Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Gal gali paaiškinti kuo Zalužnyj pasakymas, kad 'dronai yra pagrindinis karo variklis', skiriasi nuo mano pasakymo 'tai nereiškia, kad kare nebereikia nei tankų, nei haubicų, bet visgi tai reiškia, kad šiuolaikinį karą daugiau šansų laimėti turi ne tie, pas kuriuos yra geresni tankai, o tie, pas kuriuos yra geresni dronai ir anti-droninės kovos sistemos.' Ir šiaip, ar be komentarų 'jūs makaraitytės', 'dronai Bayraktarai' ir 'nieko neišmanot', išeitų kažką išstenėti į temą? Pvz. pasakyti ar sutinki su Zalužnyj, sakančiu, kad dronai šiuolaikiniame kare vaidina esminį vaidmenį?

[DSaulius]

Man labai patiko kažkurio LK kariškio mintis jog mes matom gražų vaizdą iš Ukrainos, kai atskrenda dronai ir pribaigia techniką ar priešo karius, bet nematom viso ukrainiečių pėstininkų, artilerijos ir/ar tankų bei kitos šarvuotos technikos darbo, kad tą priešą sustabdyti ar pristabdyti jog dronai darbą padaryti galėtų. Niekas neneigia, kad dronų vaidmuo tikrai didelis, bet jie tikrai nėra panacėja ar "wunderwaffe" nuo visų karo lauko problemų.

[Eidvis]

Tu gal ir protingai skaičiuoji, bet viena kulka už 1€ gali nukauti vieną priešo kareivį. Tai už vieną GLSDB išeina 40 000 kulkų, kas yra lygų 40 000 mirusių priešo kareivių. Ar su vienu GLSDB nukausi 40 000 priešų? Nemanau.

Manau kad gal Eidvis galėtų pasidalinti savo įžvalgomis, gal kažką internete paskaitė ta tema.

Su egzpertinėmis įžvaalgomis, kad 'viena pagaminta kulka reiškia vieną mirusį priešo kareivį' man net baisu būtų ginčytis.

Forume tuoj bus naujas wunderwaffe, jei GLSDB išties pasiekė Ukrainą, tai tuoj bus vaizdų. Vis dėl to: 150 km nuotolis, 5 machų greitis, 16 kg galvutė ir 40 000 dolerių. (kai kur rašo, kad kaina gali būti netgi kažkiek maženė). Pagal kai kurių logiką už mūsų tankus išeitų 50 000 tokių raketų , kuriomis priešą galima stabdyti dar Minske.

GLSDB yra labai geras dalykas, ypač dėl savo kainos ir nuotolio. Visgi kaip ir visos sistemos, tai ir jie turi savo limitus, pvz. skirtingai nei dronai, negali taikytis į judančius taikinius, tai reiškia, kad labiau skirti priešo fronto užnugariui naikinti. Bet jei ukrainiečiai jų gaus didelius kiekius - tai gali būti labai rimtas ginklas, panašiai kaip HIMARS, jo GMLRS raketa kainuoja keturis kartus brangiau nei GLSDB, tačiau ir gabena beveik 6 kartus sunkesnį sprogmenį, bet GLSDB gali pasiekti dvigubai toliau esančius taikinius, o tai reiškia, kad rusams gali tekti prisitaikyti prie 'new normal'.

[Eidvis]

Niekas neneigia, kad dronų vaidmuo tikrai didelis, bet jie tikrai nėra panacėja ar "wunderwaffe" nuo visų karo lauko problemų.

Niekas ir nesako, kad dronai yra visagaliai ir kad juos turint nebereikia pėstininkų ar kitų sistemų. Klausims kitas - kai Zalužnyj tai įvardija kaip 'pagrindinį karo variklį', Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

[Tomas]

Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

Pagal buvusį gynybos modelį ("Mus gins sąjungininkai"), LK nesiruošė be būtino reikalo susiremti su priešu. Todėl ir dronai nebuvo reikalingi.

[gerietis]

Dronai idealus ginklas partizaniniam karui.

[Galys]

Niekas ir nesako, kad dronai yra visagaliai ir kad juos turint nebereikia pėstininkų ar kitų sistemų. Klausims kitas - kai Zalužnyj tai įvardija kaip 'pagrindinį karo variklį', Lietuva tam skiria 30 mln. Eur per metus - t.y. varganus 1,4% nuo gynybos biudžeto.

Dabar svarbiausia yra perimti šviežiausią ukrainiečių patirtį, kas greičiausiai yra suprantama dabartinėse politinėse viršūnėle, o tai duoda vilties, kad kiek žemiau tai suprantama dar geriau ir yra dedamos pastangos ukrainiečių patirčiai perimti (žr. citatą). Pirkti dronus pačiame jų vystymosi pike būtų trumparegiška, tad verkti kad dabar duodama tik 30 mln manau kiek ankstoka.

Dronų gamyba
G. Landsbergis šeštadienį taip pat sakė, kad Ukrainai skirtų dronų dalių gamyba Lietuvoje galėtų prasidėti „gana greitai“.

„Galėtume pradėti nuo elementų, komponentų, reikalingų mūšio lauke, gamybos, ypač kuriant dronus“, – šeštadienį spaudos konferencijoje Kyjive sakė Lietuvos diplomatijos vadovas.

Kiek anksčiau penktadienį jis sakė, kad ukrainiečiai dronų gamybą nusiteikę perkelti į Lietuvą.

„Galiu garantuoti, kad bet koks pramoninis projektas, galintis padėti Ukrainai ir Lietuvos saugumui, sulauktų 100% Lietuvos vyriausybės dėmesio“, – teigė ministras.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...uotes-gamyboje

[cozzamarra]

Tu gal ir protingai skaičiuoji, bet viena kulka už 1€ gali nukauti vieną priešo kareivį. Tai už vieną GLSDB išeina 40 000 kulkų, kas yra lygų 40 000 mirusių priešo kareivių. Ar su vienu GLSDB nukausi 40 000 priešų? Nemanau.

Manau kad gal Eidvis galėtų pasidalinti savo įžvalgomis, gal kažką internete paskaitė ta tema.

UA vs RU kare 90% mirčių/sužeidimų yra dėl skeveldrų (artilerija – nuo granatsvaidžių/minosvaidžių iki 155mm ir didesnių). Tad tamstos parašymas ne tai, kad neteisingas, jis – tiesiog absurdiškas.

[Galys]

UA vs RU kare 90% mirčių/sužeidimų yra dėl skeveldrų (artilerija – nuo granatsvaidžių/minosvaidžių iki 155mm ir didesnių). Tad tamstos parašymas ne tai, kad neteisingas, jis – tiesiog absurdiškas.

[Eidvis]

Dabar svarbiausia yra perimti šviežiausią ukrainiečių patirtį, kas greičiausiai yra suprantama dabartinėse politinėse viršūnėle, o tai duoda vilties, kad kiek žemiau tai suprantama dar geriau ir yra dedamos pastangos ukrainiečių patirčiai perimti (žr. citatą). Pirkti dronus pačiame jų vystymosi pike būtų trumparegiška, tad verkti kad dabar duodama tik 30 mln manau kiek ankstoka.

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą. Kokioje JAV nauji ginklai yra vystomi būtent iš gynybos biudžeto, o kiek pas mus gynybos biudžete tam lėšų numatyta? Spėju nulis. Kažkoks Landsbergis ir užsienio reikalų ministerija gali tik padėti Ukrainos ir Lietuvos gamintojams kontaktuoti, bet jei mes norime, kad karinių dronų pramonė vystytųsi sparčiai - tame procese turi dalyvauti ir kariuomenė, tiek skiriant finansavimą dronų vystymui, tiek juos testuojant, tiek ir pateikiant pirmuosius užsakymus. Ir, kaip ir minėjau anksčiau, jei tie kariuomenės įsigyti dronai pradėtų technologiškai senti - juos gali perpirkti valstybė ir atiduoti Ukrainai vietoj to, kad jai pirkti užsienyje pagamintus ginklus taip remiant ne vietinę, o kitų šalių ekonomiką ir pramonę.

[Galys]

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą. Kokioje JAV nauji ginklai yra vystomi būtent iš gynybos biudžeto, o kiek pas mus gynybos biudžete tam lėšų numatyta? Spėju nulis. Kažkoks Landsbergis ir užsienio reikalų ministerija gali tik padėti Ukrainos ir Lietuvos gamintojams kontaktuoti, bet jei mes norime, kad karinių dronų pramonė vystytųsi sparčiai - tame procese turi dalyvauti ir kariuomenė, tiek skiriant finansavimą dronų vystymui, tiek juos testuojant, tiek ir pateikiant pirmuosius užsakymus. Ir, kaip ir minėjau anksčiau, jei tie kariuomenės įsigyti dronai pradėtų technologiškai senti - juos gali perpirkti valstybė ir atiduoti Ukrainai vietoj to, kad jai pirkti užsienyje pagamintus ginklus taip remiant ne vietinę, o kitų šalių ekonomiką ir pramonę.

Ukraina šiemet skiria 1,5 mlrd eurų dronams, yra viena labiausiai pažengusių valstybių kovinių dronų kūrime tai belieka įsivaizduoti kaip jie laukia, kol lietuviai su savo biudžetais, žmonių kiekiu toje sferoje ir vėluojančia info iš fronto jiems sukurs kokį pasenusį Š ir atiduos kaip karinę paramą.

[Eidvis]

O kuo mes prastesni už ukrainiečius, kad negalim sukurti kokių kamikadze dronų? Taip išeina, kad jeigu ukrainiečiai toje srityje turi daugiau patirties - tai kitoms šalims neapsimoka jų vystyti. Iš tiesų tai kaip tik dėl to, kad Ukrainoje vyksta karas, Lietuvai apsimoka dronų pramonę vystyti, nes yra puikios sąlygos tuos dronus pratestuoti realiomis mūšio sąlygomis. O kada Ukrainoje nemažą dalį vis kovinių dronų vis dar gamina 'garažuose' - tai lietuviškų dronų tikrai niekas neatsisakytų.

[Tomas]

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą. Kokioje JAV nauji ginklai yra vystomi būtent iš gynybos biudžeto, o kiek pas mus gynybos biudžete tam lėšų numatyta? Spėju nulis.

KAM ir LK laikosi pozicijos nefinansuoti jokio developmento ir gamybos Lietuvoje, nes "auksiniai šaukštai" ir visa kita.

[Eidvis]

Kaip tik Wall Street straipsnis apie dronų gamybą Ukrainoje. Mokamas, bet ten rašoma, kad Ukrainoje šiuo metu gaminami 62 modelių dronai. Kadangi pramoninę tokių dronų gamyklą Rusija iš kart subombarduotų, tai tie dronų gamintojai yra nedideli, išsibarstę, pasislėpę mažomis grupelėmis, o pačių dronų detales dažniausiai spausdina 3D printeriais. Lietuvoje mes turim tikrai geresnes sąlygas jų gamybai.

[R.D.]

O kam mums kažką gaminti ir eikvoti savo intelektą, jeigu galima tiesiog to nedaryti, suorganizuoti viešą pirkimą ir nusipirkti iš užsienio kažką? Genealiausia Europos tauta esame.

[alchsh]

O kam mums kažką gaminti ir eikvoti savo intelektą, jeigu galima tiesiog to nedaryti, suorganizuoti viešą pirkimą ir nusipirkti iš užsienio kažką? Genealiausia Europos tauta esame.

O nusipirke galėsime su latviais kariauti. O vokiečiai pasipildys savo biudžeta.

[R.D.]

Alfa.lt
Karo istorikas: jei Lietuva būtų užpulta, čia esantys vokiečių kariai galėtų tik padoriai numirti
https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...umirti/318079/

Žymus karo istorikas Sonke Neitzelis teigia, kad galimo Rusijos puolimo prieš Lietuvą atveju čia dislokuotiems Bundesvero kariams liktų tik padoriai numirti.

Potsdamo universiteto profesorius S. Neitzelis sako, kad Bundesveras nėra tinkamas karui ir kad valdant naujajam gynybos ministrui Borisui Pistoriusui neįvyko jokių esminių reformų. „Bent jau nebegalime atmesti galimybės, kad Bundesverui teks kariauti“, – sakė jis „Redaktionsnetzwerk Deutschland“ (RND). Donaldui Trumpui tapus JAV prezidentu antrą kadenciją ir galimai susilpninus įsipareigojimus NATO, Lietuvoje dislokuotiems kariams iškiltų realus pavojus. Bundesveras, žinoma, kovotų, tačiau šiuo metu jis galėtų tik įrodyti, kad moka padoriai mirti“, – sakė jis. Šiuo metu Lietuvą „gina 16 vokiečių tankų „Leopard 2“, paaiškino S. Neitzelis. Vilnius nuo Baltarusijos sienos nutolęs tik 30 kilometrų.

S. Neitzelis išdėstė tokį scenarijų: „D. Trumpas galbūt susilpnins NATO sutarties 5 straipsnį, kuriame numatyta pareiga teikti savitarpio pagalbą. Būtų nebeaišku, kaip jis reaguotų. Tada rusai žygiuotų 30 kilometrų nuo Baltarusijos sienos į Vilnių pažiūrėti: ką daro Vakarai? Kas nori tai atmesti?“ Todėl karo istorikas padarė išvadą, kad Bundesveras turi būti pasiruošęs kariauti. „Visose keturiose srityse – struktūros, ginkluotės, personalo ir mąstysenos – Bundesveras dar turi daug ką tobulinti. O esminių reformų mes dar nematome“, – pridūrė S. Neitzelis. B. Pistoriuso žodžiai apie tinkamumą karui yra svarbūs, tačiau Bundesveras taip pat turi atlikti savo namų darbus. „Turime paspartinti tempą.“

puiki išvada

[Sklansky]

Siaip gan zinomas istorikas, atsimenu is geros WW2 dokumentikos.

[Dreamer]

Embedded Tweet

Lietuvių sukurtas aparatas prieš dronus. Prieš dronus kamikadzes turėtų veikti, prieš tuos kur mėto sprogstančius užtaisus ir viršaus tikriausiai nelabai apsaugo.

[John]

Apie dronus kalba žmonės, kurie, skirtingai nuo Makaraityčių, Valatkų, Kasčiūnų ir panašių vaflių, supranta apie ką kalba ir sugeba paaiškinti, kas tai yra, kam to reikia, ir ką dėl to daro LK