Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

tus vienu šūviu. Tai tiesiog savaeigė haubica, ne masinio naikinimo ginklas. Su visais savo pliusais ir minusais. Neturėkit nepagrįstų lūkesčių, nereiks nusivilti.

Per minutę apie 10 šūvių. Dvylika Pzh2000 jau 120 šūvių PER MINUTĘ. Per 5 minutes apie 600 artilerijos sviedinių. Su tiek galima padaryti milžinišką žalą ir nunešti velniop vidutinio dydžio miestą, nekalbant apie karinius objektus. Taip kad Tomo lūkesčiai nėra tokie napgrįsti.

Ruskiai šito ginklo bijos labiau už bet ką, ką turi Lietuva šiuo metu, nes jie neturi nieko, kas tam prilygtų. Plius GROM užpirkimai turėtų suteikti apsaugą nuo ruskių Mi-24 ir kitų kovinių srtaigtų, kurie galėtų kelti didžiausią pavojų šitoms haubicoms. Tai bus bene pirmoji LK technika, kuri gali turėti realią deterrent'o galią prieš ruskyno pajėgas, nes gali padaryti realią žalą jų pajėgoms.

[EPP]

Per minutę apie 10 šūvių. Dvylika Pzh2000 jau 120 šūvių PER MINUTĘ. Per 5 minutes apie 600 artilerijos sviedinių. Su tiek galima padaryti milžinišką žalą ir nunešti velniop vidutinio dydžio miestą, nekalbant apie karinius objektus. Taip kad Tomo lūkesčiai nėra tokie napgrįsti.

Ruskiai šito ginklo bijos labiau už bet ką, ką turi Lietuva šiuo metu, nes jie neturi nieko, kas tam prilygtų. Plius GROM užpirkimai turėtų suteikti apsaugą nuo ruskių Mi-24 ir kitų kovinių srtaigtų, kurie galėtų kelti didžiausią pavojų šitoms haubicoms. Tai bus bene pirmoji LK technika, kuri gali turėti realią deterrent'o galią prieš ruskyno pajėgas, nes gali padaryti realią žalą jų pajėgoms.

Galva neapsisuko beskaičiuojant? Kulkosvaidis FN MAG apie 600-950 šūv./min, per 5 min. 3000-4750 šūv./min, galima visą brigadą išguldyti O jeigu 100 kulkosvaidžių? Baikit su tais vaikiškais skaičiavimais. Grai, kad perka artileriją, kad perka PzH 2000. Bet niekas iš baimės už sienos nedreba, kaip besinorėtų. Viskas kur kas sudėtingiau

[John]

Galva neapsisuko beskaičiuojant? Kulkosvaidis FN MAG apie 600-950 šūv./min, per 5 min. 3000-4750 šūv./min, galima visą brigadą išguldyti O jeigu 100 kulkosvaidžių? Baikit su tais vaikiškais skaičiavimais. Grai, kad perka artileriją, kad perka PzH 2000. Bet niekas iš baimės už sienos nedreba, kaip besinorėtų. Viskas kur kas sudėtingiau

Niekas ir nesako, kad "dreba". Bet tikrai deda daugiau pastangų modeliuoti galimus scenarijus ir dalį jų netgi atmesti. O tai labai svarbus laimėjimas.

[AurimasLT]

Geros naujienos, bet svarbu nesustoti. Haubicas būtina papildyti kitais elementais, pvz.: bent kažkoks kiekis šarvuotiems taikiniams naikinti skirtų SMArt šaudmenų DM702A1, vikšrinėmis evakuacijos mašinomis, tiltų klotuvais ir pan.

Kroatai už savo 12 haubicų komplektą sumokėjo gerokai daugiau (virš 40 mln. Eur.). Matomai, į kroatų komplektą įskaičiuoti ir šaudmenys, apmokymas, atsarginės dalys bei pan. be to jie užsakinėjo kažkokį upgrade paketą. Gal kas žinote iš ko susideda kroatiškas upgrade‘as?

Keista, kad Lietuvos kariuomenė niekada nekalba apie 120 mm protingus šaudmenis minosvaidžiams, pvz.: švedų STRIX. Man yra tekę dalyvauti pratybose kai instruktoriai pripažino, kad du koreguotojai ir STRIX minosvaidžių baterija sunaikino CV90 kuopą (dešimt PKM) ir antrų Leopardų būrį (tris tankus). Veiksmas vyko taip:

1. Du kariai miško kelyje ištiesė virvę, pakabino minų įspėjimo ženklų ir ant kelio primėtė storų šakų t.y. padarė apgaulingą minų lauką.
2. Vėliau jie išsidėstė užmaskuotoje pozicijoje šalia kelio. Su savim turėjo radijo stotį, kuria palaikė ryšį su minosvaidžių baterija.
3. Minosvaidžių baterija turėjo mokomąją STRIX šaudmenų imitavimo sistemą.
4. Kelių judėjo dešimt CV90, gale vilkosi trys Leopardai.
5. Pamatę minų lauką CV90 pastatė dūmų uždangą, atidengė ugnį į šonus (žinoma, mokomaisiais), nematydami taikinio.
6. Per radiją tankai gavo įsakymą trauktis, nes jie buvo užtvėrę atsitraukimo kelią, o šonuose tankus miškas.
7. Kariai iškvietė STRIXų ugnį. Protingi STRIX‘ų davikliai pasirinko riebiausius taikinius t.y. tankus (taip nusprendė instruktorių- stebėtojų kolektyvas). Tada kai neliko atsitraukimo kelio, minosvaidininkai ramiai ir metodiškai išgliaudė likusias PKM.

https://www.youtube.com/watch?v=lhd1d2sW_3I

[Dadis]

Geros naujienos, bet svarbu nesustoti. Haubicas būtina papildyti kitais elementais, pvz.: bent kažkoks kiekis šarvuotiems taikiniams naikinti skirtų SMArt šaudmenų DM702A1, vikšrinėmis evakuacijos mašinomis, tiltų klotuvais ir pan.
....
Keista, kad Lietuvos kariuomenė niekada nekalba apie 120 mm protingus šaudmenis minosvaidžiams, pvz.: švedų STRIX.

Manau viso to priežastis yra kaina. Va ir dabar KAMas svaigsta, kad PzH 2000 gali šaudyti iki 70 km atstumu. Kokie dar 70 km??? Įpirksime Denel V-LAP ar M982 Excalibur sviedinius? Šaudysime standartiniais sviediniais iki 30 km ir džiaugsimės.

[EPP]

Va ir dabar KAMas svaigsta, kad Pz2000 gali šaudyti iki 70 km atstumu.

KAM'as ar egzpertai?

Kokie dar 70 km??? Įpirksime Denel V-LAP ar M982 Excalibur sviedinius? Šaudysime standartiniais sviediniais iki 30 km ir džiaugsimės.

Reikalas tame, kad artilerija, o tuo labiau brigados, į 100 km gylį nešaudo. Brigadai pavojingi taikiniai yra čia pat, net ne už 30-40 km. Šaudymas dideliais atstumais taikomas retai, ir tik labai retai tai daro brigados artilerija. Todėl ir JAV, ir IDF brigados "nespjauna" į M109 haubicas. IDF artimiausiu metu iš JAV gaus M109A5.
O valdomi sviediniai brangūs ne tik LK, bet ir didžiųjų šalių kariuomenėms. Be to, jie vis dar turi ir trūkumų.Tikriausiai tą patį galima pasakyti ir apie valdomas minas, kurios kuriamos seniai, bet niekaip plačiai neprigyja. Čia atsakant į AurimoLT klausimą:

Keista, kad Lietuvos kariuomenė niekada nekalba apie 120 mm protingus šaudmenis minosvaidžiams

Apie juos nelabai kalba ir kitų šalių kariuomenėse. Jie yra, reklaminiuose vaizdeliuose youtubėje, bet kariuomenėse jų masiškai kaip ir nėra.

[Dadis]

KAM'as ar egzpertai?

Būtent kad KAMo žmonės - žr. LR video:

Lietuva pirks haubicų: šūviai lekia už 70 km
http://tv.lrytas.lt, 2015.04.15

[vytauc]

Dabar melsiuos, kad apie vidutinio nuotolio SAM'us pradėtų mąstyti. Bačiulio beklausydamas, pradėjau ir apie SSM galvot kaip apie svarstytiną variantą.

[Dadis]

Dabar melsiuos, kad apie vidutinio nuotolio SAM'us pradėtų mąstyti. Bačiulio beklausydamas, pradėjau ir apie SSM galvot kaip apie svarstytiną variantą.

Bačiulis lėktuvnešio nesiūlo pirkt "na trojich"? Tas tai nusisvaigsta - tai jam 4 proc. nuo BVP paduok, tai SSMus...

[Eimantas]

Geros naujienos, bet svarbu nesustoti. Haubicas būtina papildyti kitais elementais, pvz.: bent kažkoks kiekis šarvuotiems taikiniams naikinti skirtų SMArt šaudmenų DM702A1, vikšrinėmis evakuacijos mašinomis, tiltų klotuvais ir pan.

Kroatai už savo 12 haubicų komplektą sumokėjau gerokai daugiau (virš 40 mln. Eur.). Matomai, į kroatų komplektą įskaičiuoti ir šaudmenys, apmokymas, atsarginės dalys bei pan. be to jie užsakinėjo kažkokį upgrade paketą. Gal kas žinote iš ko susideda kroatiškas upgrade‘as?

Keista, kad Lietuvos kariuomenė niekada nekalba apie 120 mm protingus šaudmenis minosvaidžiams, pvz.: švedų STRIX. Man yra tekę dalyvauti pratybose kai instruktoriai pripažino, kad du koreguotojai ir STRIX minosvaidžių baterija sunaikino CV90 kuopą (dešimt PKM) ir antrų Leopardų būrį (tris tankus). Veiksmas vyko taip:

1. Du kariai miško kelyje ištiesė virvę, pakabino minų įspėjimo ženklų ir ant kelio primėtė storų šakų t.y. padarė apgaulingą minų lauką.
2. Vėliau jie išsidėstė užmaskuotoje pozicijoje šalia kelio. Su savim turėjo radijo stotį, kuria palaikė ryšį su minosvaidžių baterija.
3. Minosvaidžių baterija turėjo mokomąją STRIX šaudmenų imitavimo sistemą.
4. Kelių judėjo dešimt CV90, gale vilkosi trys Leopardai.
5. Pamatę minų lauką CV90 pastatė dūmų uždangą, atidengė ugnį į šonus (žinoma, mokomaisiais), nematydami taikinio.
6. Per radiją tankai gavo įsakymą trauktis, nes jie buvo užtvėrę atsitraukimo kelią, o šonuose tankus miškas.
7. Kariai iškvietė STRIXų ugnį. Protingi STRIX‘ų davikliai pasirinko riebiausius taikinius t.y. tankus (taip nusprendė instruktorių- stebėtojų kolektyvas). Tada kai neliko atsitraukimo kelio, minosvaidininkai ramiai ir metodiškai išgliaudė likusias PKM.

https://www.youtube.com/watch?v=lhd1d2sW_3I

Youtube video

Apie tiltų klotuvus čia kažkada buvau užsiminęs, tai atsirito vienbalsė banga, kad kam jų reikia. Matyt dykumėjimo procesas mūsuose jau besibaigiąs.

[Dadis]

Numanoma PzH 2000 įsigijimo kaina - 15 mln. eurų:

Минобороны Германии подтвердило планы по поставке ВС Литвы 12 ед. 155-мм САУ PzH-2000
http://armstrade.org, 2015.04.16

Haubicos bus tiekiamos iš Bundeswehro ginkluotės, naudojamos Afganistane.

[Darius555]

Per minutę apie 10 šūvių. Dvylika Pzh2000 jau 120 šūvių PER MINUTĘ. Per 5 minutes apie 600 artilerijos sviedinių. Su tiek galima padaryti milžinišką žalą ir nunešti velniop vidutinio dydžio miestą, nekalbant apie karinius objektus. Taip kad Tomo lūkesčiai nėra tokie napgrįsti.

Ruskiai šito ginklo bijos labiau už bet ką, ką turi Lietuva šiuo metu, nes jie neturi nieko, kas tam prilygtų. Plius GROM užpirkimai turėtų suteikti apsaugą nuo ruskių Mi-24 ir kitų kovinių srtaigtų, kurie galėtų kelti didžiausią pavojų šitoms haubicoms. Tai bus bene pirmoji LK technika, kuri gali turėti realią deterrent'o galią prieš ruskyno pajėgas, nes gali padaryti realią žalą jų pajėgoms.

... nes jie neturi nieko, kas tam prilygtų

http://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

Patikek sitas tikrai efektyviau

Yra dar ir Smerch, kurios baterijos 12 masinu salve prilygsta TBG

[Lettered]

... nes jie neturi nieko, kas tam prilygtų

http://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

Patikek sitas tikrai efektyviau

Yra dar ir Smerch, kurios baterijos 12 masinu salve prilygsta TBG

O šitas nėra kažkas pan.?

http://www.army-technology.com/projects/mstas/

[Darius555]

O šitas nėra kažkas pan.?

http://www.army-technology.com/projects/mstas/

MSTA - S jei <Krasnopol> sviedinius naudojant, manau prilygtu vokiskam.

[John]

Dabar melsiuos, kad apie vidutinio nuotolio SAM'us pradėtų mąstyti. Bačiulio beklausydamas, pradėjau ir apie SSM galvot kaip apie svarstytiną variantą.

Čia šiaip būtų kitas logiškas žingsnis. Realybė yra ta, kad, šiai dienai, Rusija turi visišką ir neginčytiną air superiority virš visos LT, LV ir EE teritorijos. Vien Kaliningrade dislokuoti S-400 visiškai dengia visą Lietuvos oro erdvę. Kitaip tariant, Rusija, esant reikalui, galėtų numušti bet kurį NATO lėktuvą virš Baltijos šalių ir beyond.

O, kadangi, Baltijos šalys neturi jokių medium-range (nekalbant apie long-range) AA pajėgumų, Rusijos naikintuvai ir bombonešiai skraidytų visiškai netrukdomi. Na gal tik sraigtasparniai būtų atsargūs dėl LT turimų short-range AA priemonių, įskaitant būsimus GROM.

Be šitų pajėgumų ir visos tos super modernios haubicos yra tik gimmick'as, nes nukalti juos visus iš oro būtų juokų darbas.

Su medium-range AA pajėgumais Lietuva visvien negalėtų pasiekti air superiority, bet tai bent jau reikštų, kad Rusijos lėktuvai nešeimininkautų mūsų oro erdvėje (NATO, to, beje, visvien negalėtų daryti, nepriklausomai nuo mūsų AA pajėgumų).

[John]

Bačiulis lėktuvnešio nesiūlo pirkt "na trojich"? Tas tai nusisvaigsta - tai jam 4 proc. nuo BVP paduok, tai SSMus...

4% BVP nėra kažkas, dėl ko reiktų juoktis iš Bačiulio. Tai yra kažkas kas gali nulemti, ar Lietuva sugebėtų atsilaikyti prieš Rusijos invaziją, ar nesugebėtų. Kitaip tariant, reiktų klausti, ne ar Lietuva gali sau leisti 4%, bet ar Lietuva gali sau leisti būti užgrobta Rusijos.

Čia viena nelabai sena amžinatilsio Lee Kuan Yew citata, kai jis kalbėjo apie kariuomenės finansavimą: "Why are we spending 6% of GDP? Are we stupid?".

[Darius555]

Čia šiaip būtų kitas logiškas žingsnis. Realybė yra ta, kad, šiai dienai, Rusija turi visišką ir neginčytiną air superiority virš visos LT, LV ir EE teritorijos. Vien Kaliningrade dislokuoti S-400 visiškai dengia visą Lietuvos oro erdvę. Kitaip tariant, Rusija, esant reikalui, galėtų numušti bet kurį NATO lėktuvą virš Baltijos šalių ir beyond.

O, kadangi, Baltijos šalys neturi jokių medium-range (nekalbant apie long-range) AA pajėgumų, Rusijos naikintuvai ir bombonešiai skraidytų visiškai netrukdomi. Na gal tik sraigtasparniai būtų atsargūs dėl LT turimų short-range AA priemonių, įskaitant būsimus GROM.

Be šitų pajėgumų ir visos tos super modernios haubicos yra tik gimmick'as, nes nukalti juos visus iš oro būtų juokų darbas.

Su medium-range AA pajėgumais Lietuva visvien negalėtų pasiekti air superiority, bet tai bent jau reikštų, kad Rusijos lėktuvai nešeimininkautų mūsų oro erdvėje (NATO, to, beje, visvien negalėtų daryti, nepriklausomai nuo mūsų AA pajėgumų).

GROM yra atgyvena , gaminta dar saltojo karo metais pagal USSR licenzija.
Del AA, ji butu irgi nusluota, nes reikia turet viska ir aviacija, ir EWR stotis ir ivairios paskirties PVO.

Cia gali vidury kur nors prie Kedainiu isskleist kad ir naujausia Patriot versija, vistiek tai nieko nekeis - atskris Su-24M, paleis 4-as Kh-31 ir vsio. Turi buti combined arms junginys.

[John]

Numanoma PzH 2000 įsigijimo kaina - 15 mln. eurų:

Минобороны Германии подтвердило планы по поставке ВС Литвы 12 ед. 155-мм САУ PzH-2000
http://armstrade.org, 2015.04.16

Haubicos bus tiekiamos iš Bundeswehro ginkluotės, naudojamos Afganistane.

Šiaip yra ir originalus šaltinis. Kad nereiktų čia dėti tų hieroglifų: http://www.thelocal.de/20150415/russ...iver-artillery

Tie €15 milijonų, kaip suprantu, yra pačios technikos apytikslė kaina (taip ir parašyta: "hardware"). Bet klausimas, ką pirks Lietuva? Kroatai pirko 12 Pzh su amunicija, apmokymais ir pilnu aptarnavimu už €40 milijonų. T.y. jie, iš esmės, nusipirko visą pilnai paruoštą, apmokytą ir aprūpintą batalijoną, kuris, savaime surpantama, kainuoja daugiau, negu tik pati haubicų geležis. Jeigu gerai9 suprantu, Lietuva pirks tokį patį variantą. Tai tikriausiai jis irgi kainuos panašiai, o ne vien tik €15 milijonų už pačias haubicas.

[Dadis]

MSTA - S jei <Krasnopol> sviedinius naudojant, manau prilygtu vokiskam.

Neprilygtų - vien jau atstumai ne tie.
Kam tada rusai 2S35 "Koalicija-SV" kuria, jei jau jų "Msta-S" tokia "krūta"?

[John]

GROM yra atgyvena , gaminta dar saltojo karo metais pagal USSR licenzija.
Del AA, ji butu irgi nusluota, nes reikia turet viska ir aviacija, ir EWR stotis ir ivairios paskirties PVO.

Cia gali vidury kur nors prie Kedainiu isskleist kad ir naujausia Patriot versija, vistiek tai nieko nekeis - atskris Su-24M, paleis 4-as Kh-31 ir vsio. Turi buti combined arms junginys.

Tai žinoma, kad nekalbu apie vieno ar dviejų launcherių nusipirkimą. Čia kaip ir savaime surpantama, kad turi būti visa sistema, kuri leistų AA pajėgumams veikti adekvačiai, įskaitant visus reikalingus radarus ir kitus dalykus.