Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eimantas]

Aišku. Tektų pirkti Lenkijoje ir užsidėjus vežtis kaip į Ukrainą. Toli pažengėm...

[EPP]

Neturiu pagrindo netikėti šaltiniu

Galbūt. Bet specialiai Lietuvai niekas nieko nepagamino. Ant standartinio Boxer korpuso pastatė jau seniai išbandytą ir numatytą bokštelį. O ką Lietuvoje išbandė Boxerį su 30 mm pabūklu? Jeigu ne, tai kur tas "specialiai lietuviškas" modelis klaidžioja?

Brigadoje bronikai bataliono dydžio vienetui vaikšto rotacijos būdų. T.y Kurie vykdo šaudymo pratybas tiems ir išduoda. Kokybė kaip visada. Visas pasaulis naudoja normalias standartines liemenes, LK kaip visada savo atskirą papigintą modelį sukūrė...

Kažkaip keistai man skamba forume tokie rusicizmai kaip "bronikas"
Visas pasaulis - tai kokias? Kokias prancūzai, kokias vokiečiai, kokias lenkai, kokias japonai, italai ir t.t. Visi visi turi ir labai labai geras? Ar nuomonė abstrakti, ar pareikšta panagrinėjus apsauginių liemenių naudojimo kitose šalyse praktiką? Aš rimtai, įdomu. Teko jų įvairių prisimatuoti, reta kuri man įtiko, tai per sunki, tai nepatogi.
Grįžtant prie Gromų. Ar nekeista, kad Ukrainoje PZRK staiga prarado efektyvumą - kompleksų yra, o sraigtasparnių nenumuša? Ką, perkami Grom efektyvesni, o rusai mažiau taktiškai išprusę ir naujų sraigtasparnių priešraketinės apsaugos sistemos prastesnės, nei ukrainiečių? Ar karalius Grom nepasirodys nuogas? Daug griaustinio, bet mažai žaibų?

[belekas]

Šiek tiek informacijos apie perkamus Gromus. Informacijos šaltinis gal ir ne pats patimiausias bet visgi:

http://military-informant.com/index....my/5461-1.html

Spėju, kad pirkimas bus susijęs su šiuo sprendimu:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=64870631

[Dadis]

Grįžtant prie Gromų. Ar nekeista, kad Ukrainoje PZRK staiga prarado efektyvumą - kompleksų yra, o sraigtasparnių nenumuša? Ką, perkami Grom efektyvesni, o rusai mažiau taktiškai išprusę ir naujų sraigtasparnių priešraketinės apsaugos sistemos prastesnės, nei ukrainiečių? Ar karalius Grom nepasirodys nuogas? Daug griaustinio, bet mažai žaibų?

Va kaip tik gera citata iš beleko nuorodos:

При этом стоит отметить, что после установки на вертолеты систем постановки помех Адрос, случаев попадание ПЗРК Игла или Гром не зафиксировано, хотя есть доказательства применения данных комплексов по вертолету Ми-24 и штурмовику Су-25.

[savanoris]

Galbūt. Bet specialiai Lietuvai niekas nieko nepagamino. Ant standartinio Boxer korpuso pastatė jau seniai išbandytą ir numatytą bokštelį. O ką Lietuvoje išbandė Boxerį su 30 mm pabūklu? Jeigu ne, tai kur tas "specialiai lietuviškas" modelis klaidžioja?
Kažkaip keistai man skamba forume tokie rusicizmai kaip "bronikas"
Visas pasaulis - tai kokias? Kokias prancūzai, kokias vokiečiai, kokias lenkai, kokias japonai, italai ir t.t. Visi visi turi ir labai labai geras? Ar nuomonė abstrakti, ar pareikšta panagrinėjus apsauginių liemenių naudojimo kitose šalyse praktiką? Aš rimtai, įdomu. Teko jų įvairių prisimatuoti, reta kuri man įtiko, tai per sunki, tai nepatogi.

Kaip pavyzdys pirmosios LK šarvinės liemenės. Sunkios, storos ir nepatogios (viduje plieninės plokštės) ir plikos. T.y ant jų dar dėtis amunicinę liemenę reikia ("vebingą"). Dabar misijoms išduoda šiokias tokias pagerintas, kur jau amunicijos krepšelius galima kabinti tiesiai prie šarvinės liemenės.
Lietuviškos liemenės yra pasiūtos, bet kaip. Todėl ir sunkios ir nepatogios.
Teko nešios USMC liemenes. Apsauginės plokštės yra iš kevlaro modelio pasiuvimas ir panaudotos medžiagos tokios, kad jos nei masės jaučiasi nei judesius varžo. Be to dauguma NATO šalių kariuomenės naudoja CIRAS sistemos liemenes. T.y vienos kilpos patraukimu išsiardo visa sistema. Ir be vargo ji nusiima. Žodžiu moralas tame, kad amunicinių/šarvinių liemenių pirkimuose KAM eilinį kartą eilę metų išradinėja dviratį. T.y kuria savas technologijas, kurios nei pigios nei geros...

[Eimantas]

Va kaip tik gera citata iš beleko nuorodos:

Numuštas sraigtasparnis, žuvo 14 kariškių, įskaitant generolą...

[Dadis]

Numuštas sraigtasparnis, žuvo 14 kariškių, įskaitant generolą...

Šitas matyt neturėjo apsisaugojimo priemonių (countermeasures)...

[zero]

Grįžtant prie Gromų. Ar nekeista, kad Ukrainoje PZRK staiga prarado efektyvumą - kompleksų yra, o sraigtasparnių nenumuša?

Po pirmų dviejų numuštų Mi-8, ukrainiečiai daugiau nebeskrenda į Slavianską. Šiandien darė rotaciją į Karačuno kalną - rezultatas - Mi-8 down.
Donecke irgi atakavo, kol separatistai neatsivežė Igla - po to Mi į miestą nebeskrido.
SU-27 kol kas nepaima. Beje, separatistai Ukrainoje naudoja tuos pačius Grom (trofėjai iš Gruzijos karo).
Taip kad prieš sraigtus MANPAD'ai kol kas labai efektyvūs (efektyvumas apie 0.9).

[zero]

Šitas matyt neturėjo apsisaugojimo priemonių (countermeasures)...

Manau, kad tos apsisaugojimo priemonės - propagandinis BS. Jei jos būtų efektyvios, sraigtai raižytų miestą skersai-išilgai. O dabar toliau pakraščių nelenda.

[Dadis]

Po pirmų dviejų numuštų Mi-8, ukrainiečiai daugiau nebeskrenda į Slavianską. Šiandien darė rotaciją į Karačuno kalną - rezultatas - Mi-8 down.

Šiandien ukrainiečiai prarado pirmą Mi-8 - iki to buvo prarasti 3 Mi-24 (du - gegužės 2 d., vienas - gegužės 5 d.).
Manau pranešimus vėl reikia kelti į Ukrainos giją...

[Dadis]

Manau, kad tos apsisaugojimo priemonės - propagandinis BS. Jei jos būtų efektyvios, sraigtai raižytų miestą skersai-išilgai. O dabar toliau pakraščių nelenda.

Va ką apie "countermeasures" radau viename forume:

To be more detailed 43 Hinds suffered 89 hits from manpads of all types during Afghan-Soviet War, 18 aircraft totaled beyond repair (including abandoned after forced landing and destroyed by fellow fighter-bombers). Most Soviet losses inflicted through 1986 to earlier 1987. In fact Russians captured and learned a Stinger in about a month after it has first appeared and they were fast with countermeasures. Exhaust coolers, IR-jammer and flare dispensers you can see on newer models made Stinger almost as obsolete as previous manpads against this type of chopper. Since late 1987 hit ratio was back to about 1-200. Hinds usually patrolled and attacked in packs of two to eight aircraft in a carousel formation covering each other. Considering countermeasures it was pretty suicidal to fire Stinger at such a formation, the result was usually fatal for an AA-team with little to none effect on aircraft.

[zero]

Naujesnis karas:

Georgians bough in 2007 30 Grom launchers and 100 rockets for them. Some of them were captured by Russia. This forced Poland to start new r&d program to update and enchance Grom manpads to prevent any advantage Russians could gain from studing captured pieces.
In 20 situations a russian plane or chopper was locked. In 12 of those Grom missile was fired, scoring 9 hits resulting in few kills. 75% hit ratio - not bad for MANPAD. Manufacturer states that first shot hit probability is at 64%

http://www.militaryphotos.net/forums...ord-in-Georgia

[Dadis]

Naujesnis karas:

Georgians bough in 2007 30 Grom launchers and 100 rockets for them. Some of them were captured by Russia. This forced Poland to start new r&d program to update and enchance Grom manpads to prevent any advantage Russians could gain from studing captured pieces.
In 20 situations a russian plane or chopper was locked. In 12 of those Grom missile was fired, scoring 9 hits resulting in few kills. 75% hit ratio - not bad for MANPAD. Manufacturer states that first shot hit probability is at 64%

http://www.militaryphotos.net/forums...ord-in-Georgia

Devyni pataikymai? Nebus tiesiog "Gromų" PR? Nes pačiais nekukliausiais duomenimis rusai per tą karą prarado 7 lėktuvus (apie numuštus sraigtasparnius iš viso nėra duomenų), ir teigiama, kad tai rusiškų ZRK "Buk" ir "Tor" darbas.

[zero]

Devyni pataikymai? Nebus tiesiog "Gromų" PR? Nes pačiais nekukliausiais duomenimis rusai per tą karą prarado 7 lėktuvus (apie numuštus sraigtasparnius iš viso nėra duomenų), ir teigiama, kad tai rusiškų ZRK "Buk" ir "Tor" darbas.

Su GROM Su-25 numušti labai sunku. Dažniausiai jis tik stipriai apgadina lėktuvą - pvz. http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1219408809 Čia pataikymas tikrai iš Grom'o. Internete dar esu matęs antrą tokią, tai 2 pataikymais tikrai confirmed. Kiek jų realiai buvo - niekas nepasakys. Gruzinai padaugins, rusai sumažins.

[Dadis]

Su GROM Su-25 numušti labai sunku. Dažniausiai jis tik stipriai apgadina lėktuvą - pvz. http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1219408809 Čia pataikymas tikrai iš Grom'o. Internete dar esu matęs antrą tokią, tai 2 pataikymais tikrai confirmed. Kiek jų realiai buvo - niekas nepasakys. Gruzinai padaugins, rusai sumažins.

Na gerai - tegu bus "Grom" ar panašaus PZRK pataikymo pasekmė:

Маленькая зенитная ракета класса "Стрела/Игла".
Картинка типичного классического фугасного действия по цели, т.е. поражение перепадом давления во фронте ударной волны. Примерно 1.5 кг октогена на расстоянии 1.5-2 метра от цели. Угол подхода ракеты был близок к нормали, и все убойные осколки ушли в простанство. Несколько мелких осколочных пробоин - это обломки конструкции ЗУР, наиболее вероятно фрагменты ГСН, т.е. то, что расположено впереди БЧ.

Ar tikrai mums reikia tokių raketų, kurios rimtesnio kovinio lėktuvo negali numušt ir tinkamos tik prieš senesnius sraigtasparnius ir nepatyrusius pilotus, nesilaikančius saugumo reikalavimų?
Gi beje ir turim jau panašių sistemų - "Stinger" ir RBS-70. Gausim "Grom" - turėsim PZRK "zooparką", o realiai PLG rimtai nesustiprės.

[Eimantas]

Tai matai, kad net liemenių ir šalmų normalių neužtenka, neužtenka ir turimų PZRK. Be to tokių nešiojamų kaip ir nėra.

[Dadis]

Tai matai, kad net liemenių ir šalmų normalių neužtenka, neužtenka ir turimų PZRK. Be to tokių nešiojamų kaip ir nėra.

Nupirktų nešiojamų "Stinger" prie dabar turimų "Dual Mount Stinger" - vis šiokia-tokia unifikacija būtų.
"Grom" įsigijimas manau yra akcija, daroma "ant karštųjų", skirta žmonėms, įaudrintiems įvykių Ukrainoje, ir savo sąžinei nuramint.

[zero]

Ar tikrai mums reikia tokių raketų, kurios rimtesnio kovinio lėktuvo negali numušt ir tinkamos tik prieš senesnius sraigtasparnius ir nepatyrusius pilotus, nesilaikančius saugumo reikalavimų?

Lietuva neturi nešiojamų MANPAD'ų - tiek RBS-70, tiek Stinger yra stacionarios sistemos. JAV neleido parduoti į Lietuvą Stinger MANPAD'ų.
Antra - Oro gynyba turi būti ešelonuota - nėra tikslo kurti 2 ešelono gynybą, kai neturime sukurto 1 ešelono oro gynybos (artimo nuotolio) .
Viena Rafael SPYDER sistema kainuoja 55 000 000 USD, viena GROM sistema - spėju kažkur 50 000 -100 000 USD.
Taigi, už 1 vidutinio nuotolio sistemą galima nupirkti apie 1000 MANPAD'ų.
Sunaikinti ar užjaminti 1 vidutinio nuotolio sistemą - labai didelė tikimybė. Žinant, kad pajėgos turi 1000 MANPAD'ų - pėstininkų paramą ugnimi daryti norės tik dideli drąsuoliai.

[zero]

Nupirktų nešiojamų "Stinger" prie dabar turimų "Dual Mount Stinger" - vis šiokia-tokia unifikacija būtų.

Nešiojamų Stinger Lietuvai neparduos (dėl baimės, jog jie gali patekti į teroristų rankas). Po 9/11 tokios ginkluotės pardavimas labai ribojamas.

[Dadis]

Antra - Oro gynyba turi būti ešelonuota - nėra tikslo kurti 2 ešelono gynybą, kai neturime sukurto 1 ešelono oro gynybos (artimo nuotolio).

Hmm, mes realiai ir turime tik 1-ojo ešelono gynybą - palyginkit "Grom" ir dabar turimų "Stinger"/RBS-70 charakteristikas.
Kad dabar turimi "Stinger"/RBS-70 montuojami and trikojo ir dirba sąsajoje su radarais jų nepadaro tikromis 2-ojo ešelono zenitinėmis sistemomis.