Senasnamai, koks tau skirtumas? Visiškai nesvarbu, kurios mašinos bus pasirinktos, vis tiek paskui rašysi (arba cituosi), kad kažkas čia netaip, nes kodėl būtent šitos, o ne kitos, ir rasi sąsajų su mergaite.
Gal geriau klausykis daktaro Oleko samprotavimų apie Lietuvos poreikius atitinkančius Strykerius ir nevark su tais ilgais straipsniais. Kol kas dar nė vienas neparašė, kas tame straipsnyje yra blogai ir nepateikė nieko geresnio. Jeigu tų Patria aprašą paskelbtų delfis, tai jau ta informacija taptų solidesnė? Pats dar neseniai klausei, kuo tos Patria blogos/geros. Jau nebeįdomu?
Sula jau parašė.
Klausiau, kaip lyginasi su konkurentais: Boxer, Piranha V ir Stryker (tų dar neegzistuyojančiu modeliu, kurį pirktų).
Strikeriai dar neturi galimybės turėti 30 mm patrankos, neaišku kada turės ir dar tik vyksta modernizacija į aukštesnės klasės apsaugos lygį. Be to Striker yra kurtas kovai su ne konvencinėmis partizanų pajėgomis, bet kuriame pasaulio taške. Nes yra mažai šarvuotas ir lengvai transportuojamas oro transportu. Tai yra šarvuotis ne kovos mašina, ir ji netinkama naudoti kaip IFV prieš konvencines RF pajėgas. Todėl pagal paskirties ir kainos santykį, Striker pirkti nereikia.
Konkurse dalyvauja ir jaunesnė Strykerio sesė Mowag Piranha V, kurios ir šarvas geresnis ir, kiek supratau, yra modifikacija su 30 mm bokšteliu.
Nepakankamas vidinių procedūrų ir gynybos išlaidų skaidrumas yra esminiai antikorupciniai iššūkiai Lietuvos gynybos sektoriuje, ketvirtadienį pranešė nevyriausybinė organizacija „Transparency International“, tyrime įvertinusi 21 NATO šalies ir 12 NATO partnerių pasirengimą išvengti korupcijos gynyboje.
Tam storuliui pagrindinis argumentas už Boxerį iki šiol buvo tai, kad net ir jis sugebėjo įsisprausti į vidų. Gal atsirado naujų?
Ponas Navys straipsnio pradžioje retoriškai klausia, kodėl renka ne kariuomenė.
Po to kritikuoja Boxerį...nors jį pasirinko kariuomenė.
Man jisai pasakė, kad kariuomenė priversta rinktis tai ką jai nurodė. Nerimta.
O visa kita-bataliono lygmens kovinio paruošimo nebuvimas, "Prieštankinės ginkluotės beveik nėra. Naktinių prietaisų, neperšaunamų ir taktinių liemenių, sunkiųjų kulkosvaidžių, granatsvaidžių – katino ašaros."
sutirštino, kad oi...
Konvencinės ginkluotės Europoje sutartis, dokumentas, kuriuo vadovaujasi Europos Sąjungos ir NATO (bei kai kurios kitos) šalys šarvuotas kovos mašinas skirsto į pėstininkų transporterius ir pėstininkų kovos mašinas. Vienintelis (techninis) skirtumas tarp šių šarvuotų kovos mašinų tipų – ginkluotės (patrankos) kalibras. Jei ginkluotė 20 mm ir mažiau – transporteris. Daugiau nei 20 mm? Šarvuota pėstininkų kovos mašina. Todėl ir „Boxer“, ir „Patria“, ir M113 be didesnės nei 20 mm ginkluotėsyra šarvuočiai (lietuviškai trumpai ir gražiai), o jei jau norime pažaisti kariniais terminais – šarvuoti pėstininkų transporteriai (armored personnel carriers). Netikite? Užsukit į „Rheinmetall“ internetinį puslapį. Tik dėl jų bokštelio su automatine 30 mm patrankėle „Bokseris“ tampa pėstininkų kovos mašina.
....
Kalbant apie techninius parametrus, visi siūlomi šarvuočiai yra maždaug vienodai geri ar, jei jums labiau patinka, vienodai blogi. Nors gali atrodyti, kad tai sudėtinga karinė technika, tačiau iš esmės šarvuotis yra ginklais apkabinta šarvuota skardinė ant ratų (gali būti ir ant vikšro, bet Lietuvos geografinės ypatybės nulemia, kad ratams teikiama pirmenybė), kurios pagrindinis tikslas – į kovos vietą nugabenti pėstininką. Ir jei kas jums sako, kad jis „skirtas“ arba „taip pat skirtas“ naikinti priešo tanką ar sraigtasparnį, tai reiktų tuoj pat įtarti grožinės literatūros mėgėją. Pagal juos, BMW „irgi skirtas“ didinti Lietuvos piliečių vidutinį statistinį intelekto lygį.
O ką gi teigia tas dokumentas?
The term "armoured personnel carrier" means an armoured combat vehicle which is designed and equipped to transport a combat infantry squad and which, as a rule, is armed with an integral or organic weapon of less than 20 millimeters calibre.
The term "armoured infantry fighting vehicle" means an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which normally provides the capability for the troops to deliver fire from inside the vehicle under armoured protection, and which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimeters calibre and sometimes an antitank missile launcher. Armoured infantry fighting vehicles serve as the principal weapon system of armoured infantry or mechanized infantry or motorized infantry formations and units of ground forces.
Aš įžvelgiu daugiau skirtumų nei ponas Navys.
Todėl ekspertų pykčiui paprastai pasakysiu, ar M113, ar „Patria“ – didelio skirtumo nėra.
Taip ir užsirašom - jei kils karas, poną Navį sodinsim į M113, nes jam nėra skirtumo. Tiesa, pamiršau - nesodinsim jo net ir į M113, bo jis yra didelis "urban warfare" šalininkas, o Vilniaus Senamiestyje net M113 nebus reikalingas.
Trečias kriterijus, į kurį mažai, o gal ir iš viso neatsižvelgta – logistika. Jau minėjau, kad vienas svarbiausių ir pateisinančių šarvuočių įsigijimą veiksnių – mūsų brigados ar jos vienetų, galinčių dalyvauti tarptautinėse misijose kartu su NATO partneriais, aprūpinimas. Kitaip nei „Soldatudači“ kolekcionierių ir savišvietos kvalifikantų atveju, deja, suprantu, kad Lietuva neturėjo ir neturės savo ekspedicinės logistikos ir privalės naudotis sąjungininkų pajėgumais. Afganistano, Irako pavyzdys rodo, kad kuo daugiau sąjungininkų, naudojančių tą pačią ar panašią techniką ir įrangą, tuo didesnė tikimybė, kad sugedusią ar pažeistą techniką galėsi pataisyti ar pakeisti jų logistiniuose centruose misijos vietose, taupydamas laiką ir pinigus. Jei mūsų kariuomenė, ministerijos matymu, taikos palaikymo misijose nedalyvaus ar dalyvaus tik kartu su Vokietija bei Olandija, „Boxer“ įsigijimas suprantamas. Nors turint vienintelį tiekėją... Matyt, toliau ir taip aišku.
Vėl tarptautinės misijos? Paskutiniu metu lyg ir buvo kiek pakeista kariuomenės vystymosi kryptis, daugiau akcentuojant mūsų vietinius poreikius, o ne misijas, dabar gi - trukt už vadžių, vėl iš pradžių... Asmeniškai man DZIN, ar mūsų būsimosios PKMos tiks tarptautinėms misijoms - jų vieta yra Lietuvoje (na dar pas kaimynus į Lenkiją ar Latviją pratyboms galima nuvažiuot).
Arba žmogus, už kurio stovi meškiukas. Su raudona žvaigžde. Jis jau pirko laivus. Sunkvežimius. Gal dar ką nupirks?
Turbūt daugelis žino Goodwin'o dėsnį? Lietuvoje jį reiktų modifikuot - jei diskusija trunka pakankamai ilgai, galiausiai kaip argumentas prisimenama Rusija ir jai tarnaujanti 5-oji kolona.
Einu degt žvakučių.
Tam storuliui pagrindinis argumentas už Boxerį iki šiol buvo tai, kad net ir jis sugebėjo įsisprausti į vidų. Gal atsirado naujų?
Apsirenk šarvinę liemenę, šalmą, amunicinę liemenę su kastuvėliu ir dujokauke, užsidėk ant savęs kuprinę, šauniką, dar kokį nors kulkosvaidį ar granatsvaidį, raciją su antena, ir tada pabandyk įsisprausti į vidų, o dar geriau -- iš vidaus į išorę. Papasakok paskui, ar tai argumentas, ar ne.
Comment