Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Zygis]

Kartoju jau trečia kartą. Ukrainos miestai griaunami rusų artilerija, tankai reikalingi, kad fronto linija būtų nustumta tiek, kad artilerija miesto nepasiektų, blogiausiu atveju tiesiog išsivalyti nuo rusų. Nežinau iš kur ištraukėte, kad Ukrainos miestai graunami tankais. Aš jau nekalbu, kad tankai reikalingi visokiems mažesniems taktinio lygio puolimams, ką visąlaik daro ukrainiečiai. Tai yra visiškai akivaizdu, kas nors kiek seka kasdienius ukrainiečių nuostoliius -> Jakub Janovsky. Nu nes nebus taip, kad kažkur neprasileisi ir nereikės atgal atssimti kokio kaimelio, kalnelio ar pan.

Nesuprantu kaip įsisegt tokį tunelinį mąstymą, kad nematyt nieko plačiau.

Nelabai suprantu kam užssiimti tokią poziciją diskusijoje, kai akivaizdu kiek naudingas tankas kare. Juolab kad tris mėnesius temose apie Ukrainą visokių ekspertų, karininkų ir t.t. tik ir šnekama, kad teritorijų atsiėmimas be tankų ir kitos šarvuuotos technikos neįmanomas.

Užtai 9 mėnesius prieš tai ukrainiečiai prašė kitko. Mum pirma reik rūpintis gynyba ir ten didžiules skyles kamšyt, o tik po to mąstyt apie puolimą. Ką ir ukrainiečiai darė.

[Arunasx]

Užtai 9 mėnesius prieš tai ukrainiečiai prašė kitko. Mum pirma reik rūpintis gynyba ir ten didžiules skyles kamšyt, o tik po to mąstyt apie puolimą. Ką ir ukrainiečiai darė.

Auksinė frazė tankų žaislų gerbėjams.

[Galys]

Nesuprantu kaip įsisegt tokį tunelinį mąstymą, kad nematyt nieko plačiau.

Užtai 9 mėnesius prieš tai ukrainiečiai prašė kitko. Mum pirma reik rūpintis gynyba ir ten didžiules skyles kamšyt, o tik po to mąstyt apie puolimą. Ką ir ukrainiečiai darė.

Tai prašė kitko, nes
a) karo pradžioje turėjo savo
b) karo pradžioje rusai paliko daug dovanų
c) Jau antrą karo mėnesį lenkai pradėjo tiekti savo 300 tankų.

[Zygis]

Tai prašė kitko, nes
a) karo pradžioje turėjo savo
b) karo pradžioje rusai paliko daug dovanų
c) Jau antrą karo mėnesį lenkai pradėjo tiekti savo 300 tankų.

Turejo savo ir oro gynybos, ir haubicu, ir rusu “dovanotu” kitu sarvuociu. Ir lenkai bei kiti nuo pirmo menesio pradejo tiekti ne tik tankus, bet vistiek ukrainieciai n menesiu apie tankus praktiskai tylejo.

+ Lietuva ne Ukraina, mes klausimas ar patys 3 dienas atsilaikytume be sajungininku paramos. Todel pirmiausia yra gynyba ir laiko laimejimas.

tik pakartosiu ir uzbaigsiu, nes nebeturiu, ka atsakyt, ko jau neparasiau.

“Mum pirma reik rūpintis gynyba ir ten didžiules skyles kamšyt, o tik po to mąstyt apie puolimą. Ką ir ukrainiečiai darė.”

[Čikupakas]

Lietuvai reikia visko, įskaitant ir tankus. Tik, žinoma, kad skirtingiems dalykams yra skirtingi prioritetai. Nemanau, kad labai realu ir logiška, kad būtent tankai būtų perkami per ateinančius 10 metų.
Faktas yra tai, kad Lietuvai reikia didinti gynybos biudžetą, atidžiai stebėti karą Ukrainoje, studijuoti priešą ir mokytis iš Ukrainos klaidų.

[Zygis]

As manau dabartinis Lieruvos biudzetas jau ir taip labai didelis skiriamas kariuomenei. Nes nuo BVP neturim didelio perskirstymo. Matyciau didinama BVP dali NEBENT aiskiai dirbant ties karines pramones pletojimu. Pvz Izraelis ir lenkai ta daro. Tokiu atveju isleidziami pinigai lieka valstybeje, kuria darbo vietas ir skatina ekonomika.

Didinant tokiau BVP dali turesim atimt is kazkur kitur. Gal ok trumpuoju laikotarpiu, bet ilguoju tai reiks mazesnes investicijas i svietima, soc apsauga, infrastruktura ir pan. Kas ilgainiui per demografinius ir socioekonominius dalykus smogs neigiamai paciam kariuomenes aprupinimui.


Dar plius del tanku - uz pusmecio ar metu turesim labai gera palyginima tarp abrams, leopardu ir challengeriu. Kai ukrainieciai visus isisavins.

[sankauskas]

Visi analitikai ir mil bloggeriai kuriuos skaitau, nuolat rašo apie tai kaip šis karas dar kartą įrodo tankų reikšmę ir svarbą. Bet mažaraštis forumiuko ekspertas autoritetingai pareiškia „Bulshit“.
Na, galvoju, gal kažką ne taip skaitau, gal sėdžiu kokiam savo echo chamberyje, reikia paieškoti kitų nuomonių. Rašau per google "tank is obsolete"

Google rezultatai iš pirmo puslapio:

The Tank Is Not Obsolete, and Other Observations About the Future of Combat

Stop Saying the Tank Is Obsolete Just Because Russia Sucks at Using Them

Don’t believe the hype; tanks are still vital for Ukraine

No, tanks will not be obsolete in the wars of the future

Battle Tanks Are Always Outmoded But Never Obsolete



Ir, surprise surprise, nei vieno straipsnio kad tankas kažkaip nebereikalingas.

Aišku, mažaraštis forumiuko ekspertas gali sakyti, kad čia tankai gal kažkam kitam reikalingi, kad mes apsiginsime kuo javelinais, pirma kiekvienam kariui nupirkime po du javelinus, tada jau galėsime galvoti apie tankus.

[John]

Žiūrėsim kaip tankai pasiteisins Ukrainos kare, nes kol kas kontra atakos buvo rengiamos ne su tankais, o su greitai judančiomis, nors ir mažiau šarvuotomis, kovinėmis mašinomis.Šūvio galingumas ir šarvų storis buvo išmainytas į greitį. Bent jau tokios taktikos buvo laikomasi per didžiuosius kontrapuolimus, kurie pavyko. Dabar į Ukrainą atvyks vakarietiški tankai - tai galbūt taktika bus pakeista ir pereita prie kontratakų su tankais, bet jie savo naudą turi dar įrodyti. Iš esmės tankai gali pasiteisinti, bet visų pirma dėl to, kad rusai neturi Javelinų, analogai pas juos arba jau per seni, arba jų turi per mažai. Tik iš šito karo pasimokys ne tik vakarai, tikriausiai pasimokys ir rusai ir Javalinų analogai pas juos atsiras, nes jie nėra tokie jau brangūs, kaip kokie naikintuvai ar tankai. Ko man labiausiai norėtųsi iš Lietuvos kariuomenės, tai kad Lietuvoje būtų sukurta karo pramonė, kuri orientuotųsi į karinių dronų gamybą, nes kol kas panašu, kad vienas praktiškiausių ginklų šiame kare yra tiesiog bombų mėtymas iš pakoreguotų Mavic dronų.

Čia panašiai kaip "žiūrėtum" kaip žiemą prie -20C su triusikais lauke sektųsi būti. Nes nu maža ką, o gal viskas ok būtų, ane? Blemba, iš kur gimsta toks absoliutus nesusigaudymas?

[Zygis]

Visi analitikai ir mil bloggeriai kuriuos skaitau, nuolat rašo apie tai kaip šis karas dar kartą įrodo tankų reikšmę ir svarbą. Bet mažaraštis forumiuko ekspertas autoritetingai pareiškia „Bulshit“.
Na, galvoju, gal kažką ne taip skaitau, gal sėdžiu kokiam savo echo chamberyje, reikia paieškoti kitų nuomonių. Rašau per google "tank is obsolete"

Google rezultatai iš pirmo puslapio:

The Tank Is Not Obsolete, and Other Observations About the Future of Combat

Stop Saying the Tank Is Obsolete Just Because Russia Sucks at Using Them

Don’t believe the hype; tanks are still vital for Ukraine

No, tanks will not be obsolete in the wars of the future

Battle Tanks Are Always Outmoded But Never Obsolete



Ir, surprise surprise, nei vieno straipsnio kad tankas kažkaip nebereikalingas.

Aišku, mažaraštis forumiuko ekspertas gali sakyti, kad čia tankai gal kažkam kitam reikalingi, kad mes apsiginsime kuo javelinais, pirma kiekvienam kariui nupirkime po du javelinus, tada jau galėsime galvoti apie tankus.

mldc, moki googlint ir cherrypickint. IQ gal ir pasiekia 90. Dar jei skaityt ir suprast ismoktum…

[sankauskas]

Čia panašiai kaip "žiūrėtum" kaip žiemą prie -20C su triusikais lauke sektųsi būti. Nes nu maža ką, o gal viskas ok būtų, ane? Blemba, iš kur gimsta toks absoliutus nesusigaudymas?

Yra labai daug pavyzdžių, kad žiemą prie –20 apskritai drabužiai nereikalingi.




Vietoj tankų galim daug mavic dronų prisipirkti ir mėtyti granatas.

[Zygis]

Labai puikiai isryskejo ne kuriu reading comprehension trukumas. Skaitydami “tankai yra ok, bet turime zymiai labiau deganciu vietu, kurias reikia pirma kamsyti su musu ribotu biudzetu, mato ir replikuoja i savo paciu susigalvota teigini ir pyksta “kOdEl saKoT kaD tAnKai nIekAm neREiKalinGi???1!?”

[bimbam]

Vaje vaje. Jūs vis dar kalbate kaip tankai tik puolimui ar kontratakai. Paklauskit ukrainiečių kaip jie gynė ir gina Volnovakha, Donetkso priemiesčius ir Bakhmutą su tankais ir kokią didelę jie svarbą turi gynyboje. Jei vietoj vieno tanko būtų 10-15 HMMWV, Vargu ar frontas būtų ten kur jis yra dabar. Tankai yra universalus, visur reikalingas, ir beveik nepakeičiamas įrankis. Jis yra kiekvienai rimtesnei kariuomenei reikalingas daiktas, svarbus ir gynyboje, ir puolime. Jei Lietuva planuoja atsilaikyti daugiau nei 7 dienom, ji turi pirkti tankus.

Kuo visapusiškesnę, įvairesnę ir universalesnę kariuomenę turi, tuo ją priešui sudėtingiau perprasti ir nugalėti. Čia yra pagrindinis dalykas nustatantis kariuomenės pajėgumą. Kariuomenei reikia visko.

[bimbam]

rusams pradžioj įsiveržus Ukraina juos irgi ne tankais stabdė.

Visiška netiesa. Stabdė su viskuo. Tankai, kaip ir NLAW ir artilerija, buvo visi labai svarbūs.

Tankų rezervas yra ypač svarbus ir sunkiai pakeičiamas stabdyti netikėtus priešo prasiveržimus ar jų bandymus, pvz Volnovakha, ir turbūt begale kitų apie kuriuos nežinau. Tokiem stabdymam reikia sunkios technikos o ne pikapų su M72 ir RPG-18. Reikia sienos, o ne lengvų dalinių

Aš ir prieš šį karą maniau kad tankai tai tik žaisliukai pakelti ego ir moralę, o mūšio lauke skirti tik puolimui.

[Eidvis]

Čia panašiai kaip "žiūrėtum" kaip žiemą prie -20C su triusikais lauke sektųsi būti. Nes nu maža ką, o gal viskas ok būtų, ane? Blemba, iš kur gimsta toks absoliutus nesusigaudymas?

Apie kokį susigaudymą mes kalbam? Kad tankas yra puolamoji ginkluoti, skirta kontraatakoms - tą visi susigaudo, problema, kad tam susigaudymas jau 80 metų, atėjęs iš antrojo pasaulinio karo, po kurio jau daug kas pasikeitė. XXI amžiaus kare yra Javelinai ir jeigu jų rusai neturi, tai nereiškia, kad jų neturės ir netokioje tolimoje ateityje. Bet netgi kada rusai neturi Javelinių, ukrainiečiai kontraatakoms pasirinko ne tankus, o lengvesves, mažiau šarvuotas ir ne su tokiais galingais ginklais, bet daug greitesnes ir manivringesnes kovines mašinas. Ir jų pasirinkimas buvo sėkmingais, jie per trumpą laiką atsikovojo didžiules teritorijas, kai rusai atakuoti bandė su tankais ir jų atakos beveik visada baigdavosi nesėkme. Tai kodėl ukrainiečiai pasirinko tas greitesnes kovines mašinas, o ne takus? Tankų jiems netrūko, savo nemažai turėjo ir 300 dar iš sąjungininkų gavo. Mano supratimu kontratakos taktika buvo paruošta ukrainiečių, bet konsuluojantis su geriausiais pasaulio šios srities specialistais, nes būtų kvaila, jeigu vakarai siųstų ukrainai techniką, bet nesuteiktų konsultacijų ir savo ekspertinių žinių. Bet pagal tave, jie visi visiški neišmanėliai, nes rapid puolimo taktika tau yra tas pats, kas prie -20C lauke su triūsikais būti ir vienintelė teisinga taktika yra ta taktika, kuri buvo WWII naudojama. Pakartosiu - tankai galbūt dar įrodys savo reikalingumą Rusijos ir Ukrainos kare, bet per beveik metus karo jie to dar neįrodė, netgi atvirkščiai, sėkmingos atakos buvo paremtos būtent ne ant tankų, o lengvo šarvo greitų ir manevringų kovos mašinų, o nesėkmingos rusų atakos buvo būtent su tankais, bent jau iki to laiko, kada jie pakeitė taktiką siųsti patrankų mėsa be jokios technikos.
Nuo 1:02

[Eidvis]

Tankų rezervas yra ypač svarbus ir sunkiai pakeičiamas stabdyti netikėtus priešo prasiveržimus ar jų bandymus, pvz Volnovakha, ir turbūt begale kitų apie kuriuos nežinau. Tokiem stabdymam reikia sunkios technikos o ne pikapų su M72 ir RPG-18. Reikia sienos, o ne lengvų dalinių

Aš nesu ekspertas, bet turiu įtarimą, kad Javelinai ginantis priešo tankus daug efektyviau naikina, nei besiginantys tankai. Javalinų galima dešimtį nusipirkti, o tanką tik vieną, dėl to ir teritoriją daug didesnė bus apginta ir pačius Javelinus daug sunkiau pastebėti ir sunaikinti, nei kad gynyboje stovinčius tankus. Galėčiau lažintis, kad Ukrainos-Rusijos kare Javelinais (ir pan.) buvo sunaikinta kur kas daugiau technikos, nei su tankais.

[Galys]

“Mum pirma reik rūpintis gynyba ir ten didžiules skyles kamšyt, o tik po to mąstyt apie puolimą. Ką ir ukrainiečiai darė.”

Nu jūs galbūt tą puolimą įsivaizduojate, kaip 100 km įsiveržimą gilyn į Baltarusiją, aišku būtų gerai, bet klausimas ar taip pasiseks. Bet sakykim, kad atsitiko taip, kad bus prarastos gynybai patogios vietovės ir čia renkiesi:
A) atsitrauki n kilometrų iki kitos gynybai tinkamos vietos
B) Atsiiimi arba pabandai atsiimti vietovę su JLTV su kulkosvaidžiu ir didelė tikimybė, kad padedi nemažai personalo su neaiškia operacijos baigtimi.
C) turi pilnai veikiančia karo mašiną su tankais, PKM, pėstininkais, inžinerija ir su minimaliais nuostoliais atsiimi patogią gynybai teritoriją prarasdamas minimalius kiekius personalo.
Sėkmingai gynybai reikia ir kontraatakuoti, nes nebus taip, kad visąlaik pasiseks priešą atmušti, gi visa tai matome realiu laiku Ukrainoje, kur dabar ukrainiečiai atlieka mažas kontratakas Bakhmuto pietvakarinėse teritorijose, nors tai vyko ir vyksta visame fronte.


Ta proga dar pasikartojimui Thomas C. Theiner tryda apie tankus ir kaip jie veikia su likusiais dalykais.
Jo paties santrauka:

Let me compress this info in a very simplified way: IFVs and the infantry they carry protect tanks from enemy infantry,while tanks protect IFVs and the infantry they carry from enemy tanks. The tanks' 120mm tank gun is used to destroy enemy tanks and bunkers. The IFVs 25-40mm autocannon is used to destroy enemy infantry and light vehicles. The infantry is used to clear enemy positions and enemy-held buildings. As said: this is very simplified. If you attack just with infantry, or only with tanks - you will get your troops massacred and tanks destroyed, as russia shows us every day again and again and again.

Embedded Tweet

[bimbam]

kontraatakoms pasirinko ne tankus, o lengvesves, mažiau šarvuotas ir ne su tokiais galingais ginklais, bet daug greitesnes ir manivringesnes kovines mašinas. Ir jų pasirinkimas buvo sėkmingais, jie per trumpą laiką atsikovojo didžiules teritorijas

Pasirinko, nes būtent to toje fronto dalyje ir prieš tokį priešą to ir reikėjo. Ten buvo silpni, neparengi ir netankiai sustatyti rusų vienetai, kuriems pramušti nereikėjo sunkios technikos, ir labiau tiko greitas artilerijos pabombardavimas ir netikėtas veržimasis kiaurai ir dideliu greičiu. Rusai jau irgi pasimokė. Artėjančiame Zaporižės puolime lengvi vienetai, kaip prie Charkivo, būtų naudingi, bet tik jau sunkesniems vienetams su tankais pralaužus frontą. Na, o Donbaso fronte tokia taktika niekada nepavyks, Bakhmute ar Donetsko prieigose taip pabandžius padaryt tokį didelį puolimą, gautųsi ukrainiečių skerdynės.

[Zygis]

Nu jūs galbūt tą puolimą įsivaizduojate, kaip 100 km įsiveržimą gilyn į Baltarusiją, aišku būtų gerai, bet klausimas ar taip pasiseks. Bet sakykim, kad atsitiko taip, kad bus prarastos gynybai patogios vietovės ir čia renkiesi:
A) atsitrauki n kilometrų iki kitos gynybai tinkamos vietos
B) Atsiiimi arba pabandai atsiimti vietovę su JLTV su kulkosvaidžiu ir didelė tikimybė, kad padedi nemažai personalo su neaiškia operacijos baigtimi.
C) turi pilnai veikiančia karo mašiną su tankais, PKM, pėstininkais, inžinerija ir su minimaliais nuostoliais atsiimi patogią gynybai teritoriją prarasdamas minimalius kiekius personalo.
Sėkmingai gynybai reikia ir kontraatakuoti, nes nebus taip, kad visąlaik pasiseks priešą atmušti, gi visa tai matome realiu laiku Ukrainoje, kur dabar ukrainiečiai atlieka mažas kontratakas Bakhmuto pietvakarinėse teritorijose, nors tai vyko ir vyksta visame fronte.


Ta proga dar pasikartojimui Thomas C. Theiner tryda apie tankus ir kaip jie veikia su likusiais dalykais.
Jo paties santrauka:

Embedded Tweet

Viskas ok, bet cia yra prielaida, kad Lietuvos kariuomene isigijusi tanku butu pajegi atsiiminet prarastas teritorijas is Rusijos. As tuo abejoju. Manau mums visu pirma reikia reikia fokusuotis i tai, kad gynybos linija kuo ilgiau islaikyti, kol ateis sajungininkai.

Musu ir Ukrainos dydziai skiriasi labai labai daug kartu, keista, kai bandoma perimti Ukrainos strategijas ir patirtis 1:1.

Kai turesime pakankamai pajegia kariuomene, kuri pajegs sulaikyti priesa puolanti Vasario 24osios stiliumi ir mastu bent 2-3 dienas, tada jau galesime galvot ir apie kontraatakas.

Dar karta - as uz tankus, bet biudzetas ribotas ir matau bent 4 aukstesnius kitus prioritetus, kuriuos isvardinau auksciau.

[bimbam]

Aš nesu ekspertas, bet turiu įtarimą, kad Javelinai ginantis priešo tankus daug efektyviau naikina, nei besiginantys tankai. Javalinų galima dešimtį nusipirkti, o tanką tik vieną, dėl to ir teritoriją daug didesnė bus apginta ir pačius Javelinus daug sunkiau pastebėti ir sunaikinti, nei kad gynyboje stovinčius tankus. Galėčiau lažintis, kad Ukrainos-Rusijos kare Javelinais (ir pan.) buvo sunaikinta kur kas daugiau technikos, nei su tankais.

Naikina gal ir efektyviau, bet ar gina efektyviau? Ne. Vienas yra mobili, šarvuota ir universali mašina, o kitas tai tik pėstininkas su Volvo XC90, kuris gali tik naikinti, o ne sustabdyti priešą. O pėstininkai neįsitvirtinę pozicijose, neatlaikys priešo didelio veržimosi be sunkiosios technikos kaip tankų. Jie bus pervažiuoti, nors ir sunaikins nemažai priešo karo mašinų

Tankai nėra skirti kovoti su kitais tankais. Tu nesupranti kam tankai skirti.

[John]

Kai žmogus sako, kad tankai nereikalingi, nes yra Javelinai, tai aš tada pasiduodu. Nu čia kaip nereikalingi lėktuvai, nesi yra metro. Eidvi, please, baik