Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Willow]

Kitos šalys, net Afrikos, sau leidžia kovinių lėktuvų eskadriles. Šiaip tai man patinka sraigtasparniai ir lėktuvai. Galim turėti šituos tris Zokniuose ir Nemirsetoje. Zokniuose naikintuvų-bombonešių pora eskadrilių. Įvairaus nuotolio transportinių lėktuvų. Panevėžyje naikintuvų-bombonešių eskadrilę. Aleksote transportinius sraigtasparius ir konvertoplanus. Kazlų Rūdoje ir Vilniuje kovinių sraigtasparnių eskadriles, o Palangoje patrulinius lėktuvus su sonarais ir torpedų tvirtinimo mazgais. Finansavimo viskam pakanka.

Čia ironija, taip? Nes kelis kartus skaičiau ir....Atmetus tokių pajėgumų finansavimo klausimą, kuris šiaip jau kyla...na, nebent visi tie naikintuvai ir bombonešiai būtų kažkur stebuklingai užsilikę Vietnamo eros orlaiviai perleisti pusvelčiui, aš dar pasiteiraučiau kur visa tai būtų išsklaidoma potencialaus priešininko smūgio atveju? Ar Lietuva turi tiek strateginės gilumos? Čia juk aviacija, o visi jūsų išvardinti oro uostai būtų prioritetiniai taikiniai.
Kitas dalykas - tokios investicijos atimtų labai daug finansų iš sausumos pajėgų, kurios hipotetinio konflikto atveju ir būtų pagrindinis "darbinis arklys".

[Eimantas]

Taip, ironija, pratęsiant savanorio mintį. Izraelis turbūt mums pavydi strateginės gilumos, tai viskas įmanoma. Bet ne dabar.

[savanoris]

Taip, ironija, pratęsiant savanorio mintį. Izraelis turbūt mums pavydi strateginės gilumos, tai viskas įmanoma. Bet ne dabar.

Kaip aš matau šitą situaciją gyvenimiškai:
- Esata 5 asmenų šeima, iš kurių 2 yra mažamečiai vaikai (iki 7 m.) ir turite 2 šešetukus "žiguliukus". Pastarieji surudijo, paseno ir šiaip TA nebepraeina. Tai jūs paimat savo santaupas, pasiskolinat iš kaimynų ir nuperkat šeimai naujutėlaitį SMART automobilį. Dvivietį aišku. Žyguliukus iš kart į metalo laužą nuvaros. Tada išdidžiai kieme pareiskiat "f.. You" pavydoliai ir internetiniai specialistai. Kas pasakė, kad mašina važinėti i darbą nereikalinga?

Pagaunat kampą? Pinigai išleisti, o vaikus į darželį ar pas močiutė ir kaimą nuvežti vistiek kažkaip tai reikia? Arba į gamtą ar į parduotuvę kažko apsipirkt.

[EPP]

Savanoris kaip ir atsakė. Kodėl negalėjo būti analogiškas Mi-8 variantas (tik modernesnis ir galintis veikti nepalankesnėmis sąlygomis), kuris būtų universalas (visų pirma transportinis ir turėtų tą gervę?

Todėl, kad reikalingas specializuotas sraigtasparnis SAR funkcijoms atlikti. Kodėl buvo pasirinktas konkrečiai šis sraigtasparnis - šį darbą atliko žmonės, kurie peržiūrėjo įvairius variantus ir pasirinko jų nuomone geriausią, vadovaujantis konkrečiais kriterijais. Jeigu žinote, kad to nebuvo, arba pasirinko blogiausią - viešinkite. Bet konkrečiai, be virtuvėje prie stikliuko kuriamų sąmokslo teorijų. Juodini kariuomenę - stiprini priešą.

Dėl ginklų. Bent tiek kiek turi Mi-8. Kulkosvaidis ir nevaldomų raketų blokai. Vietoj tų blokų aišku ir koks ginkluotės konteineris gali bųti su kulkosvaidžiais ar patrankėlėmis).

O tie, Mi-8, kuriuos keičia Dauphinai, tokią galimybę turėjo? Turėjo taikiklius? Dalyvavo pratybose ginkluoti?

Taigi esant reikalui atlieka ir gelbėjimą, ir pvz. SOP ar žvalgus gabena (rampos atveju ir su kokiu "bagiu"), esant reikalui ir palaiko iš oro kulkosvaidžių, patrankėlių ar nevaldomų raketų ugnimi, gali būti ir "gatlingas".

O anksčiau tai SAR sraigtasparniai darė? Kur jiems ten nugabenti SOP grupę su bagiu, kur jie prasibraus pro MiG-29 ir Su-27, už Nemuno gal bekraštė Afrikos savana? Prieš ką parems patrankėlėmis? Prisigalvojate visokių teorijų, absoliučiai neįgyvendinamų. Holivudas
Šiandien OPM yra mūsų alfa ir omega, kaip sakydavo tarpukaryje. OPM reikia, kad Lietuva užtikrintų SAR funkciją. SAR funkcijai reikalingi kiti gebėjimai, reikalingi budėjimai. Šiandieninams kompiuterinių šaudyklių gigantams užtenka įšokti į bet kokį aparatą ir šaudyti bet kuo - raketomis, patrankomis ar kvazminiais plazmotronais. Sraigtasparnio ekipažui reikalingas kitoks parengimas. Šiandien lakūnai, parengti naikintojais, labai prastai atakuoja žemės taikinius. Visur yra labai didžiulė specializacija, reikia labai gilių įgūdžių ir praktikos - neužtenka savaitgalį pašaudyti su pistoletu. Pasakas apie smartus ir žigulius pasilikit uošvėms papasakoti. Kai man buvo keliolika metelių, aš irgi stebėdavausi, kodėl visa sovietinė technika ginkluota iki dantų, o vakarietiška - nepalyginamai kukliau. Net pikta buvo, kad jie tokie nesupratingi. Bet tai buvau keliolikos. O jūs gerbiamieji užkimę fanatiškai ginčijatės vietoje to, kad domėtumėtės problemom, kurias mėginate nagrinėti. Dar kartą priminsiu - juodini kariuomenę, stiprini priešą. O dabar gali išsilieti. Unisonu

[EPP]

Būtų Lietuvoje SAR tarnyba VRM žinioje, VSAT greičiausiai, ir niekas čia neusgalvotų blizgėti idėjomis su apginklavimu. Kažkaip VSAT pirktiems sraigtasparniams kulkosvaidžių ir raketų nepageidaujate? Nepagalvojote, kaip būtų gerai? O policijai duoti patruliuoti šarvuotus humvee, su kulkosvaidžiais ir granatsvaidžiais dėžėse, jeigu jau ką. Piktai pasisakiau, bet visiems rūpi tas pats, visi nekvaili esame, tai kiek galima kritikuoti, remiantis vaikiškais pamąstymais. Kaip čia gaunasi - KAM ir kariuomenėje tik žiopliai ir išdavikai, o visi patriotai ir protingi - internetiniuose forumuose?

[AurimasLT]

Todėl, kad reikalingas specializuotas sraigtasparnis SAR funkcijoms atlikti. Kodėl buvo pasirinktas konkrečiai šis sraigtasparnis - šį darbą atliko žmonės, kurie peržiūrėjo įvairius variantus ir pasirinko jų nuomone geriausią, vadovaujantis konkrečiais kriterijais. Jeigu žinote, kad to nebuvo, arba pasirinko blogiausią - viešinkite. Bet konkrečiai, be virtuvėje prie stikliuko kuriamų sąmokslo teorijų. Juodini kariuomenę - stiprini priešą.

Che, che bandot pasislėpti po putiniška kliše? Vakarų pasaulyje normalu kelti klausimus ir diskutuoti. Mokesčių mokėtojai turi teisę domėtis ir vertinti jų pinigų panaudojimo efektyvumą, juolab, kad praeityje KAM/LK yra padarę nemažai keliančių abejones įsigijimų, pradedant nuo vienkartinių kastuvėlių ir filtro dydžio dujokaukės krepšelių baigiant vandens valymo įranga.

Lietuvoje ir taip labai maža besidominčių karyba žmonių bendruomenė. Reikia džiaugtis, kad bent dalis piliečių yra neabejingi savo šalies ginkluotosioms pajėgoms. Svarbu, kad diskusijos būtų civilizuotos, argumentuotos ir informatyvios. Užuominas apie stikliuką, sąmokslo teorijas, plazmotronus, kirvius troleibusuose ir pan. skaitau neprofesionalumo, netakto apraiškom. Norit kažką įrodyti besidominčiam karyba kolegai – argumentuokit, teikit faktus, dalinkitės patirtim, švieskit. Arogantiška, neargumentuota kritika niekam neįdomi.

[AurimasLT]

Grįžtant prie diskusijos apie sraigtasparnius (atkreipiu dėmesį, kad nesu aviacijos specialistas ir aktyviai šia tema nesidomiu) panašu, kad „Boxer“ analogas (t.y. pasaulinis lyderis, Vakarų Europos atsakas į Mi-8/17) vidutinio dydžio dviejų motorų universalių sraigtasparnių klasėje yra NH90. Šis sraigtasparnis yra gerokai brangesnis už Dauphin‘ą. Daugiau mažiau du NH90 kainuoja panašiai kaip trys Dauphin‘ai. Belgai, suomiai planuoja SAR rolei naudoti būtent NH90. Tai kas ir kieno yra ta geroji praktika į kurią apeliuoja EPP? Įdomu, ar buvo svarstoma NH90 opcija (turint omeny sraigtasparnių parko atnaujinimą, unifikavimą ateityje) ir kokie kriterijai, argumentai nulėmė Dauphin pasirinkimą? Beje, taip girdėjau apie NH90 vaikiškas ligas. Klausimus užduodu tam, kad suprasčiau KOP logiką, sužinočiau daugiau detalių.

[EPP]

Arogantiška, neargumentuota kritika niekam neįdomi.

Tai kad tokia kritika dabar ir vyksta SAR sraigtasparnių atžvilgiu

[EPP]

Grįžtant prie diskusijos apie sraigtasparnius (atkreipiu dėmesį, kad nesu aviacijos specialistas ir aktyviai šia tema nesidomiu) panašu, kad „Boxer“ analogas (t.y. pasaulinis lyderis, Vakarų Europos atsakas į Mi-8/17) vidutinio dydžio dviejų motorų universalių sraigtasparnių klasėje yra NH90. Šis sraigtasparnis yra gerokai brangesnis už Dauphin‘ą. Daugiau mažiau du NH90 kainuoja panašiai kaip trys Dauphin‘ai. Belgai, suomiai planuoja SAR rolei naudoti būtent NH90. Tai kas ir kieno yra ta geroji praktika į kurią apeliuoja EPP? Įdomu, ar buvo svarstoma NH90 opcija (turint omeny sraigtasparnių parko atnaujinimą, unifikavimą ateityje) ir kokie kriterijai, argumentai nulėmė Dauphin pasirinkimą? Beje, taip girdėjau apie NH90 vaikiškas ligas. Klausimus užduodu tam, kad suprasčiau KOP logiką, sužinočiau daugiau detalių.

Pirma, tai Boxer kol kas dar nėra pasaulinis lyderis, nes pasaulis jo nesirenka, vėlgi, galbūt tik kol kas. Antra, Suomija ir Belgija jau naudoja NH90, todėl jų pasirinkimas SAR misijai suprantamas ir dėl parko standartizacijos. Dauphin pasidarė "negeras" tik Lietuvoje. Pats sraigtasparnis gali būti gaminamas labai skirtingose versijose. Pvz., britų SAS rėmimui naudojami variantai net nepalyginami su mūsų SAR versija.

[AurimasLT]

Tai kad tokia kritika dabar ir vyksta SAR sraigtasparnių atžvilgiu

Man Eimanto klausimas pasirodė gan logiškas. Jo mintis gal nebuvo visai tiksliai suformuluota, bet iš konteksto buvo galima suprasti, kad turima omeny kažkas panašaus į Mi-8 tik pagaminto vakaruose. Net „Karinių paslapčių“ laidoje KOP pilotai netryško entuziazmu, veiduose galima buvo įskaityti klausimą- WTF? Suprantu čia ne argumentas, bet tokia laikysena pasitikėjimo sprendimų pagrįstumu nepriduoda.

Kadangi šis forumas pirmoje eilėje skirtas statybai ir architektūrai noriu atkreipti dėmesį į simpatiškas estų kareivines, kurios:

- viename dalinyje išlaiko vieną fasado, stogo spalvą kas Lietuvoje pasitaiko retai;
- architektūrine išraiška orientuotos į skandinavišką minimalizmą;
- sienoms naudojamas surenkamas trisluoksnis betonas, kuris, mano nuomone, ilgaamžiškesnis ir praktiškesnis už tinkuotus fasadus.

Ške, gražu, praktiška, kelia karių moralę ir pasididžiavimą/pasitikėjimą savo šalimi.

[e2ards]

O neštuvai telpa į Dauphin SAR ? Ar jis tinkamas pervežti klientus su stuburo traumomis ir ar medicininiam personalui vietos yra rūpintis tinkama ligonio priežiūra iki gydymo įstaigos?

[EPP]

Man Eimanto klausimas pasirodė gan logiškas. Jo mintis gal nebuvo visai tiksliai suformuluota, bet iš konteksto buvo galima suprasti, kad turima omeny kažkas panašaus į Mi-8 tik pagaminto vakaruose. Net „Karinių paslapčių“ laidoje KOP pilotai netryško entuziazmu, veiduose galima buvo įskaityti klausimą- WTF? Suprantu čia ne argumentas, bet tokia laikysena pasitikėjimo sprendimų pagrįstumu nepriduoda.

Galbūt ir reikėjo didesnio sraigtasparnio, galbūt ir ne. Žinoma, kad kiekviena SAR įgula norėtų didesnio, patogesnio ir galingesnio sraigtasparnio. Visi nori džipo vietoje paprasto automobilio, ir tai yra natūralu. Tikiuosi, kad buvo pasirinktas optimalus dydžiu ir kaina aparatas. Vis dėlto tokio ir panašaus dydžio sraigtasparniai SAR naudojami.

Kadangi šis forumas pirmoje eilėje skirtas statybai ir architektūrai noriu atkreipti dėmesį į simpatiškas estų kareivines, kurios:- viename dalinyje išlaiko vieną fasado, stogo spalvą kas Lietuvoje pasitaiko retai;
- architektūrine išraiška orientuotos į skandinavišką minimalizmą;
- sienoms naudojamas surenkamas trisluoksnis betonas, kuris, mano nuomone, ilgaamžiškesnis ir praktiškesnis už tinkuotus fasadus.

Ške, gražu, praktiška, kelia karių moralę ir pasididžiavimą/pasitikėjimą savo šalimi.

Geras pastebėjimas

[Dadis]

O neštuvai telpa į Dauphin SAR ? Ar jis tinkamas pervežti klientus su stuburo traumomis ir ar medicininiam personalui vietos yra rūpintis tinkama ligonio priežiūra iki gydymo įstaigos?

Rašo kad iki 4 neštuvų gali talpinti.

[Jemelia]

Taip, ironija, pratęsiant savanorio mintį. Izraelis turbūt mums pavydi strateginės gilumos, tai viskas įmanoma. Bet ne dabar.

Šiaip tai Izraeliui ko gero ne kovoje prieš antrą pasaulio karinę galybę ta strateginė giluma yra reikalinga

[Eimantas]

Todėl, kad reikalingas specializuotas sraigtasparnis SAR funkcijoms atlikti. Kodėl buvo pasirinktas konkrečiai šis sraigtasparnis - šį darbą atliko žmonės, kurie peržiūrėjo įvairius variantus ir pasirinko jų nuomone geriausią, vadovaujantis konkrečiais kriterijais. Jeigu žinote, kad to nebuvo, arba pasirinko blogiausią - viešinkite. Bet konkrečiai, be virtuvėje prie stikliuko kuriamų sąmokslo teorijų. Juodini kariuomenę - stiprini priešą.

Taip, šis tikrai specializuotas, nes turi atitinkamus skraidančio aparato parametrus, turi gervę, stebėjimo prietaisus, prožektorių, ir kita. Ar prožektorius, gervė, termovizorius ir kita įranga negali būti sumontuota ant karinio transportinio sraigtasparnio? Ant Mi-8 sumontavo dalį reikalingos įrangos.

Argumentuotų abejonių kėlimas nėra juodinimas. Tamstos požiūris labai panašus į 2014 m. Ukrainos situaciją, kai reaktyvinės artilerijos brigados vadas pulkininkas genštabui raportuoja, kad viskas čiki (sovietinė sistema, suprantama tokia jo pozicija), o realybėje beveik visi "Uraganai" savarankiškai iš boksų pajudėti negali ir buvo prikelti savanoriams bendradarbiaujant su žemesniąja vadų grandimi.

O tie, Mi-8, kuriuos keičia Dauphinai, tokią galimybę turėjo? Turėjo taikiklius? Dalyvavo pratybose ginkluoti?

SAR funkcijai kiek pamenu buvo pritaikyti kažkada konfiskuoti Mi-8T (baltos, žalios ir oranžinės spalvų kombinacija dažyti), o su nevaldomų raketų blokais skraidė ir pratybose jas naudojo Mi-8MTV, pilkos spalvos (nors turbūt ant daugumos modifikacijų Mi-8 juos galima pakabinti). Turbūt pirmiesiems išnaudojus motoresursą gelbėjimo postuose atsirado ir pilki Mi-8 ant kurių tik oranžinis užrašas SAR. Visa ta informacija iš vizualinių pastebėjimų. Be to ir paskutiniais metais bent jau viešai nebuvo matyti Mi-8 su nevaldomų raketų blokais (raketų gal nebebuvo pakankamai ir nuspręsta nebepirkti, nes sraigtasparnių parkas bus keičiamas).

O anksčiau tai SAR sraigtasparniai darė? Kur jiems ten nugabenti SOP grupę su bagiu, kur jie prasibraus pro MiG-29 ir Su-27, už Nemuno gal bekraštė Afrikos savana? Prieš ką parems patrankėlėmis? Prisigalvojate visokių teorijų, absoliučiai neįgyvendinamų. Holivudas

Nuo pat pradžių oficialiai paskelbta buvo, kad SOP priskirta sraigtasparnių grandis, tai kariuomenės ir SOP vadovybės klauskite dėl MiG-29 ir Su-27. Per vienas iš paskutinių SOP pratybų buvo naudojami atskraidinti ir motociklai ir bagiai. Dėl rėmimo patrankėlėmis ir Holivudo irgi klausimai tenai. Nes objekto šturmo metu viešai demonstruota, kai aplink suka ratus Mi-8 ir 7,62 kulkosvaidis tarpduryje remia šturmo komandą. Be to kokią "hibridinę" svečių gaują pašukuoti irgi variantas, ar ir čia niekas neprilygsta M14-am krūmuose?

SAR funkcijai reikalingi kiti gebėjimai, reikalingi budėjimai. Šiandieninams kompiuterinių šaudyklių gigantams užtenka įšokti į bet kokį aparatą ir šaudyti bet kuo - raketomis, patrankomis ar kvazminiais plazmotronais. Sraigtasparnio ekipažui reikalingas kitoks parengimas. Šiandien lakūnai, parengti naikintojais, labai prastai atakuoja žemės taikinius. Visur yra labai didžiulė specializacija, reikia labai gilių įgūdžių ir praktikos - neužtenka savaitgalį pašaudyti su pistoletu.

Apie kokius čia kraštutinumus kalbama? Kodėl jūs taip nuvertinate mūsų sraigtasparnininkus? Geba naudoti kuklią turimą ginkluotę, infiltruoti ir eksfiltruoti pėstininkus, gelbėti žmones. Pvz. kabėti ir virve "nuleisti" žvalgus sugeba, o kabėti ir tamstą nuo ledo lyties nukelti jau nesugebės? Kada prarado įgudžius? Tai jau seniai atliekama.

Pasakas apie smartus ir žigulius pasilikit uošvėms papasakoti. Kai man buvo keliolika metelių, aš irgi stebėdavausi, kodėl visa sovietinė technika ginkluota iki dantų, o vakarietiška - nepalyginamai kukliau. Net pikta buvo, kad jie tokie nesupratingi. Bet tai buvau keliolikos. O jūs gerbiamieji užkimę fanatiškai ginčijatės vietoje to, kad domėtumėtės problemom, kurias mėginate nagrinėti. Dar kartą priminsiu - juodini kariuomenę, stiprini priešą. O dabar gali išsilieti. Unisonu

[/QUOTE]

Kur čia tokie skirtumais nuo "iki dantų" ir "kuklu"?

Būtų Lietuvoje SAR tarnyba VRM žinioje, VSAT greičiausiai, ir niekas čia neusgalvotų blizgėti idėjomis su apginklavimu. Kažkaip VSAT pirktiems sraigtasparniams kulkosvaidžių ir raketų nepageidaujate? Nepagalvojote, kaip būtų gerai?

Matot, tada būtų ne iš kuklaus KAM biudžeto, o kodėl VSAT modelis pas mus pasirinktas policinis, o ne sukarintas kaip pvz. pas suomius ir rytinius kaimynus nežinau, mano nuomone turėtų analogiškai būti, nes konflikto atveju tai būtų papildoma karinė jėga, o taikos metu ir karinė jėga geba atlikti tokias "policines" f-jas kaip patruliavimas, stebėjimas ar sulaikymas.

O policijai duoti patruliuoti šarvuotus humvee, su kulkosvaidžiais ir granatsvaidžiais dėžėse, jeigu jau ką.

Nenukrypkime į kraštutinumus.

Piktai pasisakiau, bet visiems rūpi tas pats, visi nekvaili esame, tai kiek galima kritikuoti, remiantis vaikiškais pamąstymais. Kaip čia gaunasi - KAM ir kariuomenėje tik žiopliai ir išdavikai, o visi patriotai ir protingi - internetiniuose forumuose?

[/QUOTE]

Gal pirma reikia skirti KAM ir kariuomenę. Žiopliai, išdavikai...už liežuvio niekas netempė (?); ne ikiteisminį tyrimą atlikau, bet istorija rodo, kad visur ir tokių ir tokių buvo, ir deja turbūt bus. Kalbant apibendrintai, o ne apie sraigtasparnius. Žmogiškasis faktorius.
[QUOTE]

Antra, Suomija ir Belgija jau naudoja NH90, todėl jų pasirinkimas SAR misijai suprantamas ir dėl parko standartizacijos.

O mums standartizacija jau neaktualu? Juk aišku turbūt visiems, kad šitas aparatas nėra turimų M-8 lygiavertis pakaitalas kaip transporto ar universalus sraigtasparnis.

Dauphin pasidarė "negeras" tik Lietuvoje. Pats sraigtasparnis gali būti gaminamas labai skirtingose versijose. Pvz., britų SAS rėmimui naudojami variantai net nepalyginami su mūsų SAR versija.

]

Jis geras, bėda, kad biudžetas karinis "negeras". "Mišrainė" parke irgi negerai, tame tarpe ir tam pačiam biudžetui. Bet ji jau užprogramuota.

Galbūt ir reikėjo didesnio sraigtasparnio, galbūt ir ne.

Jei unifikacija yra "blogis", tai aišku didesnio nereikėjo. Kodėl tokios abejonės. Abejonės juodina kariuomenę.

Žinoma, kad kiekviena SAR įgula norėtų didesnio, patogesnio ir galingesnio sraigtasparnio. Visi nori džipo vietoje paprasto automobilio, ir tai yra natūralu.

Tikrai "apsidžiaugtų" kokiu Mi-26 tokiai f-jai... Ir ne visi, toli gražu nevisi nori džipo.

Tikiuosi, kad buvo pasirinktas optimalus dydžiu ir kaina aparatas. Vis dėlto tokio ir panašaus dydžio sraigtasparniai SAR naudojami.

Čia esminis argumentas žodyje "tikiuosi" O dėl tinkamumui SAR mes ir neabejojame.

[EPP]

Eimantai, pervertinate vieną lengvai ginkluotą, bet ne tam skirtą sraigtasparnį. Viskas, ką kalbate apie pratybas, yra reikalinga ir gerai, bet tam reikia kitų sraigtasparnių. Ir ne tam atvejui, apie kurį kalbate - agresijai prieš Lietuvą. Jūs nelabai įsivaizduojate, ką tas sraigtasparnis darytų, realiai, nes "atskristų ir pašaudytų" čia netinka. Dar kartą priminsiu Ukrainą, kur "atskrisdavo ir pašaudydavo". Koviniai sraigtasparniai. Kai kurie net parskrisdavo. O palikus šone SAR reikia kalbėti apie kitus, universalius sraigtasparnius, nėra abejonės, kad ateis laikas ir jiems. Dar kartą priminsiu - britų 658 Squadron Army Air Corps, aptarnaujantis SAS, turi tuos pačius sraigtasparnius, galite juos apžiūrėti ir atidžiau: http://www.pixstel.com/sas-sa-365-da...ics79-7962.jpg Matote kulkosvaidžius? Raketas? Pakabinimo mazgus? Žinoma, pripažįstu, pas SAS kita specifika, be to, jie gali naudotis dar dviejų tipų sraigtasparniais: didesniais (Chinook) ir tokiais, kuriuos galima panaudoti apginkluotus (Lynx). Plius su labai turtingomis ryšių, elektroninės apsaugos ir navigacijos sistemomis. Kurių 100 metų nereikia Lietuvos SAR sraigtasparniams. Naudokimės savo žodžio laisve į valias, bet ... man asmeniškai nepatinka ir neargumentuoti kaltinimai KAM (dėl SAR apginklavimo girdžiu nuomonę, bet ne argumentus), kurie irgi nepagrįstai juodina mūsų, kad jums būtų aiškiau, krašto apsaugos sistemą, mūsų valstybę.

[savanoris]

Čia esminis argumentas žodyje "tikiuosi" O dėl tinkamumui SAR mes ir neabejojame.

)) Kad ir kiek besakytum, kad krokodilas baloje yra krokodilas, vis tiek atsiras tokių, kurie sakys, kad rastas ))

Visiem aplinkui aišku, kad problema yra už virš 50 mil. eurų nupirkti per maži sraigtasparniai, (2 iš jų KAM lėšomis) ir jų nepanaudosi net infiltracijai, nes telpa max 5 kariai. + civilinės versijos - per silpni rėmai (kad būtų galima kokią nors ginkluotę kabint) todėl nėra ir jokios ginkluotės valdymo įrangos. O senieji Mi-8 bus nurašyti. Naujų sraigtasparnių pirkti greitu metu neplanuojama. Nebent ministras per vieną naktį vėl sugalvos nupjauti kokius niekingus 100 milijonų nuo sausumos pajėgų projektų ir pagaliau pirkti universalios paskirties sraigtus. Bet vistiek išlis koks nors genijus, kuriam viskas čia normalu ir lygins su "kitomis kariuomenėmis" kurių biudžetai leidžia sau turėti penkis skirtingų paskirčių auto(avia)-parkus.

[John]

Dėl ko visa šita diskusija apie sraigtasparnius? Ar tai nėra galbėjimo paskirties sraigtai? Kas blogai su jų gelbėjimo funkcija? Juk niekada niekas apie jokius ginkluotus sraigtus ir nekalbėjo? O gelbėjimo sraigtasparnių Lietuvai reikia.

[Perfect]

Esmė ta, kad norisi visko iš karto, todėl kai kas laikosi pozicijos, kad "jeigu perkame gaisrinę, tai ji turi turėti ir reanimacijos įrangą, bei forsuotą variklį, kad būtų galima gaudyti greičio viršytojus"

[savanoris]

Dėl ko visa šita diskusija apie sraigtasparnius? Ar tai nėra galbėjimo paskirties sraigtai? Kas blogai su jų gelbėjimo funkcija? Juk niekada niekas apie jokius ginkluotus sraigtus ir nekalbėjo? O gelbėjimo sraigtasparnių Lietuvai reikia.

Konkurso sąlygos ir techniniai reikalavimai buvo tokie, kad atitiktų sąlygas panaudoti ES pinigus.

Būtų buvę gerai jeigu: 3 malūnai būtų buvę nupirkti už ES pinigus.

Blogai: 1 už ES, (skirtas aplinkosaugai),o 2 ištaškyti KAM pinigai, nes šie 2 KOP malūnai yra tinkami gal mažiau nei 10% vykdomų užduočių. O šiaip tai skaityti aukščiau reikėjo. Viskas aišku, ar ir jums tamsta neaišku kad 2+2 = 4, o ne lygu tiek kiek reikia.

Esmė ta, kad norisi visko iš karto, todėl kai kas laikosi pozicijos, kad "jeigu perkame gaisrinę, tai ji turi turėti ir reanimacijos įrangą, bei forsuotą variklį, kad būtų galima gaudyti greičio viršytojus"

Truputį neadekvačiai pavyzdžius pasirenkat. Jeigu pinigų turit tik vienai greitosios mašinai, o jums reikia reikia atlikti visas GMP funkcijas. O jus nusiperkat tik renimobilį (kuris šiuo atveju tinka tik ligonį pervežti iš vieno miesto į kitą ir niekam daugiau). Ir tokių iškvietimų turi 1 per mėnesį. O kas dieną reikia važiuoti bintuoti, gaivinti žmones, vežti į ligoninę.