Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Galys]

1. Manau yra skirtinga situacija kai priešas įsikasęs užgrobtoje teritorijoje ir kita situacija kai jis tik užpuola.
2. Jei paklausytum pirma visą reportažą, tai suprastum, kad UA ne iš tolo neturi to ką paminėjo Sigitas judriai kovai su tankais pusiau partizaniniu būdu.

1. O kas sakė, kad rusai neįsikastų Lietuvoje? juolab, kad įsikasti kokiame melioracijos griovyje nereikia savaičių.
2. Paklausiau reportažą,ir visą. Ukraina turi tiek Humvee, tiiek visokiu m113, kirpi, maxpro ir pan. su kulkosvaidžiais ir turi jų jau kelis tūkstančius. Bet net nuo sofos žiūrint vaizdelius aišku, kad tai ne tas įrankis su kuriuo reikia atlikti tą darbą. Aišku galima ir taip, kaip panašiai buvo su Kharkivo puolimu, bet klausimas ar iš didelės prabangos puoli su šarvuotu visureigiu, o ne su tanku ir kiek turi tiek motyvuotų karių tokiems puolimams.

[Arunasx]

1. O kas sakė, kad rusai neįsikastų Lietuvoje? juolab, kad įsikasti kokiame melioracijos griovyje nereikia savaičių.
2. Paklausiau reportažą,ir visą. Ukraina turi tiek Humvee, tiiek visokiu m113, kirpi, maxpro ir pan. su kulkosvaidžiais ir turi jų jau kelis tūkstančius. Bet net nuo sofos žiūrint vaizdelius aišku, kad tai ne tas įrankis su kuriuo reikia atlikti tą darbą. Aišku galima ir taip, kaip panašiai buvo su Kharkivo puolimu, bet klausimas ar iš didelės prabangos puoli su šarvuotu visureigiu, o ne su tanku ir kiek turi tiek motyvuotų karių tokiems puolimams.

Kiek kalbėjo apie 24 brigadą, tai paminėjo vienintelį kokį šarvuotą nesovietinį matytą Lvive (ne fronte) humvee ar kažką panašaus. Jei girdi kad kažką kažkur davė tai padalink tą kiekį iš >1000 km fronto. Net sunkvežimių sakė nesovietinių NĖRA visai, senais grabais ZIL vežioja.

[Galys]

Ačiū dievui tik kad tas Algio pašnekovas yra nebe LK seržantas, o atsargos seržantas. Apsaugok viešpatie.

Jop, kiek nustebino toks atsakymas, kai pats puse tos laidos prašnekėjo, kaip trūksta tepalo ukrainiečių tankams ir kaip reikalingi vakarietiški tankai, nes sovietiniai visiškai nusibaigę per tuos metus karo. Nu bet žmogus dirba šventą darbą, sėkmės jam, gerai tik būtų, kad tas pažiūris LK būtų ne toks pat. Vis dėl to jei mobilizuos šitą forumą, drąsiau šturmuoti užimtus Šalčininkus būtų už tanko,o ne už JLTV.

[Arunasx]

Už 1 tanko kainą gali nupirkti >10 JLTV su visais pribumbasais ir užsipipinsi tuos visus 10 išgaudyti.

[Galys]

Už 1 tanko kainą gali nupirkti >10 JLTV su visais pribumbasais ir užsipipinsi tuos visus 10 išgaudyti.

JLTV nepervačiuos nei didesnio griovio, nei miškelio, nei šiaip kokios sudetingesnės gamtinės ar dirbtinės(apkasas, kokie užtvarai, jei miestas) kliūties, kurią įveiktų tankas. Na ir šiaip, manau, kaip gana maža tauta labiau turėtumėme galvoti apie personalo išsaugojimą.

[John]

Siūlau neapsiriboti vien tankų pirkimu, bet pereiti iškart prie F-35 ir poros povandeninių laivų.

Kaip gerai, kad esam ant tiek unikalūs ir visiems įdomūs, kad patiems gintis nereikia, o visi kiti tik puls mums padėti su savo tankais ir povandeniniais laivais. Dar gerai, kad tik mes vieni tai suprantam ir sugebam pergudrauti durnus Vakariečius, o visi kiti durneliai, perkantys tankus ir stiprinantys gynybą, realiai išmeta pinigus į balą, ane?

[John]

Už 1 tanko kainą gali nupirkti >10 JLTV su visais pribumbasais ir užsipipinsi tuos visus 10 išgaudyti.

Už vienų džinsų kainą gali nusipirkti 10 triusikų. Džinsus tik visokie debilai Lietuvoje žiemą maunasi, nes protingi ir gudrūs apsimauna triusikus ir prie -10C eina į darbą arba pasivaikščioti į parką.

[Zygis]

Už vienų džinsų kainą gali nusipirkti 10 triusikų. Džinsus tik visokie debilai Lietuvoje žiemą maunasi, nes protingi ir gudrūs apsimauna triusikus ir prie -10C eina į darbą arba pasivaikščioti į parką.

Ne visai. Jei jau kalbi vaizdziai, tai tankas labiau kaip rekuuperatorius namui. Geras ir reikalingas dalykas, bet ne prioritetas kai sienos kiauros ir langai seni mediniai isklere.

Gerai, kai sajungininkai susideje rekuuperatorius, bet siusdami pas mus parama noretu turbut, kad ne kondicionieriu su rekuuperatoriumi statytume, o tuos esminius dalykus tvarkytume. Stoga, langus ir sienas.

Taip kad is tu tanku nebus labai daug naudos, jei neturesim visu pirma pakankamai svarbesniu “primityvesniu” dalyku.

[rmss]

Jeigu tankai tokie nereikalingi, tai kodėl danai su švedais taip lengva ranka atidavė savo Caeser ir Archer, bet dėl Leopard 2 pareiškė, kad jie reikalingi patiems ir negali atiduot?

[John]

Ne visai. Jei jau kalbi vaizdziai, tai tankas labiau kaip rekuuperatorius namui. Geras ir reikalingas dalykas, bet ne prioritetas kai sienos kiauros ir langai seni mediniai isklere.

Gerai, kai sajungininkai susideje rekuuperatorius, bet siusdami pas mus parama noretu turbut, kad ne kondicionieriu su rekuuperatoriumi statytume, o tuos esminius dalykus tvarkytume. Stoga, langus ir sienas.

Taip kad is tu tanku nebus labai daug naudos, jei neturesim visu pirma pakankamai svarbesniu “primityvesniu” dalyku.

Tai savaime suprantama, kad kartu būtina ir oro gynyba, logistika (sunkvežimiai ir pan.) ir visa kita, kas reikalinga užtikrinti tankų operacinį veiksmingumą. Niekas nesako, kad nusiperki tankų ir viskas tampa zjb. Tiesiog be tankų viskas iš principo negali būti zjb.

[Zygis]

Tai savaime suprantama, kad kartu būtina ir oro gynyba, logistika (sunkvežimiai ir pan.) ir visa kita, kas reikalinga užtikrinti tankų operacinį veiksmingumą. Niekas nesako, kad nusiperki tankų ir viskas tampa zjb. Tiesiog be tankų viskas iš principo negali būti zjb.

Be tankų gali tikrai gerai gintis ir ilgai. Kontraatakuot negali. Deja manau Lietuva niekada neturės tokios kariuomenės, kad viena galėtų ir atsilaikyti ir kontraatakas rimtas rengti prieš orkus. O kai kalbi, kad reikia pirkti tankus, pmiršti elementarius dalykus:

1) Neturime praktiškai jokios oro gynybos. Viena NASAMS baterija virš Šiaulių oro uosto. Paprastais dronais tuos mūsų tankus tuoj pat sulestų. Jau nekalbant apie tai, kad laisvai galėtų prieš ir rimti lėktuvai skraidyti.
2) Turi būti rimti įsigijimai amunicijos turimai artilerijai, papildomi stingeriai ir javelins. Abejoju, ar jau pkeitė tai, ką atidavė Ukrainai + karas parodė, kad reikalinga daugiau.
3) Mūsų karių ekipuotė gera tik pagrindinių. Rezervistai ko gero atrodytų panašiai kaip rusų samdiniai, nes tiesiog neužtektų modernios ekipuotės ir normalių ginklų.
4) infrastruktūra. Ne tik NATO karius priimt, bet ir plėst šauktinių bazę atsisakant idiotiškos loterijos + įtraukiant ir moteris.

Šitie pirmi 4 punktai daug kartų svarbiau nei kuopa tankų.

[Arunasx]

Jonas nori keleto tankų. Vaikystėje neturėjo tokio žaislo.

[sankauskas]

Ne visai. Jei jau kalbi vaizdziai, tai tankas labiau kaip rekuuperatorius namui. Geras ir reikalingas dalykas, bet ne prioritetas kai sienos kiauros ir langai seni mediniai isklere.

Jei jau naudoti namo analogiją, tai tankai yra kaip plytos mūrinei namo sienai.

Tai mūsų namo sienos kol kas iš šiferio, pagaliais paramstytos. Geriau, nei nieko, bet kol neturi normalių sienų, nei apie langus, nei apie normalų stogą nereikia svajoti.

[Zygis]

Jei jau naudoti namo analogiją, tai tankai yra kaip plytos mūrinei namo sienai.

Tai mūsų namo sienos kol kas iš šiferio, pagaliais paramstytos. Geriau, nei nieko, bet kol neturi normalių sienų, nei apie langus, nei apie normalų stogą nereikia svajoti.

Bullshit.

[Galys]

Nelabai suprantu dėl ko reikia ginčytis, kai tiesiog reikia suvedžioti taškus.

Rupšys pasakė, kad apie tankus galvojama, turbūt LK yra žmonių, kurie mąsto ir padarė išvadas per tuos metus stebėdami karo eigą.

Nepasitikim lietuviais? OK, žiūrim ką perka lenkai: artileriją(perkam ir mes), reaktyvinę artileriją(perkam ir mes) ir tankus(galvojam), na jie dar ir lėktuvus perka, bet ok, čia mums gal ir prabanga kolkas.

Na čia dar reikėtų turėti omeny, kad lenkai neturi sostinės ir didžiausio miesto 20 km nuo priešo linijos, tai kam jau kam, bet Lietuvai kaip niekam kitam reikalingos priemonės nusistumti fronto liniją tiek, kad nebūtų naikinamas Vilnius.

[Zygis]

Niekas nesako, kad tankai nepraverstų. Bet yra labai didelių kitų skylių, kur marginal utility didesnis už tuos pačius € ar $.

[Eidvis]

Žiūrėsim kaip tankai pasiteisins Ukrainos kare, nes kol kas kontra atakos buvo rengiamos ne su tankais, o su greitai judančiomis, nors ir mažiau šarvuotomis, kovinėmis mašinomis.Šūvio galingumas ir šarvų storis buvo išmainytas į greitį. Bent jau tokios taktikos buvo laikomasi per didžiuosius kontrapuolimus, kurie pavyko. Dabar į Ukrainą atvyks vakarietiški tankai - tai galbūt taktika bus pakeista ir pereita prie kontratakų su tankais, bet jie savo naudą turi dar įrodyti. Iš esmės tankai gali pasiteisinti, bet visų pirma dėl to, kad rusai neturi Javelinų, analogai pas juos arba jau per seni, arba jų turi per mažai. Tik iš šito karo pasimokys ne tik vakarai, tikriausiai pasimokys ir rusai ir Javalinų analogai pas juos atsiras, nes jie nėra tokie jau brangūs, kaip kokie naikintuvai ar tankai. Ko man labiausiai norėtųsi iš Lietuvos kariuomenės, tai kad Lietuvoje būtų sukurta karo pramonė, kuri orientuotųsi į karinių dronų gamybą, nes kol kas panašu, kad vienas praktiškiausių ginklų šiame kare yra tiesiog bombų mėtymas iš pakoreguotų Mavic dronų.

[Galys]

Niekas nesako, kad tankai nepraverstų. Bet yra labai didelių kitų skylių, kur marginal utility didesnis už tuos pačius € ar $.

Tai kad yra kas sako. Tankai neatvažiuos nei kitąmet, nei už dar kokių 5 metų. Užtektinai laiko skylių kamšymui, juolab, kad niekas netrukdo spręsti problemas lygiagrečiai. Tankų batalionas ar net keli kainuos centus palyginti su tuo, jei reikės atstatinėti Vilnių nuo pelenų. Tokie pasakymai, kad yra ir be to problemų primena tuos pasakymus kai bandėme pasiekti 2%ir išlįsdavo koks politikas su savo: -Bet pagalvokit apie vaikus, pensijas, ligonines.

[Zygis]

Tai kad yra kas sako. Tankai neatvažiuos nei kitąmet, nei už dar kokių 5 metų. Užtektinai laiko skylių kamšymui, juolab, kad niekas netrukdo spręsti problemas lygiagrečiai. Tankų batalionas ar net keli kainuos centus palyginti su tuo, jei reikės atstatinėti Vilnių nuo pelenų. Tokie pasakymai, kad yra ir be to problemų primena tuos pasakymus kai bandėme pasiekti 2%ir išlįsdavo koks politikas su savo: -Bet pagalvokit apie vaikus, pensijas, ligonines.

Keistas požiūris, ypač

Tokie pasakymai, kad yra ir be to problemų

Problemų yra kariuomenėje ir jos skylėse. O vietoj tų skylių lopymo tu siūlai leisti pinigus niekučiams, kas gintis padėtų minimaliai. Vilnių mažiau atstatinėt reikės, jei vietoj tankų turėsim papildomų Nasams ir papildomų parengtų ir apginkluotų karių, kurie sėdės tegul ir JLTV su javelins, stingeriais ir dronais. Nebe WW2 metas. rusams pradžioj įsiveržus Ukraina juos irgi ne tankais stabdė. Ukrainos miestai ne tankais sugriauti.


O šiaip jau reikėjo parinkti ne simpsonus, o šitą. Visgi esmės nekeičia, kad ne į temą - diskutuojama ne apie kariuomenės biudžetą, o kaip jį teisingai panaudoti, kad būtų best bang for the buck.

[Galys]

Keistas požiūris, ypač

Problemų yra kariuomenėje ir jos skylėse. O vietoj tų skylių lopymo tu siūlai leisti pinigus niekučiams, kas gintis padėtų minimaliai. Vilnių mažiau atstatinėt reikės, jei vietoj tankų turėsim papildomų Nasams ir papildomų parengtų ir apginkluotų karių, kurie sėdės tegul ir JLTV su javelins, stingeriais ir dronais. Nebe WW2 metas. rusams pradžioj įsiveržus Ukraina juos irgi ne tankais stabdė. Ukrainos miestai ne tankais sugriauti.


O šiaip jau reikėjo parinkti ne simpsonus, o šitą. Visgi esmės nekeičia, kad ne į temą - diskutuojama ne apie kariuomenės biudžetą, o kaip jį teisingai panaudoti, kad būtų best bang for the buck.

Kartoju jau trečia kartą. Ukrainos miestai griaunami rusų artilerija, tankai reikalingi, kad fronto linija būtų nustumta tiek, kad artilerija miesto nepasiektų, blogiausiu atveju tiesiog išsivalyti nuo rusų. Nežinau iš kur ištraukėte, kad Ukrainos miestai graunami tankais. Aš jau nekalbu, kad tankai reikalingi visokiems mažesniems taktinio lygio puolimams, ką visąlaik daro ukrainiečiai. Tai yra visiškai akivaizdu, kas nors kiek seka kasdienius ukrainiečių nuostoliius -> Jakub Janovsky. Nu nes nebus taip, kad kažkur neprasileisi ir nereikės atgal atssimti kokio kaimelio, kalnelio ar pan.

Nelabai suprantu kam užssiimti tokią poziciją diskusijoje, kai akivaizdu kiek naudingas tankas kare. Juolab kad tris mėnesius temose apie Ukrainą visokių ekspertų, karininkų ir t.t. tik ir šnekama, kad teritorijų atsiėmimas be tankų ir kitos šarvuuotos technikos neįmanomas.