Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[MedinisStrazdas]

Toks surealizmas po dviejų mėnesių pažiūrėti į forumą ir matyti identišką diskusiją apie tankus.

Nors čia situacija kaip su VT, jau tuoj tuo paskelbs konkursą troleibusams kurie turėjo atvykti 2020, tai čia tuo tuoj paskelbs konkursą tankams kurų reikės 2025.

[Galys]

Na atrodo viskas rutuliojasi logiškai, bus tankai ir tikriausiai Lynx'ai arba Pumos, nes vokiečių 122 pėstitinkų batalionas, kuris bus dislokuotas Lietuvoje yra aprūpintas Pumomis.

Kasčiūnas siūlo iš naujo apsvarstyti antrąjį „Boxer“ įsigijimo etapą

„Patirtis karų rodo, kad tankai, kurie yra vikšriniai, geriau turėti ir vikšrinės kovos mašinas. Antrajam pėstininkų mašinų etape mes jau turime užprogramavę pinigų dabartiniame biudžete, tik reikės viduje perdėlioti tam tikrus prioritetus, bet aš laukiu karinio patarimo“, - šeštadienį LNK žinioms sakė L. Kasčiūnas. Ministras sakė lauksiantis atsakymų, ar tikrai „Boxeriai“ geriausiai dera su tankais. „Be abejonės, yra tam tikri sprendiniai, kurie turi atsirasti vertinant, kas turi rištis ir judėti kartu su tankais – ratinės ar vikšrinės pėstininkų kovos mašinos“, – teigė jis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/medi...etapa-96383707

[Sklansky]

Pumu neipirksim.

[Galys]

Pumu neipirksim.

Nė nepažiūrėja kokios kainos. Lūšių kaina truputi padoresnė.

Rheinmetall’s €2 billion (U.S. $2.4 billion) contract with the Hungarian government, signed in Budapest, is for 218 Lynx KF41 vehicles, nine Buffalo armored recovery vehicles, as well as spares and simulators, the company wrote in a statement. The Lynx vehicles will be equipped with Rheinmetall’s manned Lance 30mm turret.

Production is slated for two phases, with the first 46 Lynx copies and the nine Buffalos to be built in Germany and delivered by early 2023. A second batch of 172 Lynx vehicles will then roll off a future production line in Hungary, for which the company established a joint venture with the Hungarian government last month.

[Sklansky]

Baciulis sako, kad bus Lynx'ai. Ir jau gan seniai aisku

[Galys]

Baciulis sako, kad bus Lynx'ai. Ir jau gan seniai aisku

Apie kiekius nieko?

[Sklansky]

Ne, bet speciau kiekis neturetu skirtis nuo planuotu Boxeriu kiekio

[Galys]

Ne, bet speciau kiekis neturetu skirtis nuo planuotu Boxeriu kiekio

Kaip matom iš pasikeitusios komunikacijos tankų bataliono klausimu(tankų kuopos klausimas dabar), lietuvio ausiai daug geriau skamba ~4x500 mln, negu 2 mlrd. Tai ir Lynx'us gal užsakinės po batalioną(po ~500 mln.)

[Sklansky]

Kaip matom iš pasikeitusios komunikacijos tankų bataliono klausimu(tankų kuopos klausimas dabar), lietuvio ausiai daug geriau skamba ~4x500 mln, negu 2 mlrd. Tai ir Lynx'us gal užsakinės po batalioną(po ~500 mln.)

Sunku pasakyt, imant rimtesni kieki galima sneketi apie didesne nuolaida + infliacija imant ateityje.

Kitas dalykas, nebus taip, kad Lynx'ai bus imami is to fabriko Vengrijoje ir sumokama nemaza suma i Vengrijos biudzeta?

[mantasm]

Sunku pasakyt, imant rimtesni kieki galima sneketi apie didesne nuolaida + infliacija imant ateityje.

Kitas dalykas, nebus taip, kad Lynx'ai bus imami is to fabriko Vengrijoje ir sumokama nemaza suma i Vengrijos biudzeta?

Gal pas mus šaudmenų gamykla bus mainais į tą pirkimą.

[Sklansky]

Gal pas mus šaudmenų gamykla bus mainais į tą pirkimą.

Tai pirkimas butu ivykes ar taip, ar taip. Boxerius ir Lynx'us gamina Rheinmetall.

[Sklansky]

Pagal LNK vokiečių brigados perkėlimas kainuos 11mlrd. eurų (palyginam su RB), brigada bus geriausiai aprūpinta visame NATO t.y. visame pasaulyje.

[Galys]

Bl**, Eidvis ne iš tų kur gali pajuokauti

Lietuva neigia Minsko teiginius apie dronų ataką iš mūsų šalies

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith...alies-96410879

[Eidvis]

Po ilgų prašymų Sankausko pateikti kokius nors įrodymus apie tankų naudą Ukrainos-Rusijos kare, jis galiausiai išgooglino kažkokį straipsnį, kuriame viskas, kas buvo rašoma apie tankų svarbą Ukrainoje tai tik tiek, kad jų ten tūkstančiais buvo sunaikinta. Galys tankų naudą irgi nuolat įrodinėja pateikdamas sunaikintų tankų statistiką su mintim, kad 'jei naikinami - vadinas naudojami, o jei naudojami - vadinas labai svarbūs'. Bet gali būti, kad ir šitas argumentas bus prarastas, bent jau Associated Press rašo, kad Ukraina atitraukia tankus nuo fronto, nes jų panaudojimas tapo sunkiai įmanomas fronte atsiradus dronams. Tiesa - viltis dar neprarasta, ukrainiečiai kartu su amerikiečiais bandys sugalvoti ir surasti būdą kaip tuos tankus būtų įmanoma panaudoti, kad nebūtų taip, kad jie tik stovi, rūdija ir dar dėl jų priežiūros kaštų resursus ėda.

Ukraine pulls US-provided Abrams tanks from the front lines over Russian drone threats

Ukraine has sidelined U.S.-provided Abrams M1A1 battle tanks for now in its fight against Russia, in part because Russian drone warfare has made it too difficult for them to operate without detection or coming under attack, two U.S. military officials told The Associated Press.

The U.S. agreed to send 31 Abrams to Ukraine in January 2023 after an aggressive monthslong campaign by Kyiv arguing that the tanks, which cost about $10 million apiece, were vital to its ability to breach Russian lines.

But the battlefield has changed substantially since then, notably by the ubiquitous use of Russian surveillance drones and hunter-killer drones. Those weapons have made it more difficult for Ukraine to protect the tanks when they are quickly detected and hunted by Russian drones or rounds.

Five of the 31 tanks have already been lost to Russian attacks.

The proliferation of drones on the Ukrainian battlefield means “there isn’t open ground that you can just drive across without fear of detection,” a senior defense official told reporters Thursday.

For now, the tanks have been moved from the front lines, and the U.S. will work with the Ukrainians to reset tactics, said Joint Chiefs of Staff Vice Chairman Adm. Christopher Grady and a third defense official who confirmed the move on the condition of anonymity.

Truputi matematikos: straipsnyje vieno tanko kaina yra įvardijama kaip 10 mln. USD, nors iš esmės tai naujo tanko kaina, o amerikiečiai ukrainiečiams juos senus pristatė. Bet net jei imtumėm tai kaip naujo tanko kainą ir jei amerikiečiai daugiau tankų nesiųs, tai bendroje 100 mlrd. USD paramoje tankai sudarys tik varganus 0.3%. Taip, iš kitų šalių ukrainiečiai tankų daugiau gavo, bet iš esmės bendroje sumoje jie vargu ar peržengtų 3% visų kaštų. O Lietuva tam numačiusi 2 mlrd. EUR. Turint omeny, kad kariuomenės įprastai naujų ginklų įsigijimui skiria 30% savo biudžeto, tai išeina taip, kad tankai suvalgys trijų metų Lietuvos resursus, skirtus naujų ginklų įsigijimui. Ir bent jau man tada kyla natūralus klausimas - kaip čia taip gaunasi, kad Lietuva tankams įsigyti numato skirti neįtikėtinai didelę dalį savo karinio biudžeto, o iš Ukrainos-Rusijos karo pastoviai plaukia žinios, kad tų tankų ten apskritai nelabai panaudoti išeina.

[gerietis]

iš Ukrainos-Rusijos karo pastoviai plaukia žinios, kad tų tankų ten apskritai nelabai panaudoti išeina.

Iš apkasų praneša, kad abi pusės tankus daugiausiai naudoja kaip artileriją.

[Eidvis]

Taip, tokius pranešimus ne kartą teko matyti, kad tankai prisiartina per 5 km. greitai iššaudo savo amuniciją ir bėga slėptis. Tik jeigu reikia suarti lauką - daug protingiau pirkti tam skritą traktorių, o ne džipą ir po to prie jo kabinti plūgą. Tankus kaip artileriją naudojo ne iš gero gyvenimo, o dėl to, kad su jais arčiau nelabai įmanoma buvo prisiartinti, bet tai, ką rašo Associated Press yra panašu, kad ir to pradedama atsisakyti ir tai gali būti susiję su tuo, kad didėja dronų nuskrendami atstumai ir tankui jau ir 5 km. atstumu gali būti per daug rizikinga pasirodyti.

[Galys]

Po ilgų prašymų Sankausko pateikti kokius nors įrodymus apie tankų naudą Ukrainos-Rusijos kare, jis galiausiai išgooglino kažkokį straipsnį, kuriame viskas, kas buvo rašoma apie tankų svarbą Ukrainoje tai tik tiek, kad jų ten tūkstančiais buvo sunaikinta. Galys tankų naudą irgi nuolat įrodinėja pateikdamas sunaikintų tankų statistiką su mintim, kad 'jei naikinami - vadinas naudojami, o jei naudojami - vadinas labai svarbūs'. Bet gali būti, kad ir šitas argumentas bus prarastas, bent jau Associated Press rašo, kad Ukraina atitraukia tankus nuo fronto, nes jų panaudojimas tapo sunkiai įmanomas fronte atsiradus dronams. Tiesa - viltis dar neprarasta, ukrainiečiai kartu su amerikiečiais bandys sugalvoti ir surasti būdą kaip tuos tankus būtų įmanoma panaudoti, kad nebūtų taip, kad jie tik stovi, rūdija ir dar dėl jų priežiūros kaštų resursus ėda.

Tiek Sankauskas, tiek aš šnekame pagrinde apie tai, kad kariuomenė geriau žino savo darbą, nei jūs, Kuodis, Valatka ar Makaraitytė.

Gaila aišku, kad džiūgaujama galvojant, kad buvai teisus, kai tikrame gyvenami tai kainuos nemažai gyvybių, nes poreikis kontratakuoti niekur nedings, tik tai teks daryti ne tankais, o kokiais BMP1 ar Humwee'iais, ir tai kainuos ne geležies gabalą, bet gyvybes.

Dėl tų abramsų, tai rašoma, kad tankai bus aprūpinti EW + C-UAS ir grįš į mūšio lauką. Be to 47 brigada(kurios sudėtyje buvo Abrams'ai) kaip ir išeina pailsėti, bent jau turėjo išeiti, kol ukrainiečiai nebuvo prasileidę prie Ocheretyne'ės. Bet jei rusų proveržis bus sustabdytas, tai šiai brigadai kaip ir patogus laikas atlikti atnaujinimus.

Ar didelis stebuklas kai esant minų laukui ant tanko sumontuojami mine roller'iai? Taip ir čia, tik problema ne minos, o dronai.

[John]

Tiek Sankauskas, tiek aš šnekame pagrinde apie tai, kad kariuomenė geriau žino savo darbą, nei jūs, Kuodis, Valatka ar Makaraitytė.

Ypač dėl Valatkos įdomu. Bačiulis savo šou ne per seniausiai rodė screenshotus, kaip senesniais laikais Valatka rašinėjo kliedesius apie tai, kaip apskritai Lietuvai nereikia stiprios kariuomenės. Kai dabar, šiek tiek pasikeitus laikams, nors iš tikrųjų tai jie nė velnio nepasikeitė, jis aiškina, kaip Lietuvai nereikia pirkti svarbių pajėgumų, nu tai red flagai kyla vienas po kito. Kad jis tiesiogiai dirba Kremliui, būtų sunku tikėti, bet tada reiškias, kad jis yra arba visiškai durnas arba trenktas idėjinis pacifistas. Bet kokiu atveju, ne kažkas, kieno patarimų reiktų klausyti vystant LK pajėgumus.

[Galys]

Ypač dėl Valatkos įdomu. Bačiulis savo šou ne per seniausiai rodė screenshotus, kaip senesniais laikais Valatka rašinėjo kliedesius apie tai, kaip apskritai Lietuvai nereikia stiprios kariuomenės. Kai dabar, šiek tiek pasikeitus laikams, nors iš tikrųjų tai jie nė velnio nepasikeitė, jis aiškina, kaip Lietuvai nereikia pirkti svarbių pajėgumų, nu tai red flagai kyla vienas po kito. Kad jis tiesiogiai dirba Kremliui, būtų sunku tikėti, bet tada reiškias, kad jis yra arba visiškai durnas arba trenktas idėjinis pacifistas. Bet kokiu atveju, ne kažkas, kieno patarimų reiktų klausyti vystant LK pajėgumus.

Jei žiūrėtume per šitą tankų prizmę, tai net nemažai buvusių kariuomenės žmonių sabotuoja kariuomenės pajėgumų stiprinimą. Blogiausiu atveju, jei kariuomenė ir politikai pasiduos šitai sofos generolų isterijai, tikiuosi bus pereita bent prie AFV pirkimo už tuos pačius 2 mlrd. Gausis kokie ~200 vnt. ir visokie Kuodžiai( jo žodžiai: Neatrodo protinga už 50 daiktų mokėti 2 mlrd) bus labiau patenktinti.

[PredatorGTR]

Dėl tų abramsų, tai rašoma, kad tankai bus aprūpinti EW + C-UAS ir grįš į mūšio lauką. Be to 47 brigada(kurios sudėtyje buvo Abrams'ai) kaip ir išeina pailsėti, bent jau turėjo išeiti, kol ukrainiečiai nebuvo prasileidę prie Ocheretyne'ės. Bet jei rusų proveržis bus sustabdytas, tai šiai brigadai kaip ir patogus laikas atlikti atnaujinimus.

Ar didelis stebuklas kai esant minų laukui ant tanko sumontuojami mine roller'iai? Taip ir čia, tik problema ne minos, o dronai.

Na kaip bus parodys laikas... bet reik pripažint, kad dabartiniai tankai nepritaikyti atsilaikyti prieš droną. Tai klausimas, jei pateiksim užsakymą, ką už tai gausim? Ką perkam - dabartinį pliką tanką ar kol kas "mistinį" būsimą su teorinėmis apsaugomis? Ar jos pasiteisins?
Jau girdisi, kad išreklamuotos pažangios naujai kurtos GLSDB nepasitesino. Ar tai pasiteisins su tankų EW? Slopinsi visus dažnius, pats liksi be ryšio. Kokiu atstumu slopinsi? Jei dronas galės pikiruoti iš didelio aukščio, vien EW nepakaks...

Ar stebuklas mine roleriai? tikrai ne... nes mina archaiškiausia gynybinė priemone.
Dabartinėje situacijoje reik lyginti kitaip: nuo gyvatės ant kelio gali apsisaugoti kad ir paprasčiausia lazda, o kuo apsisaugosi nuo širšės, klausimas sudėtingesnis... kuo jas numušinėsi? o jei tų širšių 50?