Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Galys]

Na, kaip visada, ko reikia ir ko nereikia Lietuvos kariuomenei išmano visi, išskyrus Lietuvos kariumenei vadoovaujančius asmenis.

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

[mantasm]

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

Žalimas toks biški Paksas 2.0 su nedideliu programos atnaujinimu. Gal ir plakatą pastatys „Tankai - imigerių skurdo sąskaita. Atsikvošėkite, ponai!“

[sankauskas]

Mačiau į šitą karinės technikos egzpertų traukinį dar įšoko ir R.Kuodis, o pas jį komentaruose ir kandidatas D.Žalimas.

Ne, nu nesakyk, žmogus gi pasižiūrėjo ką tuo klausimu sako "gugliukas", ir iš karto tapo egzpertu.

[RokasLT]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

Čia gal nuo senų laikų eina toks požiūris, kad nereikia tankų, kai dar buvo galvojama apie partizaninį taktinį karą su ruZZ?

[Lettered]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

Tiek Lietuvos kariuomenė, tiek ir kitos šalys perka dronus, ar planuoja tą daryti, ar patys vystyti jų industriją, taip, kad technologijos iš tikrųjų keičia karo strategiją.

[John]

Žalimas labai be reikalo įkišo savo trigrašį į temą, kurios nesupranta. Ir, deja, ne pirmą kartą taip
O šiaip aišku liūdna, kad pakankamai protingi, žinomumą ir įtaką viešąjai nuomonei turintys žmonės (Valatka, Kuodis ir kiti), galbūt net patys to nesuprasdami, padeda komunikuoti Kremliaus informacinius naratyvus.
Tankai LK yra reikalingi. Tai labai aiškiai jau kurį laiką sako LK ir bent kiek su tema susidūrę žmonės. Tai bus reikšmingas LK galimybių sustiprinimas ir aiškintojai, kad "viskas ten su dronais dabar, tankų nereikia" elementariai nusišneka. Panašiai kaip nusišneka tie, kurie aiškina, kad tramvajui Vilniuje "neužtenka srautų".

[Eidvis]

Čia gal nuo senų laikų eina toks požiūris, kad nereikia tankų, kai dar buvo galvojama apie partizaninį taktinį karą su ruZZ?

Tai kad niekas čia ir nesako, kad tankų nereikia, klausimas kitas - kas mums užtikrintų didesnį saugumą, jei kovoje su Rusija būtumėm palikti vieni - 20 tankų ar šimtas tūkstančių dronų, nes tankams mes skiriam 2 mlrd. EUR, o dronams vos 30 mln. EUR per metus. O požiūris į tankus turbūt lieka panašus koks ir buvo daugybę metų, bet požiūris į dronus sparčiai keičiasi visame pasaulyje, nes aiškiai matosi kokia didelė jų reikšmė Ukrainos kare ir su lyg kiekvienu mėnesiu ta reikšmė tik didėja. Tankai niekur nedings ir šalys galinčios sau leisti juos pirkti - juos toliau ir pirks, bet tai nereiškia, kad perkančios tankus šalys paralelei neužsiima ir dronais. Pvz. Taiwanas, ta šalis, kuri gali sau leisti tankų pirmą, mokisi iš Ukrainos karo ir nepaisant tankų ruošia savo asimetrinio karo strategiją, tai tokia strategija, kai šalies priešininkas yra nepalyginamai stipresnis ir jei su juo bus kovojama vienodais ginklais, tai nugalėtojas iš kart aiškus. Asimetrinė strategija - tai kai brangiai kainuojanti priešo technika yra naikinama pigiai kainuojančiomis priemonėmis ir tame savaime suprantama dronai vaidenį milžinišką vaidmenį. Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai. Apie Taiwaną galima pamatyti čia, bet ką tie Taiwano egzpertai išmano...

p.s. apie tai, kad Taiwanas vysto savo asimetrinio karo strategiją remdamasis Ukrainos patirtimi ir dronų reikšme tame kare, kalba ne kažkokie Taiwano egzpertai, o Taiwano gynybos raportas.

[RokasLT]

Tai kad niekas čia ir nesako, kad tankų nereikia, klausimas kitas - kas mums užtikrintų didesnį saugumą, jei kovoje su Rusija būtumėm palikti vieni - 20 tankų ar šimtas tūkstančių dronų, nes tankams mes skiriam 2 mlrd. EUR, o dronams vos 30 mln. EUR per metus. O požiūris į tankus turbūt lieka panašus koks ir buvo daugybę metų, bet požiūris į dronus sparčiai keičiasi visame pasaulyje, nes aiškiai matosi kokia didelė jų reikšmė Ukrainos kare ir su lyg kiekvienu mėnesiu ta reikšmė tik didėja. Tankai niekur nedings ir šalys galinčios sau leisti juos pirkti - juos toliau ir pirks, bet tai nereiškia, kad perkančios tankus šalys paralelei neužsiima ir dronais. Pvz. Taiwanas, ta šalis, kuri gali sau leisti tankų pirmą, mokisi iš Ukrainos karo ir nepaisant tankų ruošia savo asimetrinio karo strategiją, tai tokia strategija, kai šalies priešininkas yra nepalyginamai stipresnis ir jei su juo bus kovojama vienodais ginklais, tai nugalėtojas iš kart aiškus. Asimetrinė strategija - tai kai brangiai kainuojanti priešo technika yra naikinama pigiai kainuojančiomis priemonėmis ir tame savaime suprantama dronai vaidenį milžinišką vaidmenį. Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai. Apie Taiwaną galima pamatyti čia, bet ką tie Taiwano egzpertai išmano...

p.s. apie tai, kad Taiwanas vysto savo asimetrinio karo strategiją remdamasis Ukrainos patirtimi ir dronų reikšme tame kare, kalba ne kažkokie Taiwano egzpertai, o Taiwano gynybos raportas.

Pasak J. Ohman'o LT pirmauja pagal karinių dronų gamybą, pats juos ir veža į UKR. Gal galvojama, kad karo atveju pasigaminsime kiek reikia, bet kita vertus, reikia turėti iškarto dideles atsargas, jei gamyklos būtu subombarduotos. Bet, tikriausiai, dronai LK nėra prioritetas ir tokioje mažoje teritorijoje iškart reikia tvarkytis konvencinėmis, labiau klasikinėmis priemonėmis, nes mes neturime gynybinio gylio ir, greičiausiai, čia nevyks pozicinis karas. Dronai geriausiai veikia kai priešas yra stacionarus ir įsitvirtinęs fronte.

[sankauskas]

Panašiai kaip suomiai nebūtų atsilaikę prieš rusus per žiemos karą, jei prioritetą būtų skyrę sunkiosios technikos, o ne snaiperinių šautuvų gamybai.

Žinau, kad Edviui reikia specialistų pagalbos, o ne pašaipų, bet dėve dėve, niekas taip neprajuokina šitame forume....

[deep'as]

Idomu kas bus su dronais kai sitas perais i masine gamyba. Vieno tokio suvio kaina £10, gali pataikyti i moneta esancia uz kilometro.

[Eidvis]

Žinau, kad Edviui reikia specialistų pagalbos, o ne pašaipų, bet dėve dėve, niekas taip neprajuokina šitame forume....

Taigi sakei neskaitai mano paklodžių

[gerietis]

Idomu kas bus su dronais kai sitas perais i masine gamyba. Vieno tokio suvio kaina £10, gali pataikyti i moneta esancia uz kilometro.

Kiek mes turime laivų, galinčių vežioti DragonFire lazerį, Baltarusijos pasienyje?

[deep'as]

Kiek mes turime laivų, galinčių vežioti DragonFire lazerį, Baltarusijos pasienyje?

Lazeris bus gaminamas ne tik laivams bet ir sausumos pajegoms.

[mantasm]

Žalimas labai be reikalo įkišo savo trigrašį į temą, kurios nesupranta. Ir, deja, ne pirmą kartą taip
O šiaip aišku liūdna, kad pakankamai protingi, žinomumą ir įtaką viešąjai nuomonei turintys žmonės (Valatka, Kuodis ir kiti), galbūt net patys to nesuprasdami, padeda komunikuoti Kremliaus informacinius naratyvus.
Tankai LK yra reikalingi. Tai labai aiškiai jau kurį laiką sako LK ir bent kiek su tema susidūrę žmonės. Tai bus reikšmingas LK galimybių sustiprinimas ir aiškintojai, kad "viskas ten su dronais dabar, tankų nereikia" elementariai nusišneka. Panašiai kaip nusišneka tie, kurie aiškina, kad tramvajui Vilniuje "neužtenka srautų".

Nieko naujo kai siaurų sričių specialistai tėra naudingi idiotai platesniame kontekste. Visokie nusenę bajevykų (ir ne tik) aktoriai irgi iš principo yra ganėtinai protingi ir geri savo profesijos specialistai. Bet tas netrukdo būti visiškai lochais vos išlindus iš už kameros.

[Eidvis]

Idomu kas bus su dronais kai sitas perais i masine gamyba. Vieno tokio suvio kaina £10, gali pataikyti i moneta esancia uz kilometro.

Dronų ir anti-droninių priemonių tobulėjimo lenktynėse kol kas stipriai pirmauja dronai, tačiau lazeriai iš ties gali būti šioks toks išsigelbėjimas. Šioks toks, nes tai tikriausiai labai brangiai kainuos ir kol kas neaišku koks yra jų efektyvus veikimo nuotolis ir šiaip efektyvumas, kaip ir neaišku ar po jų atsiradimo nebus išvystyti dronams kokie nors šarvai, kurie tą lazerį atspindi. Bet net jeigu tas lazeris bus įperkamas ir jį galima bus sustatyti kas 20 km, net jei bus efektyvus ir net jei turės pakankamai tolimą 'šūvio' nuotolį - vis tiek dronams yra dar pilna vietos kur tobulėti ir to išvengti. Ateity pamatysim ir dronus, galinčius skrieti 3 metrai virš žemės lygio ir taip išvengti būti pastebėti bei numušti to pačio lazerio, išvysim ir tokius dronus, kurie gali lengvai per mišką praskristi, o prie kiekvieno medžio po lazerį nepastatysi. Dabartiniai dronai yra kaip seni mobiliakai, jie jau atsiradę, bet tobulėjimui dar ilgas kelias.

[Galys]

Dronų ir anti-droninių priemonių tobulėjimo lenktynėse kol kas stipriai pirmauja dronai, tačiau lazeriai iš ties gali būti šioks toks išsigelbėjimas. Šioks toks, nes tai tikriausiai labai brangiai kainuos ir kol kas neaišku koks yra jų efektyvus veikimo nuotolis ir šiaip efektyvumas, kaip ir neaišku ar po jų atsiradimo nebus išvystyti dronams kokie nors šarvai, kurie tą lazerį atspindi. Bet net jeigu tas lazeris bus įperkamas ir jį galima bus sustatyti kas 20 km, net jei bus efektyvus ir net jei turės pakankamai tolimą 'šūvio' nuotolį - vis tiek dronams yra dar pilna vietos kur tobulėti ir to išvengti. Ateity pamatysim ir dronus, galinčius skrieti 3 metrai virš žemės lygio ir taip išvengti būti pastebėti bei numušti to pačio lazerio, išvysim ir tokius dronus, kurie gali lengvai per mišką praskristi, o prie kiekvieno medžio po lazerį nepastatysi. Dabartiniai dronai yra kaip seni mobiliakai, jie jau atsiradę, bet tobulėjimui dar ilgas kelias.

Tai jei jau fantazuojam, kad dronai ateityje galės patys sau pasirinkti taikinį, galės greitai ir autonomiškai manevruoti tarp kliučių ir pan. tai tiesiog ateis laikas kai vieni dronai gaudys kitus dronus, toks mažo mąstelio "dogfight'as". T.y. geriausia antidronine sistema bus patys dronai. Na čia tiesiog vienas iš variantų. Bet šiaip jūs ganėtinai teisus, visai galimas daiktas, kad dronai dar tik kūdikio stadijoje ir kariuomenei apie kažkokį jų pirkimą kolkas galvoti dar nereikia, nes po pusės metų paaiškės, kad nusipirko visiškai nereikalinga daiktą, ko reikia tai labai įdėmiai sekti šita "evoliuciją".

[Eidvis]

Aš manau dabar apskritai nelabai apsimoka pirkti ginkluotės iš kitų, jei tikėsime ekonominiais dėsniais, kad kai paklausa stipriai užkelta - tai atitinkamai ir kaina yra užkeliama, o kad paklausa įvairaus tipo ginkluotei užkelta, manau nelabai kas bandys nuneigti. Dėl to ir kalbu apie tai, kad būtų pats geriausias laikas Lietuvai vystyti savo dronų, antidroninių sistemų ir galbūt naujos kartos minų karo pramonę, nes jei dronai pas mus nebus pradėti vystyti dabar - tai vėliau jau į traukinį nebeįšoksime ir vėl pirksim iš kitų ir kelsim kažkieno kito ekonomiką. O jei dronai būtų gaminami vietoj, tai ne tik kad keltumėm mūsų ekonomiką, ne tik juos pasigamintumėm pigiau, bet dar ir didelė dalis vietos rinkoje išleistų pinigų per įvairius mokesčius grįžtų atgal į biudžetą ir galėtų būti skirti tam pačiam gynybos biudžetui didinti. Dar daugiau - vietoj to, kad Ukrainai siųsti iš vakarų perkamą ginkluotę, būtumėm galėję siųsti pas mus vietoje gaminamus dronus, o juk siunčiam mes jiems ne tiek ir mažai, šimtais milijonų jau bendra suma skaičiuojama, o juos vis tobulinant Būtų ir jiems ir mums geriau, priedo išvysčius naują dronų versiją, senesnius būtų galima atiduoti Ukrainai, o sau pasilikti naujesnius kol vėl nebūtų sukurta dar naujesnė versija.

[Taj Mahal]

a) Oro pajėgoms pinigų neužtektų net sudėjus mūsų visus Vilkus, SPH ir būsimus tankus, taip kad čia nėra ko svaigti apie savo oro pajėgas.
b) Tikimasi, kad NATO užtikrins air-superiority.

Case closed.

Oras yra visa sistema kuri kainuoja milijardus. Dabar kas aktualu kombinuotas reinkinys sunnkioji technika+dronai. Tą įperkam ir galim vystyti, ir kaštų/naudos santykis labai geras. O va tuos sofos ekspertus kur aiškina kad nereikia tankų, maskvą su dronais paimsim - puikus Diuningo kriugerio efekto pvz.

Ačiū.
Nežinau visų detalių, bet Čekijai 12 vienetų JAS Gripen kainuoja 65 milijonus eurų per metus (lizingas). 19,3 milijardų Čekijos kronų (780 milijonų eurų) už pilną squadron (12 vienetų) dvylikai metų. Ir dabar juos gauna pasilikti plius minus nemokamai, nes lizinge nedaug finansinės likutinės vertės liko, o lėktuvai vis dar geri.

Lėktuvų išlaikymas kainuoja apie 4500 usd per skrydžio valandą, labai stipriai pigiau nei F16, Eurofighter ar Rafale. Čekai su 12 lėktuvų suskraido 2000+ valandų kasmet. Tai 9 milijonai eurų.

[Taj Mahal]

O jeigu vieną squadron paimti ne ant Lietuvos vienos, o ant visų Baltijos šalių, tai tuo labiau neatrodo neįkandama suma.

Suomija (taip didesni biudžetai ir t.t.) turi 65x F18 ir dar pirko 64x F35.

Vienas squadron neatrodo kažkas neįmanoma, tuolabiau jeigu ant visų Baltijos šalių.

[Dreamer]

Bet šiaip jūs ganėtinai teisus, visai galimas daiktas, kad dronai dar tik kūdikio stadijoje ir kariuomenei apie kažkokį jų pirkimą kolkas galvoti dar nereikia, nes po pusės metų paaiškės, kad nusipirko visiškai nereikalinga daiktą, ko reikia tai labai įdėmiai sekti šita "evoliuciją".

Na čia įdomus pamąstymas. Jei pažiūrėtume į bayraktar, tai pradžioje buvo dievinamas, o dabar išvis nebesigirdi ir nesimato, kad jį kur nors naudotų. Vadinasi pavyko rusams juos efektyviai "išjungti". Kitas variantas switchblade, irgi visi daug apie juos šnekėjo pradžioje, bet pasirodo pigūs dronai ta patį gali daryti, gal net ir geriau, o ir kainuoja mažiau. Evoliucionuoja jie labai gretai Ukrainoje, jau mačiau straipsnius, kad testuoja autonomiškus dronus, kurie patys viską padaro ir jiems reikia labai minimaliai drono operatoriaus, taip apeinant elektronines signalo slopinimo priemones. Čia, manau, irgi tik laiko klausimas kol sugalvos kokį nors efektyvų būdą apsiginti nuo dronų.