Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Egiuxz]

Tai čia gi normalu. Lygiai kaip su skiepais.

+ Krepšinis, Eurovizija, valstybės buhalterija, užsienio politika, kitų žmonių lovos reikalai ir t.t. Nesunku viskuo domėtis ir viską išmanyt belaikiant kol boba nuo poros fanarų atsileis ir pradės kalbėt

[NIR_Rimc]

JAV atsargos pulkininkas: Lietuvos sprendimas pirkti tankus – kvailystė
Skaitykite daugiau: https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...ilyste/316913/

„Nesuprantu, ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

[Tomas]

Pritariu atsargos pulkininkui. Lietuvai tikrai reikia tomahaukų su branduolinėmis galvutėmis, kuriais galėtų smogti Maskvai (miestui).

[Lettered]

Pritariu atsargos pulkininkui. Lietuvai tikrai reikia tomahaukų su branduolinėmis galvutėmis, kuriais galėtų smogti Maskvai (miestui).

Kad ne branduolines galvutes siūlo. O tankai šiais laikais tikrai atyvenęs reikalas, Ukrainos kare tas puikiai matosi dabar, kada milijonus kainuojančią techniką daužo tik tūkstančius kainuojantys dronai, ir dar viskas realiu laiku filmuojama iš kelių kampų su kitais dronais.

[Tomas]

Kiek matei "dronais daužomų" Leo2, Abramsų ar Challenger2 ?

[Laure23]

Kodėl yra sakoma, kad LK 'visai neinvestuoja į dronus'? Gi 2022 pabaigoje LK pasirašė su JAV sutartį dėl kamikazių Switchblade 600 (kurį tik JAV tenaudoja), o Switchblade 300 dar kažkiek gaus 'magaryčių' (o čia kompanija - JAV, JK, Ukraina, Prancūzija). Už sumą (45 mln. dolerių) turėtų išeiti 900 dronų, kas nėra masinis skaičius bet ir ne toks kad per dieną mums viskas pasibaigtų (rusai paleidžia po 300 Shahedų per mėnesį).

O dėl tos šveicariškos gynybos - nu c'mon, mes net nežinome kokia efektyvi ta gynyba būtų, nes šveicarai paskutinį kartą su kažkuo kariavo nebent viduramžiais. Suomiai yra mūsų pavyzdys.

[Lettered]

Kiek matei "dronais daužomų" Leo2, Abramsų ar Challenger2 ?

Rusiškų telegram kanalų nežiūriu, bet užtat ukrianietiškuose kasdien eina tokie vaizai su rusų tankais, ukrainiečiai savo tankų net ir nebenaudoja kontrpuolime, nes jau pirmą dieną patyrė nemažai nuostolių.

The future of warfare: A $400 drone killing a $2M tank

O dėl tos šveicariškos gynybos - nu c'mon, mes net nežinome kokia efektyvi ta gynyba būtų, nes šveicarai paskutinį kartą su kažkuo kariavo nebent viduramžiais. Suomiai yra mūsų pavyzdys.

Jei niekas jų net nepuolė, reiškia gynyba veikia.

[Laure23]

Kad bendras pasaulio 'military industry complex' nesuras priešnuodžio prieš 400 dolerių dronus, yra naivu tikėtis. Kad karas Ukrainoje yra diktuojamas tokių madų, nereiškia kad ateinantis karas bus kariaujamas taip pat.

Ne sykį, ne du, ir ne tris tankas yra laidojamas kaip atgyvenusi priemonė - iki kol jis vėl staiga atgyja kai reikia daryti žalą manevre.

[Galys]

JAV atsargos pulkininkas: Lietuvos sprendimas pirkti tankus – kvailystė
Skaitykite daugiau: https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...ilyste/316913/

„Nesuprantu, ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

Šiaip neblogas siūlymas, vietoj tankų už 2 mlrd perkam ekskavatorius ir buldozerius ir pasidarom Lietuvoje Alpes, kaip Šveicarijoje.

[Eidvis]

Na, kaip visada, ko reikia ir ko nereikia Lietuvos kariuomenei išmano visi, išskyrus Lietuvos kariumenei vadoovaujančius asmenis.

Dronai karyboje iš esmės yra naujas reiškinys, ką ir kalbėt, kai Ukrainoje vienu pagrindiniu ginklų tapo garaže studento sukonstruotas dronas orkams ant galvų mėtantis bombas. Jokie NATO karo ekspertai kažkaip anksčiau to nenumatė ir tos technologijos vakaruose tik dabar buvo pradėtos plačiau vystyti ir ne tik vakaruose, bet ir rytuose tam dabar skiriamas prioritetas. Dėl to aš labai tikiuosi, kad sprendžiant ką įsigyti Lietuvos kariuomenėje dalyvauja ne tik tie karo ekspertai, bet ir programuotojai, o ir visokie fizikai, kurie turi geresnį supratimą tiek apie dronus ir kuria linkme jie vystosi, tiek apie electronic warfare ir lazerius, nuo kurių vystymo priklauso kaip bus sugebėta su tais dronais kovoti.

O va tuos sofos ekspertus kur aiškina kad nereikia tankų, maskvą su dronais paimsim - puikus Diuningo kriugerio efekto pvz.

O ar Maskvą su 20 tankų paimsim? Kalba juk ne apie tai, kad mums tankų nereikia - mums reikia ir tankų ir naikintuvų, o geriausia būtų atominė bomba. Klausimas kitas - su kuo, turint ribotą gynybos biudžetą, mes turėtumėm didesnius šansus apsiginti nuo Rusijos, jei būtumėm palikti vieni - su 20 tankų, ar su šimtais tūkstančių dronų, galinčių naikinti tiek tankus, tiek priešo artileriją, tiek ir patrankų mėsą. Mano nuomone problema ne ta, kad mes perkam tankus, o ta, kad labai menkai rūpinamės dronais:

„Kasmet planuojama 30 mln. eurų skirti būtent bepiločių sistemos pajėgumų vystymui.“, – penktadienį per Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) posėdį sakė viceministras.

30 mln. EUR per metus dronams yra 66 metai, kad pasiektų tankams skiriamą sumą. Čia ir pasimato prioritetai ir labai tikiuosi, kad mūsų karo ekspertai neklįsta, nu bet tas pasimatys kelių metų bėgyje, kai Ukrainos karas bus per visus galus išanalizuotas ir tiksliai išaiškės kokį svorį to karo eigai turėjo tankai ir kokį dronai. Bet netgi skiriant tokią menką sumą dronams, man kyla abejonių ar jinai yra naudojama pačiu efektyviausiu būdu, kai perkami switchblade dronai, jie yra geri, bet velniškai brangūs, šiandien Ukrainoje gaminami dronai yra šimtą kartų pigesni ir aš kažkaip manau, kad jei paklausti ukrainiečių kas jiems geriau - vienas switchblade, ar šimtas ne tokių efektyvių dronų, veikiausiai pasirinks tą šimtą. Dronai reikšmingą įtaką gali padaryti tik jei jų bus milžiniškas kiekis, bet su 30 mln. EUR per metus ir brangiais dronais mes to niekada neturėsim. Aš jau anksčiau esu ne kartą kalbėjęs, kad Lietuvai reikėtų vystyti savo dronų pramonę, kol dar esame panašiose starto pozicijose kaip ir kiti ir skirtingai nei kitose karo pramonės šakose, šią mes turim realias galimybes išvystyti ir ne tik dėl to, kad tokiu būdu tokį patį switchblade droną galėtumėm pasigaminti už daug pigiau, bet dar ir dėl to, kad pinigai būtų išleisti Lietuvoje, o tai reiškia, kad įvairių mokesčių pagalba į biudžetą jų grįžtų gal net puse ir galėtų būti panaudoti kad ir tam pačiam gynybos biudžetui padidinti.

Tai viskas, jokių grybų. Tie keli km iki sienos (3, gal 5, ar kiek ten reikia) turi būti atitverta pavojinga zona ir jokie grybautojai nei su viršsvoriu, nei be viršsvorio ten maltis neturėtų. Ir atitverta turi būti gerai - grybautojai grybautojais, bet gyvūnų tai tikrai gaila.

Jei 3-5 km atstumas nuo sienos būtų užminuotas - tai grybautojai būtų paskutinė problema. Tokiam ruožui užminuoti reikėtų išpirkti nežmonišką kiekį žemės, galima pažiūrėti kiek tai kainavo Rail Balticai, nors jos vėžė net nepalyginamai siauresnė. Turėtų būti iškeldinta daugybė gyventojų, iš ūkininkų atimti dirbami laukai, reikėtų investuoti didelius pinigus į tos zonos stebėseną ir tvoras, kad kokie vaikai neprasmuktų ir nesusisprogdintų. Taigi net ne minos, o vien vietos paruošimas kainuotų tokius pinigus, kurie, kaip spėjų, daug kartų viršytų visus Lietuvos gynybos biudžetus. Galiausiai tos minos nėra amžinos, po kiek laiko turėtų būti iškastos ir iš naujo minuojama ir suprantama, kad kiekvienos minos vieta turėtų būti žinoma, o tai reiškia, kad per laiką ta informacija galėtų nutekėti rusams ir tie minų laukai nebetektų jokios prasmės. Einama turėtų būti kitu keliu - reikėtų būti pasiruošusiems per trumpą laiką užminuoti didelilus plotus ir tam technologijos jau egzistuoja. Ukrainoje jau naudojamos sistemos, kai laukai yra užminuojami per atstumą, pvz. artilerijai iššaunant sviedinius su minomis. Naujos kartos minos neturi būti užkastos ir ant jų neturi būti užminta, jos aktyvuojasi taikiniui priartėjus per reikiamą atstumą, bet einama dar toliau, kad mina ne sprogtų kai taikinys šalia, o kad iššautų tiesiai į taikinį esantį pvz. už 100 metrų. Tokiu atveju vietoj šimto minų, užtenka kelių, kad padengti nemažą plotą ir jų nereikia užkasti, dėl ko gali būti greitai ir efektyviai išmėtomos. Pvz. kaip veikia rusų naujausios minos.

P.S. laukiu komentarų apie tai, kad aš ne karo ekspertas, dėl to diskusijų forume negaliu reikšti savo nuomonės ir juo labiau su paklodėmis , nes neekspertines nuomones galima išsakyti tik tiems, kurie mato nenuginčijamą tankų naudą.

[Tomas]

Rusiškų telegram kanalų nežiūriu, bet užtat ukrianietiškuose kasdien eina tokie vaizai su rusų tankais, ukrainiečiai savo tankų net ir nebenaudoja kontrpuolime, nes jau pirmą dieną patyrė nemažai nuostolių.

Atmetus emocijas - dauguma filmukų, kur $400 vertės dronas sunaikina tanką yra atvejai, kai paliktas tankas (sugedęs, pašautas ar tiesiog pamestas) yra padegamas įmetant bombikę vidun per atvirą liuką. Ir sovietiniai tankai taip lengvai pasidega ir sprogsta tik dėl to, kad ten šaudmenys laikomi atvirai, tanko viduje.

Pavieniai atvejai, kur dronas neša prieštankinį užtaisą ir juo pamuša tanką - ne $400 dronų darbas.

[gerietis]

Kiek matei "dronais daužomų" Leo2, Abramsų ar Challenger2 ?

Per daug,

Embedded Tweet

, ten ir daugiau yra Leopardų.

[sankauskas]

ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

Pritariu pulkininkui. Abi jo mintys vienodai geros, tiek kad Lietuva turėtų pirkti ne vieną batalioną tankų, o modernią ginkluotę, pvz F-35, vieną kitą modernų povandeninį atominį laivą.
Kita minKitadar geresnė - koncentruotis į visuotinio pasipriešinimo sistemą - visiems rezervistams išdalinti po Irklą, o gal net gieškę, ir ruskiams puolant šaudyti į juos iš krūmų ir griovių.

[Tomas]

Kiek sėkmingų atakų atlikta $400 dronais?

[sankauskas]

Ok, tai kaip Tomas ir minėjo, 35 000 (o ne 400) kainuojantis dronas susprogdino apleistą (pamuštą? sugedusį?) Leopardą su atvirais liukais.

[sleader]

Ok, tai kaip Tomas ir minėjo, 35 000 (o ne 400) kainuojantis dronas susprogdino apleistą (pamuštą? sugedusį?) Leopardą su atvirais liukais.

Video netoli tanko matosi ramiai stovinčios dvi figūros. Panašu jog tiesiog prigavo, kai neatsargiai sustojo parukyti bei paliko liukus atvirus.

[gerietis]

Pavieniai atvejai, kur dronas neša prieštankinį užtaisą ir juo pamuša tanką - ne $400 dronų darbas.

nedaug, bet yra https://twitter.com/search?q=%D1%87%...rc=typed_query

[gerietis]

Kiek sėkmingų atakų atlikta $400 dronais?

Klausei apie Lancet.

[sankauskas]

Šiaip aišku nestebina kad mūsų kariuomenėje sėdi nieko neišmanantys, tviterio nežiūrintys in forumiukų neskaitantys durniukai, ir perka tankus kuriuos po to priešai lengvai sunaikina su 400$ kainuojančiais dronais.

Kas yra keista, kad visoje Europoje, nuo Čekijos ir Švedijos iki Norvegijos ir Nyderlandų kariuomenės taip pat perka tankus.

[Dreamer]

JAV atsargos pulkininkas: Lietuvos sprendimas pirkti tankus – kvailystė
Skaitykite daugiau: https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...ilyste/316913/

„Nesuprantu, ką jūs ketinate padaryti rusams su vienu batalionu tankų?“ – sarkastiškai klausė amerikietis, paklausus apie Lietuvos planus įsigyti sunkiosios šarvuotos technikos. Specialiųjų operacijų pajėgų atsargos pulkininkas, Pasaulinio SOP fondo vadovas Stuartas Bradinas negailėjo kritikos ir teigė, kad Lietuva turėtų koncentruotis ne į kelių dešimtmečių senumo apkasų ir tankų mūšių strategijas, o į modernią ginkluotę ir agresyvią gynybą ne statiškai stabdant užpuolikus, o smūgiuojant į jų pačių užnugarį. Pulkininko nuomone, geriausia atgrasymo priemone Lietuvai būtų ne negausi karinė technika, o šveicariško modelio visuotinio pasipriešinimo sistema.

Kažką jis čia nusišnekėjo. Pasak jo gausios technikos nereikia, tankų nereikia, gynybinės linijos nereikia, nieko nereikia. Užteks visiems po ginklą į rankas kaip Šveicarijoje ir rusai nepuls. Nesvarbu, kad Šveicarija nekariavusi šimtmečiais, yra vidurį Europos apsupta alpių ir niekas jos nei puolė nei ketina pulti. O jeigu vis dėl to užpuls? Tada visi eisim pėsti su šautuvu rankose prieš rusų techniką? Dar geriau, vietoje tankų siūlo Patriot sistemas pirkti, kurios baterija kainuoja virš milijardo, ir tokių reikia ne vienos, o kur dar raketų kaina. Mums tai yra neįperkama. Numušim kelias raketas, gal lėktuvus kelis, bet tai nesukliudys rusams užimti žemes. O kaip jas atsiiminėsim tada? Pėsti, su dronais ir Patriotais? Dėl vieno dalyko tik sutinku, tai kad tankams reikia geros logistikos, iš paskos turi važinėti kuro cisternos, kurios turi būti gerai apsaugotos, remontas turi būti greitas ir pan. ir neaišku ar mes tą galim efektyviai daryti.

Dar vieno dalyko nesuprantu, ir gal aš klystu, bet kodėl visi kurie agituoja už dronus mato tik vieną iš dviejų pasirinkimų, arba dronai arba tankai? Kodėl ne abu? Juk visi sutinka, kad dronai grašius kainuoja, jų krūvą galima nusipirkti net ir perkant tankus ir tai skylės biudžete nepramuš.