Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Bartas1]

Neapsiginsim ir kartu su Lenkija, bet ginsimės. Apsiginsim su visa NATO.

Be abejo, tačiau Lenkija mūsų gynybai yra vienas iš esminių faktorių. Straipsnyje yra daug įdomių minčių, kurias galėtumėte pakomentuoti (kad ir kitą dieną :
- savanorių ir šaulių organizavimas Suomijos pavyzdžiu,
- taktinių raketų bataliono, artilerijos poreikis,
- Kaliningrado ir Baltarusijos faktoriai ir kt.

[EPP]

Be abejo, tačiau Lenkija mūsų gynybai yra vienas iš esminių faktorių. Straipsnyje yra daug įdomių minčių, kurias galėtumėte pakomentuoti (kad ir kitą dieną :
- savanorių ir šaulių organizavimas Suomijos pavyzdžiu,
- taktinių raketų bataliono, artilerijos poreikis,
- Kaliningrado ir Baltarusijos faktoriai ir kt.

Trumpai:
1. Suomijos pavyzdys organizuojant savanorius ir šaulius Lietuvai anaiptol ne pats geriausias. Geresnių nesakysiu, nes paskui kas nors "pasiskolins", kaip kad Norvegijos pavyzdį, ir net nemirktelės
2. Taktinių raketų poreikis gali kilti tik braižant linijas ant google maps, pasaka vaikams, taip sakant. Malonu pasvajoti, bet realu tik tiek, kiek Lietuvos kosmonautų išsilaipinimas Marse. Taktinės raketos šiandien būtų antausis chuliganui gatvėje. Chuliganus sustabdo tik stiprūs smūgiai, o ne antausiai, antausiais jų neįbauginsi.
Artilerijos poreikis toks senas, kad tik popieriniai ekspertai gali jį "atrasti" iš naujo. Bačiulis sako, kad 155 mm artilerija batalionų taktinėms grupėms pradėta priskirti tik prieš 10 metų? Na na, kartais gal geriau patylėti. Beje, lauko artileriją tam tikromis aplinkybėmis priduoti šaulių KUOPOMS numatė dar tarpukario Lietuvos kautynių statutas, o šaulių batalionas bent be vienos priskirtos baterijos į mūšio lauką galėjo išeiti tik itin išskirtiniais atvejais. Jau nekalbant apie kitas, didesnes šalis ir įvairių karų ir karinių konfliktų patirties apibendrinimą. Panašu, kad garsūs ekspertai nelinkę gilintis, o linkę tik patarinėti ir nurodinėti Kaip sakoma, kol tyli, tai niekas nesupranta, kad nežinai. Na nėra, nėra net tų abėcėlinių karybos žinių, tokios tik nuotrupos, nuogirdos, pasiskaitymai - tai yra kone kiekvieno šiandieninio eksperto skiriamasis bruožas.
3. Baltarusijos ir Kaliningrado faktorių supranta net mano pirmokas - mat popieriniame žemėlapyje jie nudažyti rausvai Kaip reikia negerbti profesionalų, kad imtum juos mokinti "atradinėti" tokius faktorius.
Lenkiją reikia gerbti, reikia bendradarbiauti, bet laikyti Lietuvos gynybos kertiniu pagrindu - tikrai neprofesionalu.

[disident]

Trumpai:
1. Suomijos pavyzdys organizuojant savanorius ir šaulius Lietuvai anaiptol ne pats geriausias. Geresnių nesakysiu, nes paskui kas nors "pasiskolins", kaip kad Norvegijos pavyzdį, ir net nemirktelės
2. Taktinių raketų poreikis gali kilti tik braižant linijas ant google maps, pasaka vaikams, taip sakant. Malonu pasvajoti, bet realu tik tiek, kiek Lietuvos kosmonautų išsilaipinimas Marse. Taktinės raketos šiandien būtų antausis chuliganui gatvėje. Chuliganus sustabdo tik stiprūs smūgiai, o ne antausiai, antausiais jų neįbauginsi.
Artilerijos poreikis toks senas, kad tik popieriniai ekspertai gali jį "atrasti" iš naujo. Bačiulis sako, kad 155 mm artilerija batalionų taktinėms grupėms pradėta priskirti tik prieš 10 metų? Na na, kartais gal geriau patylėti. Beje, lauko artileriją tam tikromis aplinkybėmis priduoti šaulių KUOPOMS numatė dar tarpukario Lietuvos kautynių statutas, o šaulių batalionas bent be vienos priskirtos baterijos į mūšio lauką galėjo išeiti tik itin išskirtiniais atvejais. Jau nekalbant apie kitas, didesnes šalis ir įvairių karų ir karinių konfliktų patirties apibendrinimą. Panašu, kad garsūs ekspertai nelinkę gilintis, o linkę tik patarinėti ir nurodinėti Kaip sakoma, kol tyli, tai niekas nesupranta, kad nežinai. Na nėra, nėra net tų abėcėlinių karybos žinių, tokios tik nuotrupos, nuogirdos, pasiskaitymai - tai yra kone kiekvieno šiandieninio eksperto skiriamasis bruožas.
3. Baltarusijos ir Kaliningrado faktorių supranta net mano pirmokas - mat popieriniame žemėlapyje jie nudažyti rausvai Kaip reikia negerbti profesionalų, kad imtum juos mokinti "atradinėti" tokius faktorius.
Lenkiją reikia gerbti, reikia bendradarbiauti, bet laikyti Lietuvos gynybos kertiniu pagrindu - tikrai neprofesionalu.

Tai tamsta kurkit savo blogą ar channel'ą ir rašykit, dabar ant bangos būtų Jūsų žinios. Nebent pats esat susijęs su kariuomene žmogus ir negalite atskleisti paslapčių.

[Bartas1]

Suomijos pavyzdys organizuojant savanorius ir šaulius Lietuvai anaiptol ne pats geriausias

Ar dėl kažkokios specifikos, ar tiesiog yra dar geresnių sektinų pavyzdžių?

Taktinės raketos šiandien būtų antausis chuliganui gatvėje. Chuliganus sustabdo tik stiprūs smūgiai, o ne antausiai, antausiais jų neįbauginsi.

Tačiau trims Baltijos šalims tai nebūtų įspūdinga suma ir gal visgi kartu su Lenkijos pirkiniais kažkiek stabilizuotų grėsmės iš Kaliningrado srities faktorių?

Baltarusijos ir Kaliningrado faktorių supranta net mano pirmokas

Sakyčiau, Kaliningrado veiksnys paprastai būdavo pateikiamas kaip papildoma grėsmė, antras frontas, praktiškai eliminuojantis apsigynimo galimybes. Apžvalgininko gi ši sritis traktuojama kaip galimybė, galimybė turėti tam tikrą saugiklį.

[savanoris]

Negu tokio dalyko kaip neperšaunamos liemenės trūksta?

Atsibudo

[nesekasi]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66481008

taip pat ir Ukrainos ir pasaulio spauda apie tai šneka. klausimas tik, kas per gikluotė čia galėtų būti? ką mes ten galim jiems tiekti?

[Monteq]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66481008

taip pat ir Ukrainos ir pasaulio spauda apie tai šneka. klausimas tik, kas per gikluotė čia galėtų būti? ką mes ten galim jiems tiekti?

Gal Giraitė užsakymų gaus

http://ggg-ammo.lt/?lang=lt

[darijusk]

Kažkodėl atrodo, kad su savo Mi-8 atsisveikinsim gerokai anksčiau nei 2016 m.

[EPP]

Ar dėl kažkokios specifikos, ar tiesiog yra dar geresnių sektinų pavyzdžių?

Ir dėl skirtingų sąlygų, ir dėl geresnių pavyzdžių.

Tačiau trims Baltijos šalims tai nebūtų įspūdinga suma ir gal visgi kartu su Lenkijos pirkiniais kažkiek stabilizuotų grėsmės iš Kaliningrado srities faktorių?
Sakyčiau, Kaliningrado veiksnys paprastai būdavo pateikiamas kaip papildoma grėsmė, antras frontas, praktiškai eliminuojantis apsigynimo galimybes. Apžvalgininko gi ši sritis traktuojama kaip galimybė, galimybė turėti tam tikrą saugiklį.

Sakyčiau taip - tai būtų mėginimas stabilizuoti grėsmę gatvės muštynėse pasipuošus nusipirktu juodu diržu. Tai yra taktinis ginklas, ne koks nors wunderwaffe, iki kurio nei kuri nors Baltijos šalis, nei visos kartu dar nedaaugo. Labai teisingai pastebėta, kad būtų gerai aktyviais veiksmais neutralizuoti grėsmę iš Kaliningrado. Bet, kaip tai keistai neatrodytų, tai būtų pralaimėjimas - bet koks didesnis pasisekimas eliminuojant Kaliningradą konsoliduotų Rusiją kaip Žiemos karas Suomiją, gal net labiau. Todėl Kaliningradą reikėtų siekti eliminuoti kitomis, labiau "non-lethal" priemonėmis.

Tai tamsta kurkit savo blogą ar channel'ą ir rašykit, dabar ant bangos būtų Jūsų žinios.

Priimsiu kaip pagyrimą, ačiū. Būtų labai smagu, kartais parašau, bet laiko trūksta, žemę reikia dirbti

[Bartas1]

Sakyčiau taip - tai būtų mėginimas stabilizuoti grėsmę gatvės muštynėse pasipuošus nusipirktu juodu diržu. Tai yra taktinis ginklas, ne koks nors wunderwaffe, iki kurio nei kuri nors Baltijos šalis, nei visos kartu dar nedaaugo. Labai teisingai pastebėta, kad būtų gerai aktyviais veiksmais neutralizuoti grėsmę iš Kaliningrado. Bet, kaip tai keistai neatrodytų, tai būtų pralaimėjimas - bet koks didesnis pasisekimas eliminuojant Kaliningradą konsoliduotų Rusiją kaip Žiemos karas Suomiją, gal net labiau. Todėl Kaliningradą reikėtų siekti eliminuoti kitomis, labiau "non-lethal" priemonėmis.

Na, tada, A. Bačiulis teisus teigdamas jog "Apskritai, Lietuvos apginamumo klausimas visų pirma yra politinis, o tik po to karinis."

Puolamųjų taktinių sistemų dislokavimas matomai tikrai suerzintų Rusiją, ir susilauktų atsako pvz. dislokuojant didesnio nuotolio raketas, jei tokios dar nedislokuotos. Ar manote, kad tai įtakotų visuotinę konsolidaciją, pasirengimą "Didžiajam Tėvynės karui 2"?

[Tomas]

Priimsiu kaip pagyrimą, ačiū. Būtų labai smagu, kartais parašau, bet laiko trūksta, žemę reikia dirbti

Pranciškau, čia Jūs?

[EPP]

Na, tada, A. Bačiulis teisus teigdamas jog "Apskritai, Lietuvos apginamumo klausimas visų pirma yra politinis, o tik po to karinis."

Būtent todėl A.Bačiulis ir kiti žurnalistai-ekspertai yra neteisūs, iškeldami į pirmą vietą bendrame paveiksle mažai svarbius taškelius - tris sraigtasparnius ir penkis taikiklius, bei neigdami svarbias detales - indėlį į Baltijos išminavimo pajėgas ir logistinį komponentą (savo laiku tai buvo reikšmingas politinis žingsnis, realiai stiprinantis karinį LK saugumą).
Iš esmės svarbiausias yra politinis ir visuotinis pasiryžimas priešintis, o ginklai yra tik pagalbinės priemonės, kurių asortimentą labiausiai riboja ekonominės priežastys. Neįmanoma iš metinio lietuviško vidutinio atlyginimo nusipirkti naują "Porsche", neįmanoma iš lietuviško metinio biudžeto išstatyti JAV ginkluote nenusileidžiančią kariuomenę. Viskas nuosekliai juda pirmyn, norint kažko daugiau šiandien, tenka kažko atsisakyti - pinigai iš niekur neatsiranda, papildomas gynybos pajėgumų finansavimas vyks kitų sričių sąskaita. Viskam savo laikas, dar vakar visuomenė tokio sprendimo didinti finansavimą kariumenei būtų nepalaikiusi, o šiandien ne tik sutinka, bet ir reikalauja.

Puolamųjų taktinių sistemų dislokavimas matomai tikrai suerzintų Rusiją, ir susilauktų atsako pvz. dislokuojant didesnio nuotolio raketas, jei tokios dar nedislokuotos. Ar manote, kad tai įtakotų visuotinę konsolidaciją, pasirengimą "Didžiajam Tėvynės karui 2"?

Puolamųjų taktinių sistemų poveikis yra tik ribotas taktinis, anaiptol ne mirtinai pavojingas potencialiam priešui. Iš viso, žiniasklaidos ekspertai linkę pervertinti elementarius ginklus, juos mitologizuoti ir to pagrindu daryti klaidingas išvadas. Dėl konsolidacijos - jau atsakiau. Papildomai nieko Kaliningrade dislokuoti nereikia, už nugaros didžiulis branduolinis potencialas. Ir už mūsų nugarų didžiulis branduolinis potencialas. Belieka būti tvirtiems ir atsakingiems

[J.U.]

Valstybės atsparumas agresijai labiau nulemiamas ne ginkluotės kokybe, bet piliečių patriotizmo. Lietuvai pirmiausia reiktų būtent tuo ir susirūpinti, kad nebūtų tiek nusiteikusių šūkauti kad "prie ruso buvo geriau". Tačiau kad tie dalykai valdžiai, ar pozicijai ar opozicijai rūpėtų - nematyti. Pažiūrėkim kaip daro kaimynai lenkai, kaip ugdo patriotizmą nuo mokyklos suolo ar net dar anksčiau.

[Bartas1]

Belieka būti tvirtiems ir atsakingiems

Na ir šalia to bent jau artilerijos ir vidutinio nuotolio priešlėktuvinės gynybos

[EPP]

Pažiūrėkim kaip daro kaimynai lenkai, kaip ugdo patriotizmą nuo mokyklos suolo ar net dar anksčiau.

Nežinau, matau nei kiek ne prastesnį patriotizmo ugdymą nei Lenkijoje. Ko ten tikrai nėra, tai sovietinių kariškių pensininkų ir atkeliavusių po karo iš plačios Sovietų Sąjungos "darbininkų" su gimine. Dalis jų niekaip neišsivaduoja ir toliau tebemirksta sovietinės propagandos liūne.

[J.U.]

Nežinau, matau nei kiek ne prastesnį patriotizmo ugdymą nei Lenkijoje. Ko ten tikrai nėra, tai sovietinių kariškių pensininkų ir atkeliavusių po karo iš plačios Sovietų Sąjungos "darbininkų" su gimine. Dalis jų niekaip neišsivaduoja ir toliau tebemirksta sovietinės propagandos liūne.

Nėra pas mus to patriotinio ugdymo. Kiek mes galime pamatyti autobusų su Lietuvos vaikais Krokuvos Vavelyje, kur guli mūsų karaliai? Nėra tokių ekskursijų. O štai vos ne kasdien pravažiuoju pro Rasų kapines ir beveik visada galiu pamatyti autobusus su lenkų turistais, labai dažnai su lenkų moksleiviais šalia Pilsudskio kapo. Kartą sustojau ir pasiklausiau ką lenkų gidas ten pasakoja. Lietuvis iš karto susinervintų tai išgirdęs, bet šaltai pamąsčius aiškiai matyti jog lenkiukai intensyviai mokomi būtent patriotizmo.
Pinigų ar noro Lietuvai trūksta?

[laimutis]

Nėra pas mus to patriotinio ugdymo. Kiek mes galime pamatyti autobusų su Lietuvos vaikais Krokuvos Vavelyje, kur guli mūsų karaliai? Nėra tokių ekskursijų. O štai vos ne kasdien pravažiuoju pro Rasų kapines ir beveik visada galiu pamatyti autobusus su lenkų turistais, labai dažnai su lenkų moksleiviais šalia Pilsudskio kapo. Kartą sustojau ir pasiklausiau ką lenkų gidas ten pasakoja. Lietuvis iš karto susinervintų tai išgirdęs, bet šaltai pamąsčius aiškiai matyti jog lenkiukai intensyviai mokomi būtent patriotizmo.
Pinigų ar noro Lietuvai trūksta?

Kai Istorijos katedrai vadovauja tokie kaip Bumblauskas ir Nikžentaitis ir kiti jiems pritariantys ir dėstantys studentams tai ko norėt tada, iš knygų ir televizijos šnekama kokie mes esame atsilikę, niekšai ir panašiai. Ką padarė seimas tuo klausimu, ogi nieko. Jokio patriotizmo mokyklose šiuo metu nėra, kažkoks nevisavertiškumo jausmas apėmęs lietuvius ir Lietuvą. Matyt daugelis sovietinės kartos žmonių ilgisi to rojaus kai galėdavo įpirkti už kapeikas, ir jokiais patriotizmais sau nesuka galvos.

[EPP]

Nėra pas mus to patriotinio ugdymo. Kiek mes galime pamatyti autobusų su Lietuvos vaikais Krokuvos Vavelyje, kur guli mūsų karaliai? Nėra tokių ekskursijų. O štai vos ne kasdien pravažiuoju pro Rasų kapines ir beveik visada galiu pamatyti autobusus su lenkų turistais, labai dažnai su lenkų moksleiviais šalia Pilsudskio kapo. Kartą sustojau ir pasiklausiau ką lenkų gidas ten pasakoja. Lietuvis iš karto susinervintų tai išgirdęs, bet šaltai pamąsčius aiškiai matyti jog lenkiukai intensyviai mokomi būtent patriotizmo.
Pinigų ar noro Lietuvai trūksta?

Nežinau, mano pulką vaikų labai kokybiškai mokina padoraus patriotizmo. O vežiojimas ir imperinių Lenkijos mitų pasakojimas visų pirma ugdo ne patriotizmą, o pasipūtimą. Tas pasipūtimas ir susprogdino bet kokias stipraus mažų rytų Europos šalių bloko perspektyvas tarpukaryje. "Mūsų karaliai" su "mūsų ponais", siekdami asmeninių privilegijų, nuvedė Lietuvą į akligatvį.

[laimutis]

Nežinau, mano pulką vaikų labai kokybiškai mokina padoraus patriotizmo. O vežiojimas ir imperinių Lenkijos mitų pasakojimas visų pirma ugdo ne patriotizmą, o pasipūtimą. Tas pasipūtimas ir susprogdino bet kokias stipraus mažų rytų Europos šalių bloko perspektyvas tarpukaryje. "Mūsų karaliai" su "mūsų ponais", siekdami asmeninių privilegijų, nuvedė Lietuvą į akligatvį.

Dirbau ir dirbu su tokiais jaunuoliais kurie nematę sovietinės sistemos, bet jie visiškai nesidomi Lietuvos istorija ir karyba, iš kitų pažįstamų tai pat tik girdisi kam to reikia, va važiuosi užsienin ir visos problemos išspręstos bus. Daugelis patriotizmą laiko atgyvena ir visiškai vienoda jiems, kad tik butų pinigų ir tūsų.

[Dadis]

Grįžtant prie temos - reklaminis "Kraus Maffei Wegmann" klipas, skirtas Lietuvai: