Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Sula]

Tai kad ne, didžiosios visos kariuomenės mano kitaip, negu jūs - tik ne visi įperka.

Gal ne taip išsireiškiau - ne technika yra lemiamas veiksnys, bet, aišku, jos turėjimas (ir galimybė greitai pasigaminti) parodo technologinį šalies pranašumą.
Lietuvos atveju veiktų visai kita startegija, tai jau reiktų klausti sąjungininkų, ką jie planuoja, ir ko reiktų iš mūsų pusės.
Esu tikras, kad pastarasis pirkimas buvo kažkaip derintas su NATO.

[sausuolis75]

Žiūrime, ką gi turime GV brigados batalionų aprūpinime (arba greitai turėsime):

-transporteriai M113 (štabo, pėstininkų su browning, medicininiai)-turi visi iki vieno batalionai(?);
-transporteriai M113 su įmontuotomis "tampelomis" - 3 batalionams;
-Šarvuočiai Boxer - 2 batalionams;
-Lengvai šarvuoti hamviai (su browningais, su 40 mm granatsvaidžiais) - visi
-sunkvežimiai - visi
- buksyruojami 120 mm minosvaidžiai - visi (?);
- buksyruojamos 105 mm haubicos - (?);
- PzH2000.

Kol kas, šiokia tokia maišatis, mano galva. Suderinti jų judėjimo greitį, logistiką.
Bet...gal įmanoma?
Beje, neformaliai girdimos kalbos,kad "sekantys du batalionai po Boxer'ių galėtų būti su vikšrais". Jei taip-vadinas tankams kelias į LK dar neužkirstas

[ulfberht]

Kol kas, šiokia tokia maišatis, mano galva. Suderinti jų judėjimo greitį, logistiką.
Bet...gal įmanoma?
Beje, neformaliai girdimos kalbos,kad "sekantys du batalionai po Boxer'ių galėtų būti su vikšrais". Jei taip-vadinas tankams kelias į LK dar neužkirstas

Jei vadovautis tokia logika, tai pirmas klausimas - kam išvis reikėjo pirkti ratines kovos mašinas?
Taip, čia net ne klausimas kurios geresnės, o kaip ratinės ir vikšrinės kovos mašinos sugebės veikt kartu? Kaip palaikys bendrą tempą? Ogi niekaip.
Šalys, pastaruoju metu pirkusios ratines kovos mašinas – Ispanija, Danija – jas naudos kaip šarvuotuosius transporterius, kurie tik pristatys karius, o toliau – suderintai veiks vikšrinės pėstininkų kovos mašinos ir tankai. Ir, be abejo, įvairiaplaukis technikos parkas – logistinis košmaras. Ačiū partijai, tėvynei.

[Tomas]

Tai negi Olekas vėl "apsipirko"?..

[ulfberht]

Tai negi Olekas vėl "apsipirko"?..

Ne. Nupirks pusšimtį lengvųjų automobilių už pusantro milijono eurų, ir bus gerai.

[AurimasLT]

Tai negi Olekas vėl "apsipirko"?..

Na, į kraštutinumus pulti nereikia. Turėsim geriausią pasaulyje ratinį šarvuotį/PKM(?). VPTRK skaičiumi pasivysime, o gal net aplenksime estus. Atsiranda antra brigada. Tuo ir džiaukimės bei kiekvienas pagal savo išgales darykim/siekim, kad būtų geriau.

Vienas senas logistas man yra pasakęs, kad nupirkti kovos mašiną yra vieni niekai palyginus su jos išlaikymu. Mes nei vienas išsamiai nežinome eksploatavimo kaštų, o jie ateityje gali turėti milžinišką įtaką tiek mums, tiek estams. Šiuo atžvilgiu mes būsime geresnėse pozicijose.

[Eimantas]

Taip kažkaip jau susiklostė, kad atskiros Baltijos valstybės linkusios bendradarbiauti su atskirais „donorais“. Va, Lietuva, pagrindinai bendradarbiauja su Vokietija, Danija, Švedija, JAV, na, Lenkija, Izraeliu. Estai ten – su Suomija, Švedija, Norvegija, latviai – su kuo papuolė... matyt, ilgainiui užsimezga glaudesni ryšiai ir įgaunamos geresnės sąlygos prilįsti prie „pyrago“, kur konkurencija gali būti labai didelė. Vokiečiai išvis savo Leopardų yra pridaliję į kairę ir į dešinę. Kad jau Lietuva davė jiems dabar neblogai uždirbti, mano galva, logiška būtų ir žvalgytis pas juos. Įvairių CV-90 versijų prigaminta nemažai, jų parko atnaujinimas vyksta ir toliau, todėl atliekamų naudotų mašinų sandėliuose pritrūkti neturėtų. Estai savo pasirinkimą padarė, lietuviai – irgi. Ar estų pasirinkimas protingesnis? Galbūt. Greit galės jie patys pasakyti . Kol kas tik vienas pavojaus skambutis dėl CV-90: Olandai estams juos papigiai pardavė tuo pretekstu, kad pradėjo trūkti lėšų jų eksploatacijai tęsti. Tai kokios jų eksploatacijos sąnaudos? O dar senų vikšrinių mašinų? Kiek (hipotetiškai) toks technikos„makardesas“ atsieitų Lietuvai? Kažkaip žiūriu į tokį reikalą be optimizmo. Ir jūs žiūrėkit – estai perka būtent pagalbinės paskirties mašinas. Kam mums vienintelis sistemos komponentas – niekaip nepridengta pėstininkų kovos mašina? Operetiniam karui? Jei mums koks nors CV-90 variantas dabar ir reikalingas, tai, mano galva, švediškas CV9040 su radaru, ugnies kontrolės sistema ir t.t. Bet tai tokį bokštelį užkibdžius ant unifikuotos ratinės platformos... ne, tema pasvarstymui tai tikrai įdomi

Su Norvegija ir Lietuva pakankamai glaudžiai bendradarbiauja, įskaitant ginkluotės įsigijimus.

Kol kas tik vienas pavojaus skambutis dėl CV-90: Olandai estams juos papigiai pardavė tuo pretekstu, kad pradėjo trūkti lėšų jų eksploatacijai tęsti. Tai kokios jų eksploatacijos sąnaudos? O dar senų vikšrinių mašinų? Kiek (hipotetiškai) toks technikos„makardesas“ atsieitų Lietuvai? Kažkaip žiūriu į tokį reikalą be optimizmo.

Jokio čia pavojaus skambučio nematau, nes jie apskritai totaliai nuginkluoja sausumos pajėgas iki visiško tankų atsisakymo.

Ir jūs žiūrėkit – estai perka būtent pagalbinės paskirties mašinas. Kam mums vienintelis sistemos komponentas – niekaip nepridengta pėstininkų kovos mašina? Operetiniam karui? Jei mums koks nors CV-90 variantas dabar ir reikalingas, tai, mano galva, švediškas CV9040 su radaru, ugnies kontrolės sistema ir t.t. Bet tai tokį bokštelį užkibdžius ant unifikuotos ratinės platformos... ne, tema pasvarstymui tai tikrai įdomi

Perka ne pagalbinės paskirties, o perka dėžutes be ginkluotės, ir nusprendė panaudoti kaip pagalbines mašinas. (kovinius variantus iš Olandijos nusipirko). Kaip suprasti niekaip nepridengtas? Taigi rašoma, kad perka bazę, o koks bokštelis ar f-ja jau pagal norus ir galimybes. O švediškas variantas mums kaip tik nereikalingas jau dėl unifikacijos nebuvimu su Boxer bokšteliu.

[ulfberht]

O NASAMS 2 galima naudot kaip prieš raketinę gynybą?

Žiūrint, nuo kokių raketų ketinate gintis.
A propos. Latvija, kaip žinia, įsigijo Sentinel radarų. Tai va, tai tie patys radarai, kur naudojami NASAMS. Gamintojas akcentuoja jų galimybę sekti sparnuotąsias raketas.
http://www.thalesraytheon.com/newsro...-to-provi.html
Atsižvelgiant į tai, kad bendros Baltijos šalims vidutinio nuotolio priešlėktuvinės gynybos sistemos paieška apsiėmė rūpintis būtent Latvija...

[sausuolis75]

Sentinel radarus Lietuva įsigijo pirkdama Stinger.

[ulfberht]

Perka ne pagalbinės paskirties, o perka dėžutes be ginkluotės, ir nusprendė panaudoti kaip pagalbines mašinas. (kovinius variantus iš Olandijos nusipirko). Kaip suprasti niekaip nepridengtas? Taigi rašoma, kad perka bazę, o koks bokštelis ar f-ja jau pagal norus ir galimybes. O švediškas variantas mums kaip tik nereikalingas jau dėl unifikacijos nebuvimu su Boxer bokšteliu.

Galbūt netiksliai išsireiškiau.
Turėjau omeny, kad estiškas sprendimas be kovinių įsigyti beveik antra tiek pagalbinės paskirties mašinų atrodo logiškesnis, nei vien tik koviniai variantai. Juk vienas labiausiai akcentuojamų Boxerio privalumų ir yra jo modulinė konstrukcija. Taigi man, debilui, kvoštelėjo mintis, kad ilgainiui ant Boxerių galėtų pereiti visa brigada - bet ne vien dabartinio varianto, bet ir, tarkim, priešlėktuvinio ar žvalgybinio. Švediškam variante man patiko ne bazė, o bokštelis - priešlėktuvinis variantas. Aš neįsivaizduoju mechanizuotųjų dalinių be padorios gynybos nuo sraigtasparnių ir žemai skrendančių atakos bei bepiločių lėktuvų. Neįsivaizduoju.

[ulfberht]

Sentinel radarus Lietuva įsigijo pirkdama Stinger.

Na va, kurlink ir lenkiu. Juoba, jei bus nutarta įsigyti NASAMS, biudžetas ko greičiausiai bus išnaudotas keli metai į priekį ir visoms mūsų diskusijoms bus padėtas taškas.
Tik va Estija kol kas ant NASAMS, regis, visai netaupo. Ir jų plane 2013-2022 metams rašoma visai be entuziasmo:

"In addition to the above, the development plan also acknowledges the need for heavy armoured manoeuvre capability – tanks – and medium-range air-defence capability. Due to resource limitations, it will be possible to start developing these capabilities by 2022, but not achieve the fully operational capability. The decision with regard to developing heavy armoured manoeuvre capability and medium range air-defence capability will be made during the time of the preparation of the next national defence development plan in 2016."

[Eimantas]

Aš neįsivaizduoju mechanizuotųjų dalinių be padorios gynybos nuo sraigtasparnių ir žemai skrendančių atakos bei bepiločių lėktuvų. Neįsivaizduoju.

Ir apie tai nelabai kalbama, nebent galvojama, kad vietoj radaro ir savaeigės sistemos užteks su GROM'u per liuką išlindusio kario akių. O vietoj tiltų klotuvų ne blogiau pasirodys inžinieriai ir akimirksniu pripjaus rastų bei pristatys medinių tiltų.

[Willow]

Ir apie tai nelabai kalbama, nebent galvojama, kad vietoj radaro ir savaeigės sistemos užteks su GROM'u per liuką išlindusio kario akių. O vietoj tiltų klotuvų ne blogiau pasirodys inžinieriai ir akimirksniu pripjaus rastų bei pristatys medinių tiltų.

Kolegos, ar jums teko kada palyginti Estijos ir Lietuvos žemėlapius, kuriuose pažymėti pelkynai? Estijoje tokių plotų gerokai daugiau, tad jų pasirinkimas yra apgalvotas. Mūsų atveju situacija kiek palankesnė ratinei technikai.
"Žemaitijos" brigada bus bent dalinai "ant vikšro", nes jos sudėtin įeis Kęstučio MPB (M-113). Ministras yra užsiminęs, jog "Geležinio Vilko" brigadoje gali būti 2 MPB su ratinėmis PKM ir 2 su vikšrinėmis...įvertinus tai, jog Giedraičio Art.B turės vikšrines sistemas, mano nuomone, tai visai svarstytinas variantas. Būtina atkreipti dėmesį į faktą,jog "Boxer" perkami su prieštankine ginkluote, kas lyg ir reiškia, jog tankų pirkimas ateityje nenumatomas.
Kalbant apie lėšas, tai reikia pasiekti žadėtuosius 2 proc. nuo BVP ir lėšų bus tikrai pakankamai tokio dydžio kariuomenei, kokią planuoja Lietuva (apie 20 000+KASP+3000/3500 šauktinių).
Kas dėl artimos oro gynybos: nepamirškime dual-mounted Stinger, kurie dabar OGB, bet pratybų metu yra buvusi praktika juos priskirti manevriniams vienetams. Kiek pamenu, seniau netgi buvo planai juos perduoti oro gynybos baterijai, kuri buvo planuojama "Geležinio Vilko" sudėtyje...

[EPP]

Esu tikras, kad pastarasis pirkimas buvo kažkaip derintas su NATO.

Esu tikras, kad ne. Su NATO buvo derinti laivų ir SISU pirkimai

[EPP]

Būtina atkreipti dėmesį į faktą,jog "Boxer" perkami su prieštankine ginkluote, kas lyg ir reiškia, jog tankų pirkimas ateityje nenumatomas.

Deja, bet šis teiginys visiškai neteisingas - prieštankinė ginkluotė skirta kovoti su priešo tankais, o ne pakeisti savus tankus

"Geležinio Vilko" brigadoje gali būti 2 MPB su ratinėmis PKM ir 2 su vikšrinėmis...įvertinus tai, jog Giedraičio Art.B turės vikšrines sistemas, mano nuomone, tai visai svarstytinas variantas.

Tai joks ne variantas, tiesiog savaime susiklostė tokia padėtis. Prieš antrą pasaulį buvo išvedinėjamos teorijos, kad jai viena brigada kavalerijos, o kita mechanizuota, tai super, viena papildys kitą. Bet galiausiai net labiausiai užsispyrę šios teorijos propaguotojai turėjo pripažinti, kad ji neteisinga.

[LAZAS_]

Estai, kaip visada, šaunuoliai.

IMHO, Lietuvos kariuomenė atsisakė visuotinai priimto vikšrinio PKM varianto dėl spaudoje ir „ekspertų“ bendruomenėje neigiamai nušviestų (pagrinde dėl eksploatacijos kaštų) SISU E13TP sunkvežimių. Taikos metu vikšrinių PKM eksploatavimas be šių sunkvežimių (dėl transportavimo) neįmanomas, nebent mechanizuoti batalionai būtų įkurti Pabradėje, Rukloje ir Klaipėdoje.

Kur būtų galima plačiau paskaityti apie problemas su kuriomis susiduria SISU E13TP, nes greitas "Google'inimas" rezultatų nedavė?

[LAZAS_]

T Ar estų pasirinkimas protingesnis? Galbūt. Greit galės jie patys pasakyti . Kol kas tik vienas pavojaus skambutis dėl CV-90: Olandai estams juos papigiai pardavė tuo pretekstu, kad pradėjo trūkti lėšų jų eksploatacijai tęsti. Tai kokios jų eksploatacijos sąnaudos? O dar senų vikšrinių mašinų?

Tiek olandų tiek danų patirtis teigia, kad kol CV90 veikia tol gerai, bet kai "užsilenkia" kokia nors sistema, tai lauko sąlygomis su "plaktuku" nelabai sutaisysi ir sistemų gedimai ganėtinai padriki (Random).
Gaila uždarė militaryphotos.net nes ten buvo keltas danų bei olandų komentarų CV90 patikimumo klausimu. Pasak komentarų kokybė ir patikimumas ženkliai krito po to kai CV90 gamybą perėmė BAE Systems. Kaip tik BAE Systems gamintas CV90 versijas (CV9035NL/CV9035DK) su Bushmaster III 35/50 pabūklais apginkuoltais bokšteliais ir įsigijo olandai/danai. Dabar olandų CV9035NL pas estus.

[Willow]

Deja, bet šis teiginys visiškai neteisingas - prieštankinė ginkluotė skirta kovoti su priešo tankais, o ne pakeisti savus tankus

Taip, teoriškai taip. Bet ar nebus "lietuviški" "Boxer" apginkluojami Spike LR būtent todėl, kad ateityje nėra numatoma įsigyti tankų? Dėl to norima turėti PKM su stipria prieštankine ginkluote..kaip manote? Žinoma, kyla klausimas dėl ratinių PKM sąveikos su tankais apskritai...

[Willow]

Tai joks ne variantas, tiesiog savaime susiklostė tokia padėtis. Prieš antrą pasaulį buvo išvedinėjamos teorijos, kad jai viena brigada kavalerijos, o kita mechanizuota, tai super, viena papildys kitą. Bet galiausiai net labiausiai užsispyrę šios teorijos propaguotojai turėjo pripažinti, kad ji neteisinga.

Ką gi, tuomet galbūt būtų racionaliau nemaišyti vikšrinių ir ratinių dalinių toje pačioje brigadoje? Tokiu atveju, turint galvoje vikšrinę artileriją, "Geležinio Vilko" brigadą būtų buvę tikslinga statyti "ant vikšro"?
Bet "Boxeriai" keliaus "greito reagavimo pajėgoms", o tai Algirdo MPB ir ulonai.
Panašu, jog šiuo atveju kenčiame nuo baisiausios savo bėdos - strateginio matymo ir veiksmų nuoseklumo stokos...

[Eimantas]

Taip, teoriškai taip. Bet ar nebus "lietuviški" "Boxer" apginkluojami Spike LR būtent todėl, kad ateityje nėra numatoma įsigyti tankų? Dėl to norima turėti PKM su stipria prieštankine ginkluote..kaip manote? Žinoma, kyla klausimas dėl ratinių PKM sąveikos su tankais apskritai...

Prie ko čia tankai. Jau seniai normali PKM turi turėti prieštankines raketas, o jei pirkti, tai logiška, kad esant galimybei perki geriausias ar geras, o ne betkokias. Nejaugi su "Maliutka" reikėjo užsisakyti.