Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Elis]

Nu ir skėlėt, tikras šmaikštuolis !



Man negresia tas šaukimas, atstokit gal dėl šito. Bet aš vis paprojektuoju kaip reiktų jaustis, jei mane 19 būtų nusiuntę su buduliais po purvus metus pabraidyt, kurių matyti, ačiū, bet tikrai nenorėjau ir toliau nenoriu, ir empatizuoju su dabartiniu jaunimu, kurie visai nepatenkinti (bandė Jums įrodyti vienas forumietis, bet aišku Jūs gi geriau žinot ir nesiklausėt), ką čia jiems nusprendė iš baimės prikrovę į kelnes diedai. Ir dar paraloginės baimės - esant didžiausiems saugumo garantams istorijoje ir investuojant ir taip didelius pinigus į karybą.

Tai čia viena pusė, kurios nepaneigsit niekaip - kariuomenė nėra nei maloni nei niekuo brandinanti ar vertinga. Tai yra puiki vieta susigadinti psichinę sveikatą, įsivaryti traumų ir pasimokyti budulizmo ir paklusnumo alkoholikams rėksniams. Bandote tai sumenkinti, sakydami, kad "gyvenimas verčia", ar "čia tik iš didelės bėdos". Bet klystate, niekas nei verčia nei jokios bėdos nėra.
Kita pusė, kad tai yra didelės išlaidos, kad yra absoliučiai nepasirengta, kad jūs atimat iš jaunuolių galimybę tvarkytis savo gyvenimo reikalus taip, kaip jie nori. Tam turi būti nerealiai svarbi priežastis. Ar yra? Aišku nėra, nematau jokių akivaizdžių įrodymų. Rusija niekada nebuvo draugiška ar maloni kaimynė, bet mums nereikia tapatintis su Izraeliu ir arabais. Rusai nesėdi atsukę į mus patrankų, iš kurių kasdien pareina po raketą, nes jiems jų dievas taip liepė ir mes neturim iron dome, kad atsimušinėt. Rusams įdomūs jie patys, jų "gyvenimo būdas" kaip jie tai vadina, amžinos rusiškos vertybės ir kitos pasakaitės. Jie žino, kad yra atsilikėliai ir šiaip nevykėliai, ir jaučia, kad slenka vakarai į jų buvusį regioną. Bet gi niekada nepripažinsi, kad tu esi lievas. Kaip ir jūs nepripažįstat, kad esat neteisūs. Dėl to yra metami milžiniški resursai propagandai, kuriamos intrigos ir t.t. Ir jie eis iki galo, kol vėl kapituliuos ekonomika kaip 1990. Nes nėra ten jokios ekonomikos, tik mafija ir gamtos išteklių siurbimas. Jau kokius 50 metų matome akivaizdų Rusijos silpnėjimą ir stiprėjančius vakarus, tame tarpe ir Lietuvą (kol nesupuolėt komentuot, kad ES ekonomika stagnuoja, leiskite priminti, kad tokie turtingi ir saugūs mes dar niekada pasaulio istorijoje nebuvome).

Nors idėjiškai esu absoliučiai prieš, bet šauktinių armijai pritarčiau, nebent jei: būtų adekvačiai tam pasiruošta, skirti reikiami finansavimai, užtikrintas logiškas procesas, būtų parodomos aiškios garantijos, kad tu gausi kažkokį benefitą iš tos armijos. Pvz lengvatos aukštąjam mokslui. Galimybė išmokti armijoje kalbos ar programavimo kaip yra daug kur. Dar, kad būtų atsikratyta sovietinių nomenklatūrinių generoliukų, bet to norėti per daug turbūt.

Ir visgi nereikia pamiršti, kad globalizacijos laikais, gyvenant vienoje rinkoje su Vokietija ar UK (nepaisant brexit, kaip važiavo taip važiuos ten visi), kur algos skiriasi 5 kartus, o internetas leidžia nenutolti nuo savo kultūros - patriotizmai visokie neturės jokios galios, kol nebus taip, kad žmonės norėtų čia gyventi ir šitą šalį ginti. Ką daryti, jog taip būtų jau daug kalbėjau prieš tai.

Visiškai teisingai- kad susiformuotų patriotizmas, reikia, kad žmonės jaustų, kad valstybė jais rūpinasi. Savaime suprantama, pastarųjų 3 metų įvykiai paskatino patriotizmą, vien ką rodo faktas, kad kol kas daliniam šaukimui užpildyti nereikėjo nei vieno šauktinio, visi 3k susirinkę buvo savanoriai, bet Izraelio ar Šveicarijos lygio patriotizmą pasieksime tik tada, kada mūsų pragyvenimo lygis pasieks bent jau Pietų Europos šalių arba iškils grėsmė, panaši į tokią, kokią jaučia Izraelis (NATO griuvimas, Rytų Europą atsisakantys ginti pro-putiniški elementai Vakaruose arba kokios Lenkijos pavirtimas Rusijos sąjungininke). Kas iš to, kad susirinks įvairiausio tipo vatnikai, demotyvuoti žmonės, etc. Kariuomenės esmė yra noras tarnauti, o ne žodis "privalai", nes tada veiksmas vyksta kaip 60-metės nuobodžios sovietinės mokytojos pamokoje- "ai, po**i, svarbeuse kažka padariti". Kariuomenė neturi būti bausme už tai, kad tu Lietuvoje sulaukei 19-os. Demokratinėje XXI a. visuomenėje to negali būti. Pastaruoju metu žiauriai trūksta policininkų, mokytojų, bet juk niekas nesvarsto apie prievartinį šaukimą į policiją ar LEU.
BTW, kokia motyvacija gali būti, kai už metus, per kuriuos tu galėjai dirbti ir bent kažkiek užsidirbti, gausi dvigubai mažiau negu minimumą? Jeigu buvai 9 mėn. "išjungtas" iš darbo rinkos, tai ir turėtum gauti bent minimalią algą. Kadangi Lietuva neras biudžete pinigų 30k jaunuolių mokėti po 3500 eurų, tai šauktinis vistiek jausis iššvaistęs metus.

[Sula]

Jeigu buvai 9 mėn. "išjungtas" iš darbo rinkos, tai ir turėtum gauti bent minimalią algą. Kadangi Lietuva neras biudžete pinigų 30k jaunuolių mokėti po 3500 eurų, tai šauktinis vistiek jausis iššvaistęs metus.

Kalbama berods tik apie 6k. Surasti ~25 mln. EUR per metus, manyčiau, visai realu, jeigu tai kažką keistų.

[Elis]

jeigu tai kažką keistų.

Kaip jau minėjau, atsirastų daugiau motyvuotų šauktinių Dėl 30k supratau, kad nusišnekėjau, pamiršau merginas

[Aleksio]

BTW, kokia motyvacija gali būti, kai už metus, per kuriuos tu galėjai dirbti ir bent kažkiek užsidirbti, gausi dvigubai mažiau negu minimumą? Jeigu buvai 9 mėn. "išjungtas" iš darbo rinkos, tai ir turėtum gauti bent minimalią algą.

Nepamirškite, kad jeigu dirbi, tai už savo minimalią (ir ne tik) algą turi maistą pirkti, o kariuomenėje maistą duoda nemokamai.

[andyour]

Izraelio ar Šveicarijos lygio patriotizmą pasieksime tik tada, kada mūsų pragyvenimo lygis pasieks bent jau Pietų Europos šalių...

Gal taip ir bus, bet reikia skatinti žmoniškesnes vertybes, o ne kaip kekšė, kas daugiau moka pas tą ir bėgu ir tampu beteisių antrarūšių(be pilietybės).

[Pedigree]

Visiškai teisingai- kad susiformuotų patriotizmas, reikia, kad žmonės jaustų, kad valstybė jais rūpinasi. Savaime suprantama, pastarųjų 3 metų įvykiai paskatino patriotizmą, vien ką rodo faktas, kad kol kas daliniam šaukimui užpildyti nereikėjo nei vieno šauktinio, visi 3k susirinkę buvo savanoriai, bet Izraelio ar Šveicarijos lygio patriotizmą pasieksime tik tada, kada mūsų pragyvenimo lygis pasieks bent jau Pietų Europos šalių arba iškils grėsmė, panaši į tokią, kokią jaučia Izraelis (NATO griuvimas, Rytų Europą atsisakantys ginti pro-putiniški elementai Vakaruose arba kokios Lenkijos pavirtimas Rusijos sąjungininke). Kas iš to, kad susirinks įvairiausio tipo vatnikai, demotyvuoti žmonės, etc. Kariuomenės esmė yra noras tarnauti, o ne žodis "privalai", nes tada veiksmas vyksta kaip 60-metės nuobodžios sovietinės mokytojos pamokoje- "ai, po**i, svarbeuse kažka padariti". Kariuomenė neturi būti bausme už tai, kad tu Lietuvoje sulaukei 19-os. Demokratinėje XXI a. visuomenėje to negali būti. Pastaruoju metu žiauriai trūksta policininkų, mokytojų, bet juk niekas nesvarsto apie prievartinį šaukimą į policiją ar LEU.
BTW, kokia motyvacija gali būti, kai už metus, per kuriuos tu galėjai dirbti ir bent kažkiek užsidirbti, gausi dvigubai mažiau negu minimumą? Jeigu buvai 9 mėn. "išjungtas" iš darbo rinkos, tai ir turėtum gauti bent minimalią algą. Kadangi Lietuva neras biudžete pinigų 30k jaunuolių mokėti po 3500 eurų, tai šauktinis vistiek jausis iššvaistęs metus.

Visiška tiesa. Aš pats pamiršau netgi pakomentuoti tuos piniginius faktorius, gerai, kad jūs priminėte.

O apie LEU ir policiją priminėt man istoriją, kaip Anriukaitis prieš kelis metus siiūlė prievartą mus, medikus, išsiųsti atidirbti į kaimą. Čia maždaug tau bauda už tai, kad buvai savo kartoje geriausias, atidirbai sunkius 6 metus studijose ir dar 4-6 rezidentūroje. Kai po šio proceso normalios šalys tave apdovanoja dideliais pinigais, ir saugiu bei įdomiu darbu, tai mes apdovanokime 5 metais priverstinio darbo kaime iš kurio gal ne be priežasties visi bėga.

Yra problema, kaip ją spręsti? variantas A) Išsiaiškinkime priežastis. Suraskime joms efektyvų sprendimo būdą. Pasisemkime patirties iš vakarų valstybių, kaip tai yra daroma (pro tip - švedai ir norvegai kuo toliau nuo Stockolmo, tuo didesnes algas siūlo). Variantas B ) liepkime per prievartą atidirbti!!! It's easier that way. (variantas B labiau būdingas konservatyvorias smegenys turintiems žmonėms, jiems sunku mąstyti kompleksiškai ir ieško tiesioginių sprendimų. Variantas A būdingas liberalias smegenis turintiems, sveriamos įvairios alternatyvos ir ieškoma geriausio varianto. Nenuostabu, kad tai siūlė senas vilkas socdemas Andriukaitis - LSDP yra konservatyviausia partija visoje Lietuvoje).

Tiesiog akivaizdžiai dar gajus sovietinis mąstymas, kuriame nebuvo individualizmo, buvo paskyrimai ir tie žmonės taip tebemąsto. Jiems atrodo normalu per prievartą kažką kur nors nusiųsti, nes jiems taip atrodo. Argumentai ir priežastys? meh, next time. Tie žmonės virš 60 yra sugadinti ir visa ta vyresnė karta turi tiesiog išmirti. Tam dar prireiks kokių 20-30 metų.

Aišku tas medikų išsiuntimas negalėjo įvykti dėl žmogaus teisių ir europos sąjungos teisės pažeidimų, bet natūralus pyktis - kodėl tik medikai? kodėl ne vadybininkai, riomeriniai teisininkai? gi visi darbą turėtų, bedarbysčių neliktų ! Už ką taip diskriminuoti vieną grupę? Tas pats su armija, sulaukei 19, eik per prievartą palakstyk po purvynus su buduliais.

[J.U.]

Tie žmonės virš 60 yra sugadinti ir visa ta vyresnė karta turi tiesiog išmirti. Tam dar prireiks kokių 20-30 metų.

Va pasirodo kame reikalas, o aš vis žiūriu kas čia su manim netvarkoj! Ogi pasirodo jau virš 70, reiks pasinaudoti daktaro pasiūlymu, kaip nors greičiau numirti. O aš kvailys dabar sėdžiu ir rašau kodą programuojamai mikroschemai. Kai užkliūvu, į forumą dirsteliu. Pradėsiu rūkyti kad pagreitinčiau procesą

[Pedigree]

Va pasirodo kame reikalas, o aš vis žiūriu kas čia su manim netvarkoj! Ogi pasirodo jau virš 70, reiks pasinaudoti daktaro pasiūlymu, kaip nors greičiau numirti. O aš kvailys dabar sėdžiu ir rašau kodą programuojamai mikroschemai. Kai užkliūvu, į forumą dirsteliu. Pradėsiu rūkyti kad pagreitinčiau procesą

Ojej kaip emocingai sureagavote Vyresnė karta tegul eina į pensiją džiaugias anūkais ir senatve. Bet ji negali visdar turėti tokios įtakos, kokią turi iki šiol, nes jų sprendimai yra žalingi, jie ir negali būti kitokie, nes jie susiformavo iškreiptame ir iškrypusiame pasaulyje. Kartų kaita turi įvykti, kuo greičiau tai nutiks tuo bus geriau visiems. Bet aišku savo noru jie neis niekur, sėdės tol, kol nepradės jų mėtyti iš postų, tai ir belieka - laukti dar 20-30 metų.

[abruo]

Tiesą sakant, Pedigree, man jūsų postai jau kvepia eidžizmu, kas nėra labai liberalių pažiūrų žmogaus požymis. Galiu paliudyti, kad to B varianto mąstymo yra ir tarp jaunų žmonių, ir gana nemažai. Sovietinio marksizmo klišės ir tradicionalistinis konservatyvumas, radikalus parodomasis krikščioniškumas labai greitai įsivyrauja ir jaunuose protuose. Sutinku, kad tarp vyresnių gal statistiškai tokių yra daugiau, nes jaunesni nuo pat mažens turi sąlyčio su daug daugiau informacijos ir jiems smegenys nebeplaunamos taip sistemiškai, bet tai nėra priežastis žiūrėti šitaip kategoriškai.

[Pedigree]

Tiesą sakant, Pedigree, man jūsų postai jau kvepia eidžizmu, kas nėra labai liberalių pažiūrų žmogaus požymis. Galiu paliudyti, kad to B varianto mąstymo yra ir tarp jaunų žmonių, ir gana nemažai. Sovietinio marksizmo klišės ir tradicionalistinis konservatyvumas, radikalus parodomasis krikščioniškumas labai greitai įsivyrauja ir jaunuose protuose. Sutinku, kad tarp vyresnių gal statistiškai tokių yra daugiau, nes jaunesni nuo pat mažens turi sąlyčio su daug daugiau informacijos ir jiems smegenys nebeplaunamos taip sistemiškai, bet tai nėra priežastis žiūrėti šitaip kategoriškai.

Jūs padarėte klasikinį strawmaną (straw man fallacy) - atsakinėjote į mano argumentą atremdamas teiginius, kurių aš neteigiau. Tai yra būdas suvartyt oponentą nereaguojant į jo idėjas, ir jeigu koks mažiau atidus žmogus (dauguma) tai labai nesunku. Ir pagalvokit, jūs tai turbūt darėte nespecialiai, o visokie respublikonai kursus praeina, kai naudot šitas technikas

Aš nesakiau, kad visi seni yra konservatyvūs, o visi jauni liberalūs. Tai daugiausiai priklauso nuo išsilavinimo ir ypač ankstyvojo auklėjimo. Pats irgi pažįstu daug jaunų žmonių, kurie yra konservatyvūs. O ir vyresnių yra nemažai gana liberalių pažiūrų, paprastai tai laisvesni, daugiau keliaujantys, finansiškai labiau pasiturintys žmonės.

Bet vyresnėje kartoje deja labai mažai laisvų protų, ir čia yra komunizmo kaltė. Tas jūsų įvardinamas age'ismas yra paradoksalus - toleruodami vyresnės kartos požiūrį mes kenkiame sau ir savo vaikų ateičiai. Jiems yra vertybė ilgas sunkus darbas. Efektyvumas? Evidence-based praktikų taikymas? Nope. Puikiai matau kaip vyresni gydytojai taiko metodus, kuriuos jiems įdiegė jų autoritetai ir jie besąlygiškai jais tiki. Deja taip yra, ir mes tą kartą turime kaip nors pakeisti.

P.S. O apie age'ismą į jaunimą kažkodėl niekas nekalba nors su juo susiduriama beveik kasdien - tu dar jaunas, nieko neišmanai.
Balsuoti leidžiame demensiškiems 80mečiams, kurie nebepajėgūs nuspręsti nieko ir jau nebeilgai gyvens, bet draudžiame 16mečiams, kuriems labai svarbu, kokia bus politika ir kurių smegenys veikia puikiai. Vat jums ir eidžizmas.

[abruo]

Jūs padarėte klasikinį strawmaną (straw man fallacy) - atsakinėjote į mano argumentą atremdamas teiginius, kurių aš neteigiau. <..>
Balsuoti leidžiame demensiškiems 80mečiams, kurie nebepajėgūs nuspręsti nieko ir jau nebeilgai gyvens, bet draudžiame 16mečiams, kuriems labai svarbu, kokia bus politika ir kurių smegenys veikia puikiai. Vat jums ir eidžizmas.

Jei jau svarstome balsavimo teisės atėmimą/suteikimą, tai jau nežinau kaip dar labiau galėtumėt patvirtinti mano argumentą Nebent čia buvo ironija ir norite pasakyti, kad joks eidžizmas neegzistuoja.
Pamenu, kai buvau 16 metų, tai visoje savo klasėje žinojau gal 2 žmones, kuriems buvo svarbu politika ir kurie klausiami sugebėjo artikuliuoti kažkokią savo poziciją. Abejoju, ar kitur būtų labai kitaip, nebent imtume tokias iš vidurkio išsišokančias vietas kaip KTUG ar Licėjus (na, gal dar keletą pagrindinių gimnazijų).

[andyour]

Bet vyresnėje kartoje deja labai mažai laisvų protų, ir čia yra komunizmo kaltė. Tas jūsų įvardinamas age'ismas yra paradoksalus - toleruodami vyresnės kartos požiūrį mes kenkiame sau ir savo vaikų ateičiai. Jiems yra vertybė ilgas sunkus darbas. Efektyvumas? Evidence-based praktikų taikymas? Nope. Puikiai matau kaip vyresni gydytojai taiko metodus, kuriuos jiems įdiegė jų autoritetai ir jie besąlygiškai jais tiki. Deja taip yra, ir mes tą kartą turime kaip nors pakeisti.

Jaunimas labiau linkęs rizikuoti, nei vyresni. Natūraliai jaunimas gali sau leisti daugiau rizikuoti, gyvenimas dar priešaky. Tai turi ir pliusų ir minusų, viskas priklauso nuo situacijos. Konservatyvumas nebūtinai sietinas su stagnacija, jo geriausia savybė remtis laiko patikrintais sprendimais.

[Arunasx]

Tuoj vatnikai verks kruvinomis ašaromis delfio komentaruose ir paRaša.ru:

Jau kitą savaitę NATO batalionas pradės atvykimą į Lietuvą

Rukloje įsikurs per artimiausią pusmetį į Lietuvą atvykstantys apie 1.200 karių iš NATO partnerių. Šių karių rotacija vyks kas pusę metų. Pats batalionas Lietuvoje bus dislokuotas neribotą laiką.
„Lietuva intensyviai ruošiasi NATO priešakinių pajėgų bataliono kovinės grupės, kuriai vadovaus Vokietija, atvykimui į Lietuvą. Aljanso partnerių kariai atvyksta dalyvauti bendrose pratybose, o agresijos atveju prisidės prie Lietuvos apgynimo“, – pranešė p. Vaikšnoras.
Anot jo, be vokiečių batalione dar bus karių iš Norvegijos, Belgijos, Nyderlandų, Liuksemburgo, Kroatijos ir Prancūzijos. Apie pusė karių – 500-600 – bus iš Vokietijos, likusios šalys deleguos po kuopą, t.y. po 100-150 kareivių. Vokiečiai, norvegai, belgai ir olandai planuoja į Ruklą atvykti šiemet, prancūzai ir kroatai – kitąmet.

NATO partneriai atsiveš nemažai karinės technikos – tankų, šarvuočių, pėstininkų kovos mašinų, tarp jų ir vokiškų „Boxer“, taip pat priešlėktuvinės trumpojo nuotolio įrangos.

Sprendimas dėl priešakinių NATO pajėgų dislokavimo rytiniame Aljanso flange – Baltijos šalyse ir Lenkijoje – buvo priimtas pernai per organizacijos valstybių vadovų susitikime Varšuvoje.

http://vz.lt/verslo-aplinka/2017/01/...kima-i-lietuva

[daktaras]

net širdis apsala matant NATO karių vėliavas Lietuvoje

[Sula]

Tuoj vatnikai verks kruvinomis ašaromis delfio komentaruose ir paRaša.ru:

Visa tai gerai, bet blogai tai, kad Rusija į tokią "didžiulę grėsmę" atsako naujų divizijų, o tai 10-12 t. karių, formavimu. Net atkuria tankų armiją! Apie kažkokius paritetus vakaruose, skirtingai nuo šaltojo karo laikų, tylima.

[Lettered]

Visa tai gerai, bet blogai tai, kad Rusija į tokią "didžiulę grėsmę" atsako naujų divizijų, o tai 10-12 t. karių, formavimu. Net atkuria tankų armiją! Apie kažkokius paritetus vakaruose, skirtingai nuo šaltojo karo laikų, tylima.

Na tai gerai, prisibijo NATO, reiškia gerbia.

[evvt]

Na tai gerai, prisibijo NATO, reiškia gerbia.

Šū*as, nes stengiasi išlaikyti stiprią persvarą reikalui esant

[Pedigree]

Apnuogino šalies skaudulį: vietoje pareigos Lietuvai – emigracija arba liga

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=73477650

Normali ir adekvati visuomenės reakcija į idiotiškus sprendimus.

[Lettered]

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=73477650

Normali ir adekvati visuomenės reakcija į idiotiškus sprendimus.

Sprendimai nėra idotiški, paprasčiausiai visuomenės vertybės pasikeitusios, visi galvoja tik apie tai, kas asmeniškai naudinga, o ne valstybei, bendruomenei ir pan.

[Pedigree]

Sprendimai nėra idotiški, paprasčiausiai visuomenės vertybės pasikeitusios, visi galvoja tik apie tai, kas asmeniškai naudinga, o ne valstybei, bendruomenei ir pan.

Ir ši tendencija tik smarkės ir tai yra gerai. Ir nereikia bėdavoti, "koks blogas jaunimas" ir kad "turime stiprinti tradicines vertybes". No No No. Valstybė yra tam, kad padėtų joje gyvenantiems individams, savo piliečiams, o ne kad piliečiai aukotųsi dėl tos mistinės valstybės, kai vyksta va tokios istorijos su kildišiene, kertančios per bet kokį pasitikėjimą. Kuo labiau šalis tampa turtinga tuo labiau krystama link individualizmo, nes bendruomeniškumas yra iš neturto, tai evoliuciškai naudinga. Na bet čia filosofiniai klausimai, bus įvairių nuomonių.

Bet faktas vienas - buldozeriu įvedėt privalomą prievartinę tarnybą (arba kitaip 9 mėn kalėjimą), gavot natūralų atsaką, kokio ir reikėjo tikėtis. Žmonės moka skaičiuoti.