Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Galis]

ka tai turi bendro su kariuomene?

komentaro priešistorė maždaug tokia: ktu gimnazistas papuolęs į kariuomenę pasikabins ant šakos, nes patirs nepataisomą moralinę traumą susidūręs su kokiu marozu. na o panašių mokyklų šūkiai kaip taisyklė būna kažkas panašaus į " lyderiai gimsta/užauga čia".

[Pedigree]

komentaro priešistorė maždaug tokia: ktu gimnazistas papuolęs į kariuomenę pasikabins ant šakos, nes patirs nepataisomą moralinę traumą susidūręs su kokiu marozu. na o panašių mokyklų šūkiai kaip taisyklė būna kažkas panašaus į " lyderiai gimsta/užauga čia".

Taip, nes taip ir yra, jums su suvokimu negerai. Lyderiai visi tik tie, kurie marozams atkirtį duoda. Bilas Gate's pvz serga aspergeriu. Jeigu jį būtų pašaukę į kariuomėnę - jam ten būtų buvę šakės. Ir jokio microsofto nebūtų. Žmonės skirtingi, kiti iš principo nenori į jokias kariuomėnes.

[J.U.]

Taip, nes taip ir yra, jums su suvokimu negerai. Lyderiai visi tik tie, kurie marozams atkirtį duoda. Bilas Gate's pvz serga aspergeriu. Jeigu jį būtų pašaukę į kariuomėnę - jam ten būtų buvę šakės. Ir jokio microsofto nebūtų. Žmonės skirtingi, kiti iš principo nenori į jokias kariuomėnes.

Tam yra gydytojų komisijos. Sovietmečiu nepaimdavo tik su nupjauta koja, dabar atmeta apie 40%. Matau kai kas norėtų kad kariuomenėje būtų su kareiviais popinamasi taip kaip su šauniuoju kareiviu Šveiku beprotnamyje

[Sula]

Normaliam žmogui privaloma tarnyba armijoje niekuo nesiskiria nuo kalėjimo.

Dažnam net darbas yra kalėjimas, arba - santuoka.
Stresas didesnis nei kariuomenėj.

[Lettered]

Nu, čia tipinis armijos šalininkų argumentas, mane duchina, tai ir visus kitus tegu duchina, nėr čia ko laimingai gyvent.

Dabartinėje armijoje niekas nebedūchina kaip sovietinėje, bet fizinio aktyvumo, tvarkos, disciplinos yra, kas išlepusiai FB kartai, kurios net mokytojai bijo ir nieko nebegali pasakyti, visai nepakenktų.

[index]

Taip, nes taip ir yra, jums su suvokimu negerai. Lyderiai visi tik tie, kurie marozams atkirtį duoda. Bilas Gate's pvz serga aspergeriu. Jeigu jį būtų pašaukę į kariuomėnę - jam ten būtų buvę šakės. Ir jokio microsofto nebūtų. Žmonės skirtingi, kiti iš principo nenori į jokias kariuomėnes.

Tokiems žmonėms (kurie negali ar iš principo nenori) būna (ir Lietuvoje anksčiau buvo) alternatyvi tarnyba t.y. iš esmės visuomeninė veikla, padedant ligoniams, seneliams, vaikų namams etc.

O šiaip yra ir tokie dalykai, kaip informacinio saugumo padaliniai pačioje kariuomenėje, ne tik pėstininkai.

[Sula]

O šiaip yra ir tokie dalykai, kaip informacinio saugumo padaliniai pačioje kariuomenėje, ne tik pėstininkai.

Niekas į tokius dalinius šauktinių neima.

[Rimas_OK]

Klausimas toks, ko mums reikia. Ar mums reikia robotų be smegenų? Tada taip - kaip sako "duchinam" su išverčiamom šiukšledėžėm, dulkių valymais, bei idealių pagalvių siūlėmis atsuktomis į durų pusę*. Bet man rodos, tokie nužmoginti įsakymų vykdytojai buvo reikalingi sovietinėje biomasės armijoje. Tuo tarpu mūsų kariuomenėje lyg ir kalbama, apie kitokią taktiką, tačiau pirminėj stadijoj kažkodėl auginama vis tiek biomasė. Tai jei susikoncentruotume ne į pagalvės formą, tą patį ką dabar išmokstama per 9 mėn, išmoktų per 2 mėn. Tas pats ir su KASP - per 3 savaites sako, kad lovas tai tikrai gerai išmoko klot...

*Būtų kur kas daugiau naudos, jei pagalves mokytų pasukti pagal azimutą Elementarus pavyzdys, kad jei kiekvieną minutę išnaudotų mokymams, tikrai nereiktų 9 mėn.

[Sula]

Klausimas toks, ko mums reikia.

Lietuvos kariuomenėje iš viso sudėtinga pasakyti, ko reikia.
Sovietinėje mus mokė iš esmės frontalinio karo taktikos - begaliniais apkasais, su "vidutinis BMP gyvavimo laikas - 6 min."

[alm]

Įdomu, įdomu... Laimingai gyvent, tai kaip, tamstos supratimu? Jei ne pilną instruktažą, tai bent kelis punktus gal būtų galima sužinot

Bendraut su žmonėm, kurie patinka, dirbt mėgstamą darbą, užsiimt malonia veikla, siek savo tikslų ir pačiam spręst ką kaip daryt - būti komforto zonoje.

Tokiems žmonėms (kurie negali ar iš principo nenori) būna (ir Lietuvoje anksčiau buvo) alternatyvi tarnyba t.y. iš esmės visuomeninė veikla, padedant ligoniams, seneliams, vaikų namams etc.

Tai šitą baudžiamose bylose irgi taiko kaip alternatyvą kalėjimui lengvesniems nusikaltėliams. Labai dosnus pasiūlymas.

[abruo]

Bendraut su žmonėm, kurie patinka, dirbt mėgstamą darbą, užsiimt malonia veikla, siek savo tikslų ir pačiam spręst ką kaip daryt - būti komforto zonoje.

Manau, kad frazė „išeiti iš komforto zonos“ gali būti suprantama dvejopai. Įprastai daroma prielaida, kad štai kažkoks žmogus (ar jų grupė) gyvena blogai, nesijaučia savęs realizavęs, kankinasi ir pan., ir todėl kaip panacėja nuo šito jam yra siūloma peržengti per save ir daryti tai, ko jis daryti bijo, nedrįsta, dėl kažkokių priežasčių nenori ir panašiai. Taip kuriamas socialinis spaudimas įveikti savo baimes tariant, kad tas ribas peržengus individas staiga supras, kaip jis klydo būdamas savo mažam pasaulėly ir kaip nuostabu yra išeiti už jo ribų.

Praktikoje tai suveikia ne visada, gal net ypač retai. Esu linkęs sutikti, kad tai dažniau sukuria traumas ir tik dar pablogina psichologinę, emocinę, socialinę individo būklę ir sumažina jo galimybes gyventi normalų gyvenimą.

Esu linkęs pasilikti prie komforto zonos be jokios neigiamos konotacijos.

[Pedigree]

Tiesa, bet sunku kažką visiems konservatoriams įrodyti. Jiems tikėjimas veikia labiau, nei logika. Rusija puola, turim visi gintis, eikit visi į šauktinius ir tuo džiaukitės. Kontraargumentų nesiklausoma ir bandoma ne į juos atsakyti pateikiant faktus, o sumenkinant jų vertę. Ar nėra ir dabar psichinių problemų tautoj? sure yra, tai eik į armiją, ten tavo psichinė sveikata pagerės (no kidding, taip tikrai vienam forumiečiui atrodo). Ar tam aš mokiausi ir iš šūdinos mokyklos ėjau į gerą, stojau į gerą specialybę, ten workinau ilgas valandas, kad dabar grįščiau į tą patį baraką su tais pačiais morozais iš tos savo senos mokyklos? Ir ten tvarka bus tokia kaip jie sugalvos, o ne aš. Ar tokia jau grėsminga ta karinė padėtis (taika, NATO ir t.t.) kad reiktų visus be išimties šaukti ir ekonomiškai labai biednoje šalyje dar labiau leisti pinigus, vietoje to, kad būtų atrištos rankos jaunimui kurti pinigus? Pradedant mąstyti, atsakymai tampa aiškūs, bet kaip jau minėjau, iki mąstymo fazės reikia prieiti, o kai kam tai yra pernelyg sudėtinga. Dėl to dažnai ir bažnyčią kritikuoju, nes ji stiprina pastaruosius tikėjimo mechanizmus.

[John]

Dažnam net darbas yra kalėjimas, arba - santuoka.
Stresas didesnis nei kariuomenėj.

Pikti liežuviai plaka, kad Kaunas yra vienas didelis kaleimas, tai alm čia nėra ko per daug skųstis

Kalbant rimtai, Lietuvos geopolitinėje situacijoje visuotinė tarnyba yra būtina. Vienintelis klausima gali būti, per kiek laiko bus sugebėta pasirengti. Visiškai sutikčiau su Karobliu, kuris sako, kad tam reikia tinkamai pasirengti. Turi būti paruošta visa reikalinga infrastruktūra, ekipuotė ir visa kita. T.y. šauktiniai turi atvykti į pilnai paruoštą ir visus standartus atitinkančią tarnybos vietą, gauti piną ekipuotę ir gauti maksimaliai gerą paruošimą per tuos varganus 9 mėnesius (palyginimui, Izraelio privaloma tarnyba trunka 2 metus ir 8 mėnesius).

Dar svarbu, kad nebūtų nesąmonių su "išimtimis". Kaip yra visiems savaime suprantamas privalomas civilinės atsakomybės draudimas ar patikra oro uoste, taip ir tarnyba būtų vienas iš tokių savaime suprantamų gyvenimo niuansų. Tada ir alm nebeteiktų tokių palyginimų apie kaleimą ir tikriausiai net negalvotų apie tai, kaip negalvoja, kad rytoj ryte patekės saulė, nes žino, kad ji tikrai patekės ir net Vilijampolėje nušvies pilkus daugiabučių šonus.

[Aleksio]

Ir ten tvarka bus tokia kaip jie sugalvos, o ne aš.

Tvarka armijoje turi būti tokia, kokia yra užrašyta statute.

Pradedant mąstyti, atsakymai tampa aiškūs

Ir tie atsakymas susiveda į vieną - tarnauti turi visi (aš pats anksčiau buvau privalomos tarnybos priešininkas, bet laikui bėgant pakeičiau savo nuomonę).

[Pedigree]

Tvarka armijoje turi būti tokia, kokia yra užrašyta statute.
Ir tie atsakymas susiveda į vieną - tarnauti turi visi (aš pats anksčiau buvau privalomos tarnybos priešininkas, bet laikui bėgant pakeičiau savo nuomonę).

Aha, buvot teisus ir tada, esate teisus ir dabar. Logiška.

[John]

Tiesa, bet sunku kažką visiems konservatoriams įrodyti. Jiems tikėjimas veikia labiau, nei logika. Rusija puola, turim visi gintis, eikit visi į šauktinius ir tuo džiaukitės. Kontraargumentų nesiklausoma ir bandoma ne į juos atsakyti pateikiant faktus, o sumenkinant jų vertę. Ar nėra ir dabar psichinių problemų tautoj? sure yra, tai eik į armiją, ten tavo psichinė sveikata pagerės (no kidding, taip tikrai vienam forumiečiui atrodo). Ar tam aš mokiausi ir iš šūdinos mokyklos ėjau į gerą, stojau į gerą specialybę, ten workinau ilgas valandas, kad dabar grįščiau į tą patį baraką su tais pačiais morozais iš tos savo senos mokyklos? Ir ten tvarka bus tokia kaip jie sugalvos, o ne aš. Ar tokia jau grėsminga ta karinė padėtis (taika, NATO ir t.t.) kad reiktų visus be išimties šaukti ir ekonomiškai labai biednoje šalyje dar labiau leisti pinigus, vietoje to, kad būtų atrištos rankos jaunimui kurti pinigus? Pradedant mąstyti, atsakymai tampa aiškūs, bet kaip jau minėjau, iki mąstymo fazės reikia prieiti, o kai kam tai yra pernelyg sudėtinga. Dėl to dažnai ir bažnyčią kritikuoju, nes ji stiprina pastaruosius tikėjimo mechanizmus.

Kalba neina apie šaukimą dabar. Dabar pakviečiami 3000 šauktinių (nors tiek ateina ir savanoriškai), nes šiuo metu tik tokiai sistemai yra tinkamai pasiruošta. Visuotinis šaukimas, jeigu tikėsim ministru, galėtų būti kokiais 2021 t.y. kitos vyriausybės kadencijoje. Realistiškai manau tai galėtų veikti kokiais 2025. Tokiems dalykams reikia laiko. Tiek infrastruktūros kūrimo, tiek jaunuolių ugdymo ir visuomenės mentaliteto prasme. Taip kad niekas tau negresia ir iki to laiko tikrai spėsi pasenti ir net norėdamas tarp šauktinių nepateksi, nes būsi per senas ir paskaudusia nugara nuo ilgų valandų workinimo

Kalbant apie "pinigų kūrimą", paskutiniais duomenimis tai nesutrukdė jaunimui Izraelyje. Atvirkščiai, netarnavę kariuomenėje yra laikomi mažiau patikimais ir mažiau gebančiais. Ir tikriausiai ne be pagrindo.

[Pedigree]

Kalbant apie "pinigų kūrimą", paskutiniais duomenimis tai nesutrukdė jaunimui Izraelyje. Atvirkščiai, netarnavę kariuomenėje yra laikomi mažiau patikimais ir mažiau gebančiais. Ir tikriausiai ne be pagrindo.

Pamirškite Izraelį, jau aiškinau gana nuodugniai, kodėl, kas tinka Izraeliui, absoliučiai netinka Lietuvai.

Tikrausiai, kad be pagrindo, nes tam nėra jokių objektyvių kriterijų. Tiesiog tokia susiformavo kultūrinė norma. Pas mus nesusiformuos, nes "po**ui tie mokslai po 12 p**u i norge pas puske prie zuvu".

[John]

Pamirškite Izraelį, jau aiškinau gana nuodugniai, kodėl, kas tinka Izraeliui, absoliučiai netinka Lietuvai.

Tikrausiai, kad be pagrindo, nes tam nėra jokių objektyvių kriterijų. Tiesiog tokia susiformavo kultūrinė norma. Pas mus nesusiformuos, nes "po**ui tie mokslai po 12 p**u i norge pas puske prie zuvu".

Aš visgi būčiau šiek tiek labiau optimistiškas dėl to, kokia Lietuva bus po 5-7 metų. Ypač turint omeny, kad kariuomenė yra visiškai kitokiame kokybiniame lygyje, nei prieš 5 metus. Nekalbant jau apie tai, kas buvo prieš 15 metų. Aišku vien prievarta ir sankcijomis nieko nepakeisi. Svarbiausia švietimas ir auklėjimas. Net ir jaunieji "pinigų darytojai" ir netgi "įstoję į geras specelybes" galėtų pakeisti savo požiūrį ir suprasti, kad ėjimas į kariuomenę jiems patiems išeis į naudą, net jei jauname amžiuje jiems gali pasirodyti kitaip.

Kol kas (t.y. per paskutinius 3 metus or so) ta linkme buvo padarytas labai nemažas progresas. Nematau prielaidų manyti, kad dar didesnis progresas nebus daromas ir per artimiausius kelis metus. Ypač su tokiais tempais didinamu finansavimu, nauja technika (kas nenorėtų pavairuoti Boxerio? ), ginklais (pašaudyti iš SCAR-H PR anyone?) ir t.t.

[J.U.]

Pamirškite Izraelį, jau aiškinau gana nuodugniai, kodėl, kas tinka Izraeliui, absoliučiai netinka Lietuvai.

Sakykim netinka čia ir dabar. Esam per kvaili ir nepatriotiški. Tačiau Izraelio pavyzdys turi būti siekiamybė prie kurios gal būt kažkada bent kiek priartėsime, jei norėsime to.

[Pedigree]

Sakykim netinka čia ir dabar. Esam per kvaili ir nepatriotiški. Tačiau Izraelio pavyzdys turi būti siekiamybė prie kurios gal būt kažkada bent kiek priartėsime, jei norėsime to.

Ne Izraelio pavyzdys neturi būti siekiamybė. Nėra nieko gero tokia militarizuota šalis. Buvau neseniai, mačiau. Didelė įtama ir nemalonu. Jų situacija visai kitokia, jie apsupti šimtų milijonų atsilikusių fanatikų arabų, savo 10k kvadratinių kilometrų plote bando gyventi normalų vakarietišką gyvenimą. Į juos pastoviai iš gazos skrenda raketos, arabai daro teroristinius išpuolius, kad ir dabar Jeruzalei kur buvo, ir jeigu jie nuspręstų atsisakyti šių dalykų, KITĄ DIENĄ juos tiesiog sutraiškytų iš 4 pusių. Čia yra unikali pasaulyje situacija, visai kitokia negu bet kur kitur. Tuo labiau, jie turi armijai finansavimą iš US po 4 mlrd kasmet, tai ir gali tiek šauktinių priimti.
Žydai yra sėkmingesni, gerokai turtingesni, darbštesni nei arabai. Jie labai pavydi ir dėl to pyksta. Skirtumai yra milžiniški pvz Eilatas ir Aqaba, perėjus sieną iš little America atsiduri kitame pasaulyje.

Tuo tarpu Lietuva - neturtinga, niekam neįdomi šalis su piliečiais baudžiauninkais. Žmonės - mažiausiai empatiški visame pasaulyje (buvo ką tik tyrimas, galiu atsiųst, jei norit). Pajamų nelygybė pagal Gini - didžiausia ES. Jūs norit tokio bendruomeniškumo kaip Izraelis? Cha.

Rusams mes nesame įdomūs, jie nori padaryti Russia great again, bet ačiū Dievui mes nusibrėžėme liniją įstoję į NATO. Tai yra saugumo garantas jau 70 metų. Nematau priežasties, kodėl rusai turėtų rizikuoti viskuo dėl kažkokios Lietuvos ar Latvijos ir būti pažeminti NATO karių, prarasti Kaliningradą ir t.t. Jie yra turtingi (ištekliais), dideli ir jiems nusispjaut ant kažkokių litovcų.

Tuo tarpų peršikę lietuviai nusprendžia visus savo jaunuolius paauklėt armijoje remiantis įsivaizduojamomis grėsmėmis. Atimti jų gyvenimą iš jų dėl neegzistuojančių problemų, nusiųsti į vietą, kuri tikrai niekuo neprisideda prie tobulėjimo ir švietimo. Per prievartą. Kai čia ir taip jaunimas gyventi nenori, pasižiūrėkite emigracijos mastus.

Mano klausimas jums - ar bent bandėte mąstyti prieš pradedami žaloti tūkstančiams jaunuolių likimus? Siūlau pradėti. Ir nepykti, aišku skaudu, kai esi neteisus, bet viena, kai esi neteisus pats dėl savęs, kita, kai tavo neteisinga nuomonė lemia tiek daug likimų.