Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

Man pasidarė tikrai įdomu, kas būtų, tarkim, Rusijos agresijos atveju? Ar neprasidėtų dar didesnis bardakas, disorganizacija, panika? Neduok dieve, bet ar nebūtų taip, kad Lietuvos kariuomenė apskritai žlugtų ir išsilakstytų, palikdama už nugaros ginkluotę ir visa kita, kol įvairios institucijos "aiškintųsi", kas ir kada turi kažką daryti (o gal nieko nedaryti, nes "nėra poreikio")? Labai negražiai tokia dalykai atrodo.

Išeitis, manau paprasta. Valdymo (komerciniais terminais kalbant, vadybos) gerinimas, įskaitant komunikavimą. Reikia išmokti kalbėti ne Butkevičiaus išsisukinėjimo ir uodegos brukimo stiliumi, o tiesiai šviesiai: kas tiksliai yra daroma, kaip tai iš esmės sprendžia iškilusią problemą ir kas tiksliai bus daroma toliau. Jei reikia, kad ir papunkčiui: A, B, C... Ir, aišku, Dalyvavimas daugiau tarptautinių misijų (įskaitant gelbėjimo). Į tai reiktų žiūrėti ne kaip į "papildomas nereikalingas išlaidas", bet kaip neįkainojamą šansą įgauti patirties.

DG turėtų duoti velnių už šitą incidentą tiek Žukui, tiek kitoms atsakingų institucijų galvoms.

[Rimas_OK]

Kur čia tikėtis sąveikavimo, kai net pratybos atrodo kaip spektaklis.
Neseniai viename miestelyje vyko pratybos, kur buvo "bandoma" VRM ir kariuomenės sąveika tvarkant sukilėlius. Pratybos atrodė gražiai (gyventojams), tačiau realiai tai buvo tik spektaklis. Panašu, kad visi žinojo scenarijų, suvažiavo visos tarnybos ir laukė savo eilės išeiti į spektaklio sceną
Gal ir nenutuokiu kaip turi būti daromos tos "pratybos", bet jas aš įsivaizduoju kiek kitaip, t.y. duodama užduotis tarnyboms netikėtai, bei scenarijus turi būti be nustatytos baigties. Va tada ir paaiškėtų kaip kas sąveikauja, o ne tai, kad prieš pusę metų jau žino, jog reikės suvaidinti "sąveikavimą" ir pralaimėti po 10 min. numetant po vieną vandens bambalį į spec. pajėgas
Kol pratybos bus kaip spektaklis, tol bus sunku susiorientuoti ir realiose situacijose, kaip kad įvyko AN-2 atveju.
Visa šita situacija labai atspindi dabartinę mūsų vyriausybę Nebūčiau nustebęs, jei ministras pirmininkas būtų pareiškęs, jog po poros savaičių sukvies pasitarimą ir nuspręs ar vykdyti ir kaip vykdyti pilotų paiešką...

Na ir pilnam dabartinės valdžios (ne)veiklos komplektui, Rasos Juknevičienės apibūdintas vaizdelis:

Visiškas liūdesys su šita Seimo dauguma. Ypač, kai grįžti iš komandiruotės, kur buvo svarstomi svarbūs saugumo klausimai. Kamblevičius, Šablinskas ir kiti "ekspertai" diskutuoja, kokį herbą - stilizuotą ar tradicinį - Seimo salėje kabinti. Nes kitų jiems svarbių klausimų tiesiog neliko, Seimo darbotvarkė visiškai tuščia. Iš Vyriausybės neateina jokie rimti klausimai, komitetuose - visiškas štilis.
Liūdesys ir neviltis, kad nieko negali pakeisti. Kamblevičius ir Šablinskas valdo.
P.S. Dar Zasčiurinską pamiršau

[Rimas_OK]

<...> Ir, aišku, Dalyvavimas daugiau tarptautinių misijų (įskaitant gelbėjimo). Į tai reiktų žiūrėti ne kaip į "papildomas nereikalingas išlaidas", bet kaip neįkainojamą šansą įgauti patirties.<...>

Man atrodo, kad galutinė grandies dalis, kuri dalyvauja pratybose, moka dirbti ir veikti kaip reikia. Bet tiesiog nėra "vadybos", ryžto ir kiaušų aukščiausiuose sluoksniuose, kad panaudoti jau turimą techniką ir pratybų patirtį. Ir šiaip darosi panašu, kad technika mums reikalinga tik dėl pratybų, o ne realiems veiksmams. Jei ekstra atveju nesugebama operatyviai pasitraukti iš pratybų, tai ko gero, kad ir karo atveju pratybos Olekui būtų prioritetas

[savanoris]

Kur čia tikėtis sąveikavimo, kai net pratybos atrodo kaip spektaklis.
Neseniai viename miestelyje vyko pratybos, kur buvo "bandoma" VRM ir kariuomenės sąveika tvarkant sukilėlius. Pratybos atrodė gražiai (gyventojams), tačiau realiai tai buvo tik spektaklis. Panašu, kad visi žinojo scenarijų, suvažiavo visos tarnybos ir laukė savo eilės išeiti į spektaklio sceną
Gal ir nenutuokiu kaip turi būti daromos tos "pratybos", bet jas aš įsivaizduoju kiek kitaip, t.y. duodama užduotis tarnyboms netikėtai, bei scenarijus turi būti be nustatytos baigties. Va tada ir paaiškėtų kaip kas sąveikauja, o ne tai, kad prieš pusę metų jau žino, jog reikės suvaidinti "sąveikavimą" ir pralaimėti po 10 min. numetant po vieną vandens bambalį į spec. pajėgas
Kol pratybos bus kaip spektaklis, tol bus sunku susiorientuoti ir realiose situacijose, kaip kad įvyko AN-2 atveju.
:

Na kai dar tarnavau inžinerijos batalione, ir tarkim žinodavom kad dieną-x atvyks koks sausumos pajėgų vadas ar koks kitas pulkininkas stebėti. Tai tarkim tokias elementarias užduotis, kaip tarkim minų lauko įveikimas (kurį patys ir įrengdavome) repetuodavom kokias 2 dienas. Būrių ir kuopos vadai dar net gi parinkinėdavo vietas kur konkrečiai daryti perėjas, kad VIP'ams kuo geriau matytus. Žodžiu nieko naujo.

Tačiau man liūdna... Ir labai liūdna... Jeigu kaip buvo pateikti faktai, kad Taliną gins visa brigada, kuri net ir buvo katik surinkta pratyboms, tai Vilniaus gynyba netik, kad nėra nei karto bandyta modeliuoti, bet ir neaišku kas tai darys. O į klausimą, kokie LK koviniai pajėgumai atsakymas labai paprastas - 2 batalionų kovinės grupės. 2,5 tūks. karių. Kol kas.

Bet kaip sakė, specialistas, nepergyvenkit, visko nupirks...

[savanoris]

Man atrodo, kad galutinė grandies dalis, kuri dalyvauja pratybose, moka dirbti ir veikti kaip reikia. Bet tiesiog nėra "vadybos", ryžto ir kiaušų aukščiausiuose sluoksniuose, kad panaudoti jau turimą techniką ir pratybų patirtį. Ir šiaip darosi panašu, kad technika mums reikalinga tik dėl pratybų, o ne realiems veiksmams. Jei ekstra atveju nesugebama operatyviai pasitraukti iš pratybų, tai ko gero, kad ir karo atveju pratybos Olekui būtų prioritetas

Misijos iš tiesų mažai padeda atidirbti procedūras ir jas pritaikyti. Todėl, kad misijose yra ne LK tvarka, o tarptautinių pajėgų, arba NATO. Ir ten viskas jau yra suderinta ir aprūpinta. Didžiulė sistema, o karių važiuoja labai mažai ir iš visai skirtingų padalinių. Todėl tai kas yra išmokstama TO, dažniausiai yra visiškai nepritaikoma LK. Kadangi NATO procedūros ir nacionalinės procedūros yra visiškai skirtingos. Ir tai nėra tik Lietuvos problemos. Visos NATO šalys susiduria su šia problema. Nes reikia suprasti, kad pirmiausia kiekviena šalis turi savo nacionalinius standartus, o tada tik eina NATO standartai, prie kuriu vis stengiamasi prieiti jau pastaruosius 60 metų, per visą eilę pratybų - bet patikėkit, tai tikrai sunkiai pavyksta....

[sausuolis75]

Gerb. Savanori, iš vidaus Jums matosi geriau, bet negi nejaučiamas progresas?
jeigu kas nors manes paklaustų, tai žinoma, be ypatingų skaičiavimų, taip iš akies, aš pasakyčiau,kad kariuomenė patobulėjo ir jos ...hmm.."ugnies galia ir galimybės" išaugo ne mažiau kaip 10 proc. Aš ne tik apie įsigijimus, aš daugiau apie pratybas. Dabar per ketvirtį jų vyksta daugiau negu per metus anksčiau. Net įvertinus,kad dalyvauja "maždaug tie patys padaliniai", vis tiek-progresas milžiniškas. Tai turėtų duoti šuolį kokybėje, sąveikoje ir pan.?
Ar taip nėra, Jūsų manymu?

[AurimasLT]

Trumpai keli pamąstymai apie kuriamą antrą brigadą.

Prielaidos:

- turime dvi aiškias potencialios grėsmės kryptis (Rusija, Baltarusija);
- puolimas prieš Lietuvą gali būti vykdomas tiek iš vienos, tiek iš abiejų krypčių vienu metu;
- Rusijos kryptis yra rizikingesnė, nei Baltarusijos, nes Rusijos užsienio politika ir vadovybė pasižymi agresyviu, neprognozuojamu elgesiu;
- agresijos prieš Lietuvą atveju Rusijai (Kaliningrado sričiai) gyvybiškai svarbu turėti koridorių tarp Kaliningrado srities ir Baltarusijos taip užsitikrinant tiekimą bei atkertant Lietuvą nuo sąjungininkų paramos. Baltarusijai nėra gyvybiškai svarbu turėti koridorių su Kaliningrado sritimi.

IMHO iš aukščiau pateiktų prielaidų logiškai seka:

- vienai brigadai turi būti priskiriam viena grėsmės kryptis, kadangi priešo resursų prasme jos daugmaž lygiavertės t.y. "Geležinio vilko" atsakomybės riba siena su Baltarusija, "Vakarų" brigados atsakomybės riba siena su Kaliningrado sritimi bei koridorius į Lenkiją (primenu, kad Kaliningrado sričiai šis koridorius gyvybiškai svarbus);
- tuo atveju, jei puolimas bus vykdomas iš vienos (greičiausiai, Rusijos) krypties "Geležinis vilkas" turi turėti didesnį operatyvinį mobilumą. Operatyvinis mobilumas reiškia gebėjimą permesti padalinius/dalinius iš vieno šalies rajono į kitą. Operatyvinis mobilumas užtikrinamas naudojant ratinę techniką (pvz.: PKM "Boxer"). Tik Rusijos krypties agresijos atveju iš rytinių Lietuvos rajonų permetamas "Geležinis vilkas" veiktų kaip vienas vienetas, kurio visi batalionai būtų laisvi nuo pirmųjų susidūrimų su priešu ir galėtų vykdyti vadovybės sumanymus. Taigi, prioriteto tvarka naujomis ratinėmis PKM turi būti aprūpinamas "Geležinis vilkas";
- "Vakarų" brigadai, kuri esmingai nekeis savo veiksmų rajono aktualesnis yra taktinis mobilumas. Taktinis mobilumas yra gebėjimas veikti raižytoje, sunkiai praeinamoje vietovėje. Taktinis mobilumas užtikrinamas naudojant vikšrinę techniką (pvz.: šarvuotis M113).

Žvelgiant į prieš tai buvusius (turiu omeny, dabartinį nepriklausomybės laikotarpį) Lietuvos teritorinius gynybinius suskirstymus sunku suprasti jų logiką, nes skirstant atsakomybės ribas nebuvo vadovaujamasi grėsmės kryptimis.

[sausuolis75]

Pridėčiau, kad kaip nešnekama apie daugiau nei du proc. nuo BVP gynybai nes tai kai kam jau virš suvokimo ribų, taip nekalbama ir apie daugiau negu 2 batalionus su ratinėmis PKM, nes..."kai kam tai irgi jau "per daug"?

[sausuolis75]

Atvaizdas


O šito daikto nebuvo/nėra svarstoma turėti LK ginkluotėje?

Eimantai, ant kokio laivo jis įmontuotas?

[Dadis]

Eimantai, ant kokio laivo jis įmontuotas?

HMS Quorn (M41)

[Tomas]

Trumpai keli pamąstymai apie kuriamą antrą brigadą.

Kokių pajėgumų Lietuvai reikėtų norint vesti aktyvius gynybos veiksmus Kaliningrado srities teritorijoje?

[sausuolis75]

HMS Quorn (M41)

Dėkoju, Dadi.
Ant laivų kažin ar mums jų reikėtų. IMHO.

[savanoris]

Gerb. Savanori, iš vidaus Jums matosi geriau, bet negi nejaučiamas progresas?
jeigu kas nors manes paklaustų, tai žinoma, be ypatingų skaičiavimų, taip iš akies, aš pasakyčiau,kad kariuomenė patobulėjo ir jos ...hmm.."ugnies galia ir galimybės" išaugo ne mažiau kaip 10 proc. Aš ne tik apie įsigijimus, aš daugiau apie pratybas. Dabar per ketvirtį jų vyksta daugiau negu per metus anksčiau. Net įvertinus,kad dalyvauja "maždaug tie patys padaliniai", vis tiek-progresas milžiniškas. Tai turėtų duoti šuolį kokybėje, sąveikoje ir pan.?
Ar taip nėra, Jūsų manymu?

Taip, progresas tikrai yra. Turint galvoje, kad jau visus metus pratybų kiekis toks intensyvus, kokio turbūt dar niekada nebuvo. Operacinis lygmenys lyg ir dirba dabar normaliai.

Tačiau man labai liūdna dėl strateginio lygmens. Kai informacija "nevaikšto". Ir sprendimo priėmimo procesas išsitęsia, arba išvis nevyksta, nes savaitgalis... Taip ir invaziją galima pramiegot.. nes nebus laiku duotas įsakymas...

[sausuolis75]

Dėkoju, Savanori.

[AurimasLT]

Kokių pajėgumų Lietuvai reikėtų norint vesti aktyvius gynybos veiksmus Kaliningrado srities teritorijoje?

Keleto mažmožių, pradėti reiktų nuo patikimo priešbranduolinio skėčio...

[index]

Keleto mažmožių, pradėti reiktų nuo patikimo priešbranduolinio skėčio...

Kiek priešraketinis skydas Lenkijoje galės uždengti ir mūsų teritoriją?

O šiaip kažin ar bendras su lenkais Kaliningrado puolimas neturėtų būti tarp mūsų gynybos planų. Nes kai giniesi griežtai tik savo teritorijoje tai nutinka kaip Ukrainai.

[J.U.]

Kiek priešraketinis skydas Lenkijoje galės uždengti ir mūsų teritoriją?

O šiaip kažin ar bendras su lenkais Kaliningrado puolimas neturėtų būti tarp mūsų gynybos planų. Nes kai giniesi griežtai tik savo teritorijoje tai nutinka kaip Ukrainai.

Čia esminis klausimas. Tik tai turėtų būti ne karinis, bet gerai suplanuotas politinis puolimas tarptautiniu lygmeniu dėl šio krašto priklausomybės teisėtumo Rusijai.

[index]

Čia esminis klausimas. Tik tai turėtų būti ne karinis, bet gerai suplanuotas politinis puolimas tarptautiniu lygmeniu dėl šio krašto priklausomybės teisėtumo Rusijai.

Politiškai nieko nepasieksi, nes viskas kas nukariauta iš nacių per II pas. karą yra šventa, pasirašytos sienų pripažinimo sutartys ir t.t.

Kitas dalykas, kad jei mus pultų Rusija (nesvarbu ar iš Kaliningrado ar Baltarusijos), Kaliningrado sritis turėtų būti puolama iš visų trijų pusių (Lietuvos, Lenkijos ir jūros) ir Rusijos kariuomenė ten sunaikinta, taip apsisaugant nuo visokių "koridorių" sukūrimų ir Lietuvos atkirtimo nuo Lenkijos.

[Lettered]

Kiek priešraketinis skydas Lenkijoje galės uždengti ir mūsų teritoriją?

O šiaip kažin ar bendras su lenkais Kaliningrado puolimas neturėtų būti tarp mūsų gynybos planų. Nes kai giniesi griežtai tik savo teritorijoje tai nutinka kaip Ukrainai.

Ukrainos pavyzdys kaip tik parodė, jog ne kosminiuose puolimuose esmė, o žymiai paprastesniuose, t.y. būtų užtekę elementarios tvarkos net ne kariuomenėje, o policijoje, kad pasipriešinti kelioms dešimtims Rusijos spec pajėgų kovotojų, kurie užiminėjo administracinius pastatus ir pakurstė visą šitą karą. Bet kai dauguma piliečių lojalūs priešo valstybei arba šiaip korumpuoti arba į viską nusispjauti, tuomet niekas nepadės. Grįžtant prie Lietuvos, tai neturim net elementarių priešraketinių arba priešlėktuvinių gynybos sistemų, tad bet kokie bandymai pulti būtų kaip savižudybė, beto ir NATO šalims tai nepatiktų.

[J.U.]

Politiškai nieko nepasieksi, nes viskas kas nukariauta iš nacių per II pas. karą yra šventa, pasirašytos sienų pripažinimo sutartys ir t.t.

Kitas dalykas, kad jei mus pultų Rusija (nesvarbu ar iš Kaliningrado ar Baltarusijos), Kaliningrado sritis turėtų būti puolama iš visų trijų pusių (Lietuvos, Lenkijos ir jūros) ir Rusijos kariuomenė ten sunaikinta, taip apsisaugant nuo visokių "koridorių" sukūrimų ir Lietuvos atkirtimo nuo Lenkijos.

Rusija pati pirmoji pažeidė tas sienų pripažinimo sutartis. Aš irgi nemanau kad politiškai būtų pasiekta kokių kardinalių permainų, bet visą laiką keliant šitą klausimą, Rusijai gerokai nervų būtų prigadinta ir nukreiptas dėmesys nuo kitų dalykų. Turėtų kuo užsiimti toks Lavrovas vietoj to kad pasakėles po visą pasaulį skleistų apie Rusijos nedalyvavimą konflikte.