Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[EPP]

Aš labai nenoriu pasirodyti nemandagus, negerbiantis forumo kolegų.
Tuo pačiu nenoriu pasirodyti labai jau išmanantis karybą, taktiką ir strategiją, tačiau tai, ką nekurie kalbate-švelniausiai išsireiškus-tik dalis "tiesos, siekiamybės" ar kaip bepavadinsi.
kalbu apie lengvuosius šaulio ginklus, motociklus "snaiperinius šautuvus ir prieštankinius ginklus visokius ten".
Individuali kario ekipuotė, lengvieji ginklai yra svarbūs.Ir tai yra pirmas būtinas etapas.Be to kariuomenė-sambūris ginkluotų žmonių, medžiotojai, gal policinės pajėgos. tas-būtina, bet tuo užbaigti, vadinas pasiruošti 20 am. vidurio partizaniniam karui, kuris veda prie pakankamai greito besiginanciu išnaikinimo.
Tai, kuo mūsų kariuomenė taps per ateinančius keletą metų (tikiuosi, spėsime) turėjome būti jau prieš 10-12 metų.
nemaišykime karo "frontas prieš frontą" ir meskime iš galvos pseudo karines-insurgentines klišes- "va daug granatsvaidžių turėsime, oi degs tuomet ruskių tankai". Briedas.
Praėjus pirmąjį etapą, mums būtinas šarvas, būtina remiančioji ugnies galia, būtina artilerija, būtinas vidutinio nuotolio PLG. Idealiu atveju-kovinė aviacija. BŪ-TI-NA.

Džiugu, kad tamstos nuomonė šiek tiek keičiasi - dar visai neseniai pergyvenote dėl neginkluotų sraigtasparnių, t.y. iš esmės kartojote klišę "va apginkluosim sraigtasparnius, oi tai...".
Skirtingai nuo tamstos aš nekukliai pretenduoju į ekspertus, todėl paskutinį tamstos sakinį pakoreguočiau - LK jau turi "šarvą", artileriją ir rėmimo priemones, kurias planuoja modernizuoti pagal savo galimybes. Nereikėtų turėti iliuzijų, kad bet kokie, absoliučiai bet kokie nupirkti šarvuočiai, galės užtikrintai apsaugoti karius ir laisvai veikti mūšio lauke.
Dėl vidutinio nuotolio PLG tamsta irgi teisus, nors atsakant kas yra tas vidutinio nuotolio PLG, kur yra riba tarp artimo ir vidutinio nuotolio, ką ir kaip ta PLG turėtų ginti yra apie ką pamąstyti. Kaip pretenduojantis į ekspertus norėčiau pastebėti, kad nuo pat aviacijos atsiradimo dar nebuvo tokio atvejo, kad vien sausumos oro gynybos priemonėmis kurios nors šalies karinės pajėgos būtų pajėgę atremti ir sustabdyti priešingos šalies aviacijos puolimą. Skiriasi tik patirti nuostoliai. Netgi neprotingai dideli Ukrainos KOP nuostoliai nesustabdė aviacijos atakų. Taigi, sausumos PLG priemonės yra būtinos, bet manyti kad bus nupirktos brangios ir viską išspręs - neverta. Iš pradžių galima ir pigesnėmis priemonėmis nei vidutinio nuotolio PLG pasiekti tuos pačius rezultatus - t.y. dengti kariuomenės dalinius mūšio lauke.
Istorija dar nežino tokios kariuomenės, kurioje generolai ir kareiviai būtų visiškai patenkinti ir neniurgztų, kad juos "skriaudžia" ir turi aprūpinti vadovaujantis šūkiu daugiau, galingiau ir greičiau. Tas pats buvo prieš APK, tas pats vyksta ir dabar.
"Verkia" ir Vokietijoje, kuri skiria tik 1,3 proc. ir nesiruošia skirti daugiau.

[vytauc]

dar 2008 rašiau:

1. Karinė tarnyba privalo būti PRIVALOMA. Kiekvienas veiksnus Lietuvos vyras privalo kasmet po 2 savaites praleisti kariniuose mokymuose, o kas 4 metus (kaip olimpiada, ar dainų šventė) turi būti organizuojamos visuotinės karinės pratybos.
2. Savanorių ir Šaulių organizacijos turi būti reformuotos ir tapti gynybos pagrindu. Jų nariams privalu leisti laikyti namie ginklus (kaip Estijoje, ar Šveicarijoje). Blogiausiu atveju, ginklų saugyklos turi būti vos ne kiekvienoje seniūnijoje, kad reikalui esant, paruošti ir ginkluoti daliniai būtų formuojami tiesiog vietoje. Tas pats liečia ir maisto bei degalų atsargas.
3. Reguliariąją kariuomenę turėtų sudaryti nedidelės greitojo reagavimo ir spec. pajėgos, bei specialaus paruošimo reikalaujantys daliniai - inžineriai/sprogdintojai, oro gynyba ir pan. Pagrindą turi sudaryti gerai apmokytų puskarininkių ir karininkų korpusas, kurie imtųsi vadovauti mobilizuotam rezervui.
4. jokių brangiai kainuojančių barškučių (lėktuvų, tankų, ir t.t.) - ruoštis ilgam pusiau partizaniniam/diversiniam karui, kur priešinasi kiekvienas kaimas, kiekvienas daugiabutis.
5. Ypatingą dėmesį skirti nešiojamai prieštankinei ir priešlėktuvinei ginkluotei, prieštankinėms minoms. Taip pat nepamiršti skaitmeninių ryšio priemonių, navigacijos bei naktinio matymo prietaisų.
6. Vienintelis iš brangių karinių įrengimų, kurių pirkimą pateisinčiau, tai dalinys iš kokių 4 ukrainietiškų "Kolčiūgų" (aišku geriau 2 daliniai) ir atitinkamų vidutinio nuotolio priešlėktuvinių raketų. Toks derinukas tikrai neleistų daryti mųsų padangėje ką nori - bent pradiniame etape, kol tų "Kolčiugų" neišgaudys sausumos pajėgos, kas be palaikymo iš oro nebus taip paprasta.
7. Visą karinę vadovybę iškelčiau į šalies gilumą (į kokius Kedainius, ar Jonavą), nes Vilnius yra lengvai apšaudomas toliašaudės artilerijos net nekertant LT sienos.
8. Svarbiausia dalis: nuo darželio kalti vaikams į galvas, kad Tėvynės laisvė yra aukščiausias betkurio piliečio tikslas. Jie turi gulti ir keltis su Tautine giesme, kaip kokie mudžachedai turi būti pasiruošę betkada už Lietuvą padėti galvas. Tik tokiu būdu išūgdysime kartą, galinčia apginti savo šalį. Auginti patriotus turi būti vienas iš strateginių valstybės tikslų.

Atsižvelgdamas į Ukrainos pavyzdį, dar papildyčiau savaeige artilerija ir didesnio kalibro minosvaidžiais. PKMams pritarčiau tik su sąlyga, kad pirktų kokias Pumas ar Bokserius su normaliais šarvais ir atomatinėm patrankom. Priešingu atveju, geriau prisipirkti melejoną lengvai šarvuotų sunkvežimių ir apkarstyti sunkiaisiais kulkosvaidžiais ir minosvaidžiais:

[andyour]

/\ reikia galingų ginklų, bet kompaktiškų, kad eitų prisivežti nepastebėtam. Iššauni, šoki ant krosinio motociklo ir spaudi kiek eina per mišką. Nes ilgai miške tiesiog su šautuvais neišsėdėsi, šaltos žiemos ir šiaip menki nuostoliai priešui jei jį galabysi po truputį. Jeigu afganai net neprieina prie NATO bazių, tai kaip kariauti?

[vytauc]

/\ reikia galingų ginklų, bet kompaktiškų, kad eitų prisivežti nepastebėtam. Iššauni, šoki ant krosinio motociklo ir spaudi kiek eina per mišką. Nes ilgai miške tiesiog su šautuvais neišsėdėsi, šaltos žiemos ir šiaip menki nuostoliai priešui jei jį galabysi po truputį. Jeigu afganai net neprieina prie NATO bazių, tai kaip kariauti?

Tai nekalbu apie kovas miškuose. Miestai, kaimai, užkardos. Jei kasmet ruošti po ~5.000 šauktinių, padvigubinti KASP ir Šaulių skaičius, bei leisti jiems namie laikyti ginklus, tai po 5 metų jau turėtume neblogas pajėgas. O po 10 dar geriau.

Planuojant žalių žmogeliukų pasirodymus, rusų štabas, dar 3 kartus pagalvotų, jei žinotų, kad pas mus per šalį išbarstyta ~100.000 paruoštų, apmokytų ir apginkluotų žmonių.

Arsenalų, ar kareivinių blokavimas, ar išsprogdinimas Iskanderais nepagelbėtų. Tektų veltis į ilgą ir bjaurų "kontaktinį" karą.

Manau, kad turim mokytis iš suomių ir ševeicarų. Kitaip tariant, duoti rusams jų pačių taip mėgstamą "asimetrinį atsaką".

[andyour]

Arsenalų, ar kareivinių blokavimas, ar išsprogdinimas Iskanderais nepagelbėtų. Tektų veltis į ilgą ir bjaurų "kontaktinį" karą.

nežinau kaip pas rusus, bet kaip ir minėjau, afganai visiški bejėgiai prieš šiuolaikines kariavo technologijas, konkrečiai prieš NATO bazes. O kažkada sovietai nesugebėjo išsilaikyti Afganistane. Kaip ir hamas prieš Izraelį yra totaliai nukenksmintas.
O jei tiesiogiai kariauti, tai lengva paskaičiuoti savo galimybes kiekybės principu.

[sausuolis75]

Džiugu, kad tamstos nuomonė šiek tiek keičiasi - dar visai neseniai pergyvenote dėl neginkluotų sraigtasparnių, t.y. iš esmės kartojote klišę "va apginkluosim sraigtasparnius, oi tai...".
Skirtingai nuo tamstos aš nekukliai pretenduoju į ekspertus, todėl paskutinį tamstos sakinį pakoreguočiau - LK jau turi "šarvą", artileriją ir rėmimo priemones, kurias planuoja modernizuoti pagal savo galimybes. Nereikėtų turėti iliuzijų, kad bet kokie, absoliučiai bet kokie nupirkti šarvuočiai, galės užtikrintai apsaugoti karius ir laisvai veikti mūšio lauke.
Dėl vidutinio nuotolio PLG tamsta irgi teisus, nors atsakant kas yra tas vidutinio nuotolio PLG, kur yra riba tarp artimo ir vidutinio nuotolio, ką ir kaip ta PLG turėtų ginti yra apie ką pamąstyti. Kaip pretenduojantis į ekspertus norėčiau pastebėti, kad nuo pat aviacijos atsiradimo dar nebuvo tokio atvejo, kad vien sausumos oro gynybos priemonėmis kurios nors šalies karinės pajėgos būtų pajėgę atremti ir sustabdyti priešingos šalies aviacijos puolimą. Skiriasi tik patirti nuostoliai. Netgi neprotingai dideli Ukrainos KOP nuostoliai nesustabdė aviacijos atakų. Taigi, sausumos PLG priemonės yra būtinos, bet manyti kad bus nupirktos brangios ir viską išspręs - neverta. Iš pradžių galima ir pigesnėmis priemonėmis nei vidutinio nuotolio PLG pasiekti tuos pačius rezultatus - t.y. dengti kariuomenės dalinius mūšio lauke.
Istorija dar nežino tokios kariuomenės, kurioje generolai ir kareiviai būtų visiškai patenkinti ir neniurgztų, kad juos "skriaudžia" ir turi aprūpinti vadovaujantis šūkiu daugiau, galingiau ir greičiau. Tas pats buvo prieš APK, tas pats vyksta ir dabar.
"Verkia" ir Vokietijoje, kuri skiria tik 1,3 proc. ir nesiruošia skirti daugiau.

Na, gal ne visai aiskiai issireiskiau-savo "postu" bandziau paneigti klises, kad lengvoji ginkluote yra panaceja "tokiai nedidelei valstybei kaip musu".Ir taip, besikapanodami pirmame etape, mes vysteme ir tolesnius: turime ir transporto aviacija, kovini mokomaji atakos lektuva, laivyna, sarvuotus transporterius, buksyruojama artilerija, vandens gelinimo irenginius ir sisu vilkikus, t.y. pretenduojame i tariama universaluma, taciau...pirmojo-lengvosios ginkluotes, individualios ekipuotes ispildymo etapo mes taip ir "neispildeme" o velesnius-tik paciupinejome, daznai neadekvaciai islaidaudami arba apsiribodami labdaros teikiamom galimybem.
Reziume: neturime laiko nuosekliems sprendimams ir 9 kartus pamatuok-desimta pjauk filosofijai-tam buvo 24 metai pries tai. mums reikia nepersaunamu liemeniu, termovizoriu, taktiniu akiniu, pirstiniu,antkeliu, kevlaro salmu, kryptiniu minu, puolamuju ir ginamuju granatu, med. pagalbos priemoniu, rysio priemoniu, nakt matymo prietaisu, 2-ju granatsvaidziu skyriuje, taikliuju sauliu ginklu, daugiau transporto priemoniu ir daaaaar daug-tada mes pilnai uzbaigsime 1-ji etapa.lygiaigreciai vystom ir visa kita pamineta.

[andyour]

Na, gal ne visai aiskiai issireiskiau-savo "postu" bandziau paneigti klises, kad lengvoji ginkluote yra panaceja "tokiai nedidelei valstybei kaip musu"

aš visą laiką įrodinėjau priešingai, pateikdamas NATO bazes afganistane. Dabar dar ir hamas prieš Izraelį pvz. pateikiau.
Dar teko tokią nuomonę išgirsti kaip pilietinį nepaklausnumą. Tačiau, atjungus elektrą ir šildymą, po kelių dienų visi taptų pavyzdingai paklusnūs.
Tavo nuomonė - turėti visko po truputį, bet realiai nieko.

Ir dar pasikartosiu, kad mes čia diskutuojame apie LK, veikiančią be NATO. T.y. kas būtų, jeigu būtų...

[Dadis]

Kaip pretenduojantis į ekspertus norėčiau pastebėti, kad nuo pat aviacijos atsiradimo dar nebuvo tokio atvejo, kad vien sausumos oro gynybos priemonėmis kurios nors šalies karinės pajėgos būtų pajėgę atremti ir sustabdyti priešingos šalies aviacijos puolimą.

Nesu ekspertas, bet vieną tokį atvejį žinau - "Yom Kippur" karo pradžioje Egipto PLG savo veikimo zonoje praktiškai neutralizavo Izraelio aviaciją. Jei klystu, pataisykit.
Dėl privalomosios karinės tarnybos - estai iki šiol turi 8 mėnesių privalomąją karinę tarnybą.

[EPP]

Nesu ekspertas, bet vieną tokį atvejį žinau - "Yom Kippur" karo pradžioje Egipto PLG savo veikimo zonoje praktiškai neutralizavo Izraelio aviaciją. Jei klystu, pataisykit.

Laukiau, kolega, iš jūsų šito pavyzdžio
Pavyzdys netinkamas vien dėl to, kad BUVO naudojami ir Egipto naikintuvai.
Be to, Egiptas netikėtai užpuolė, ir Izraeliui teko susidurti su keliom problemom:
1. Egipto PLG iš anksto buvo "įkasta", įtvirtinta ir jai įveikti Izraelio aviacijai reikėjo daugiau nei vieną dieną trunkančios operacijos. Gerai suplanuotos.
2. Egipto aviacija įvykdė keletą labai sėkmingų operacijų prieš Izraelio aviacijos bazes ir dalis aviacijos vienai-dviem dienom negalėjo veikti. Čia, beje, Izraelio Hawkai ir kitos antžeminės PLG priemonės NESUGEBĖJO apginti aviabazių nuo netikėtų Egipto oro atakų. Nors ir numušė nemažai atakuojančių Egipto lėktuvų.
3. Egipto PLG teko labai dėkinga užduotis - pridengti tik labai, labai nedidelį plotą.
4. Karo pradžioje didžiąją dalį Izraelio aviacijos atitraukė egiptiečių pontoniniai tiltai. Dalis jų buvo tik imitaciniai, dalį labai greitai atstatė.
Nepaisant visų šių palankių faktorių, Izraelio aviacija su kiekviena diena vis labiau "įsibėgėjo", ir buvo tik laiko klausimas, kada Egipto PLG patirs sutriuškinimą. Niekas nekėlė uždavinio, kad išnaikinti ar nuslopinti visą PLG, joje paprasčiausiai "pramušė skyles" tose vietose, kur kontratakavo. Viena pati PLG buvo bejėgė, jos padaryti nuostoliai nesumažino Izraelio aviacijos pajėgumo.

[sausuolis75]

Beje, klausimas kilo:

ką galvojate apie karinės technikos maketus?
Pripučiamus. Nieko juokingo šiaip jau. apsirūpinę tokiomis priemonėmis galėtume klaidinti priešo aviaciją ne tik nurodydami jai klaidingus taikinius, tačiau ir sumaniai naudodami atvesti į ugnies maišus aviaciją o gal ir sausumos dalinius.

[Eimantas]

Maketai, manau, reikalingi. I tolo žiūrint per žiūronus ir pėstininkai gali neatpažinti.

[Arunasx]

Maketai, manau, reikalingi. I tolo žiūrint per žiūronus ir pėstininkai gali neatpažinti.

Ir prisodinti ant pripučiamų šarvuočių pripučiamų mergų. Tada tikrai rusai nematys tikrų karių

[andyour]

Beje, klausimas kilo:

ką galvojate apie karinės technikos maketus?
Pripučiamus. Nieko juokingo šiaip jau. apsirūpinę tokiomis priemonėmis galėtume klaidinti priešo aviaciją ne tik nurodydami jai klaidingus taikinius, tačiau ir sumaniai naudodami atvesti į ugnies maišus aviaciją o gal ir sausumos dalinius.

o per palydovą neitų atpažinti? Dar ir lėktuvėliai autonominiai skraido. Ukrainoje numušė tokį.

[EPP]

Beje, klausimas kilo:

ką galvojate apie karinės technikos maketus?
Pripučiamus. Nieko juokingo šiaip jau. apsirūpinę tokiomis priemonėmis galėtume klaidinti priešo aviaciją ne tik nurodydami jai klaidingus taikinius, tačiau ir sumaniai naudodami atvesti į ugnies maišus aviaciją o gal ir sausumos dalinius.

Tikrai nėra ko juoktis, nes tai karybos abėcėlė, laiko patikrinta ir pakankamai įprasta priemonė dažnos didesnės šalies kariuomenėje. Kiek pamenu, tokius gamino ir Lenkijoje. Geros priemonės, tik labiau tinka stacionaresniam ir gilesniam frontui. Galima gaminti ir iš bet kokių po ranka esančių priemonių, nes su maskuojančiu tinklu ir šakomis gali suteikti norimą "paslėptos" technikos formą. Kiekvienam senam sovietiniam inžinerijos vadovėlyje buvo nurodymai kaip juos pagaminti, medžiagų ir darbo jėgos paskaičiavimai. Tada dar ir ugnelę padegindavo imituodami "veikiantį" variklį, vikšrų pėdsakus palikdavo. Dabar gamintojai siūlo su specialiu įrenginiu, sudarančios reikiamos technikos (tanko, KPM, sraigtasparnio) šiluminę signatūrą - kad apgauti vis gudrėjančias lėktuvų žvalgybos ir taikymo sistemas. Be to, "užmaskuotus" maketus galima ir pavežioti, su SISU pvz.
Dėl tų spąstų tai turėti kariuomenėje klauzevitsus neužteks, reikia turėti ir daugiau ugnies priemonių. Maketai ir imitacinės pozicijos (o tai tampriai susiję) labai plačiai naudoti arabų šalių karuose prieš Izraelį ir tarp savęs.

[savanoris]

Lenkų PR stiliaus klipas, mano post'intas (kaip ir kiti delfio reportažai) yra greičiau pažintinio pobūdžio. Beje, ši delfi.lt iniciatyvai tikrai yra sveikintina.
Iš tikrųjų, mums trūksta kažko panašaus.

Šiaip, SOF megėjai, fanai ir kiti neabejing sukurpė kažką panašaus (iš tų pačių delfio reportažėlių).

Youtube video

Radau kurtą mini filmuką iš buvusios tarnybos (nuoroda pataisyta)

https://www.youtube.com/watch?v=rdxu...ature=youtu.be

[sausuolis75]

Neatidaro, deja.

[balietis]

Šiek tiek į temą. Lietuvos ryto straipsnis apie Ukrainoje kare dirbantį lietuvį žurnalistą. Labai įdomi pabaiga:

Susiklostė keista situacija – pasinaudoti mobiliuoju telefonu karo zonoje yra labai pavojinga. Kodėl? Nes prorusiški teroristai ir jų snaiperiai šaudo į tokius žmones – bijo, kad jie gali būti kariuomenės žvalgai.„Kaip ukrainiečiai sunaikino tas rusų tankų kolonas? Pravažiuoja pro šalį koks vietinis senukas su dviračiu ir mobiliuoju telefonu ir praneša ukrainiečiams, kur yra šarvuočiai. Kariškiai per GPS labai tiksliai nustato koordinates ir subombarduoja tą vietą“, - aiškino lietuvis.
Karo zonose dirbantis žurnalistas sakė, kad mūsų valstybė turėtų į tai atsižvelgti formuodama gynybos politiką: „Šarvuotoji technika šiuolaikiniame kare yra bevertė, tai karstai. Gerai įsitvirtinęs snaiperis arba žmogus su mobiliuoju telefonu yra daug pavojingesnis už tanką. Apie tai turi pagalvoti ir mūsų kariuomenės vadai, kurie dabar ruošiasi pirkti šarvuočių už milijardą litų“.

[sausuolis75]

Man atrodo,kad žinau tą žurnalistą o ir straipsnio autorius Dovydas neblogai sutaria su A.Matoniu, pakankamai griežtai pasisakančiu prieš šarvuočius, taigi, pabaiga-labai logiška.
Mane asmeniškai ramina tik tai, kad KAM'as teigia, kad šalia šarvuočių pirkimo lygiagrečiai bus perkama ir "visa kita kas priklauso SP aprūpinimui".

[andyour]

Šiek tiek į temą. Lietuvos ryto straipsnis apie Ukrainoje kare dirbantį lietuvį žurnalistą. Labai įdomi pabaiga:

Komentaruose labai daug priešingų nuomonių

Tai kad pilna kremliaus autonominių lėktuvėlių. Per palydovą jau gali kiek daug ko pamatyti. Dar įdomu, ar galima šiuolaikines raketas valdyti jau paleistas, t.y. keisti koordinates, jei taikinys pajudėjo.
O snaiperiu tikriausiai nepadarysi iš kiekvieno kareivio?

[Bartas1]

Eime apsipirkti

Kitais metais stiprinant sausumos pajėgas didžiausią dėmesį planuojama skirti mechanizuotajai pėstininkų brigadai „Geležinis Vilkas“: ketinama baigti komplektuoti personalą, pradėti įsigyti pėstininkų kovos mašinas, papildyti prieštankinės ginkluotės ir minosvaidžių arsenalą. Tam kitąmet papildomai numatoma atriekti apie 60 mln. litų.

„Trijų Baltijos valstybių lygiu ruošiame operacinius reikalavimus siekdami įsigyti ir toliašaudės artilerijos sistemų. Tikimės turėti bendrus operacinius reikalavimus, kurie leistų vėliau nusipirkti ginkluotę, užtikrinančią brigados lygmens paramą ugnimi. Tai būtų 155 mm savaeigiai pabūklai“, – pasakojo G. Zenkevičius.

Artimiausiu metu pagal KAM planus bus stiprinami specialiųjų operacijų pajėgumai, oro erdvės stebėjimo ir gynybos sistema, paieškos ir gelbėjimo iš oro ir jūroje, taip pat strateginės žvalgybos ir kontražvalgybos pajėgumai. Jau kitąmet bus skiriama pinigų universaliems bei paieškos ir gelbėjimo sraigtasparniams įsigyti. Anot ministerijos atstovų, jie būtini siekiant užtikrinti paramą Baltijos valstybėse dislokuotiems NATO oro policijos kontingentams. Trims sraigtasparniams pirkti bus skirta 180 mln. litų (iš jų 60 mln. litų bus gauta iš ES struktūrinių fondų).
http://iq.lt/lietuva/eime-apsipirkti/