeigu Lenkija gynybos biudžetą didins iki 4% BVP daugeliui metų į priekį - tai neabejotinai atsilieps jų ekonomikai. Tu pateiki Lenkiją, kaip pavyzdį, kad 'bet koks gynybos išlaidų didinimas nekenkia ekonomikai', bet tu to žinoti dar niekaip negali, nes minimum turi praeiti keli metai, kad galėtumėm įvertinti bent jau kažkokį to poveikį. Aš tuo tarpu pateikiu tau Graikijos pavyzdį, kuri ilgą laiką skyrė didžiulį BVP procentą gynybai ir sutapimas ar ne, bet Graikija yra Europos čempionė pagal tai, kaip jos ekonomika nučiuožė žemyn ir kad ekonomikai nučiuožus žemyns bendras gynybos finansavimas tampa ne toks ir didelis, nepaisant skiriamo didelio procento gynybai.

[Eidvis]

Paryškinau esmę visų tavo postu šioje temoje

O taip, atsirado didysis ekspertas Šioje temoje absoliuti dauguma ne ekspertai, jeigu to dar nežinojai ir visgi labai džiugu, kad Lietuvos kariuomenėje sėdi tikri ekspertai ir žino ko mūsų kariuomenei labiausiai reikia. Aš jais absoliučiai pasitikiu ir jeigu pasakys, kad reikia tankų - vadinas mums ir reikės tankų, o ne taip, kaip čia 'reikia tankų ir turim juos pirkti bet kokia kaina'.

[Lettered]

Na tas 'this year' skamba kaip išlaidų padidinimas būtent šiems metams, o ne pastoviai. Jeigu Lenkija gynybos biudžetą didins iki 4% BVP daugeliui metų į priekį - tai neabejotinai atsilieps jų ekonomikai. Tu pateiki Lenkiją, kaip pavyzdį, kad 'bet koks gynybos išlaidų didinimas nekenkia ekonomikai', bet tu to žinoti dar niekaip negali, nes minimum turi praeiti keli metai, kad galėtumėm įvertinti bent jau kažkokį to poveikį. Aš tuo tarpu pateikiu tau Graikijos pavyzdį, kuri ilgą laiką skyrė didžiulį BVP procentą gynybai ir sutapimas ar ne, bet Graikija yra Europos čempionė pagal tai, kaip jos ekonomika nučiuožė žemyn ir kad ekonomikai nučiuožus žemyns bendras gynybos finansavimas tampa ne toks ir didelis, nepaisant skiriamo didelio procento gynybai.

Graikai mažai ką patys gamina, o lenkai planuoja atitinkamai su finansavimo didinimu, tai nemanau, kad jų ekonomika nuvažiuos.