Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

Kažkas tokiu atveju paskubėjo (Nors spėjo suskaičiuoti kiek Boxer'ių užsakyta ir t.t. ):

Atvaizdas


https://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_...ghting_vehicle)

Ir su klaidomis... in order (pataisiau, beje)

[Algimantas M]

Olekas pareiske, kad neperka jokiu Boxeriu ir isvis dar niekas neaisku


Beje, visa delfio vata springsta nuo:


15MIN

Taip gaunas, kas musu IFV brangesni uz leopardus? Mes mokam virs 2 kartu brangiau... Ar yra kitos priezastis, del ko musu taip brangu, o lenku taip pigu (suprantu, kad ju naudota, o musu nauja, but still...)?

Leopard2A4 jau kaip ir senoki skaitosi tai naudotų kaina matyt sąlyginai nedidelė. Priedo to lenkai jau turi Leopardų tai jiems nereikia pirkti personalo apmokymo paslaugų iš vokiečių.

Pačio boxerio kaina turbūt viena didžiausių iš visų pėstininkų kovos mašinu, todėl ir sandoris solidus susidarė
Bet manau, kad jeigu ir kitą mašiną pasirinktų tai LK mokėtų panašia sumą, nes ir tas pats Strikeris 4.9 milijonus $ kainuoja. (Bent jau pagal wikipedia)

[EPP]

Leopard2A4 jau kaip ir senoki skaitosi tai naudotų kaina matyt sąlyginai nedidelė. Priedo to lenkai jau turi Leopardų tai jiems nereikia pirkti personalo apmokymo paslaugų iš vokiečių.

Pačio boxerio kaina turbūt viena didžiausių iš visų pėstininkų kovos mašinu, todėl ir sandoris solidus susidarė
Bet manau, kad jeigu ir kitą mašiną pasirinktų tai LK mokėtų panašia sumą, nes ir tas pats Strikeris 4.9 milijonus $ kainuoja. (Bent jau pagal wikipedia)

Vokietija "Javelinų" negamina, vadinasi, už juos reikės sumokėti papildomai. Kol kas visiškai neaišku, už ką konkrečiai bus sumokėta, už kokį paketą, su mokymais ar be, o už ką reikės mokėti papildomai. Bet tikiu, kad viską skaičiavo, viską kalkuliavo ir pasirinko optimaliausią variantą. Ką padarysi, negalima viską pirkti tik pagal mažiausią kainą.
Įdomumo dėlei, prieš 9 metus Boxer APC variantas vokiečiams ir olandams kainavo po 3,450 ir 3,250 mln. eur. atitinkamai:
http://www.army-guide.com/eng/product240.html
JAV dolerių, ne eurų. O koks tuo metu buvo JAV dolerio kursas?

[Algimantas M]

Vokietija "Javelinų" negamina, vadinasi, už juos reikės sumokėti papildomai. Kol kas visiškai neaišku, už ką konkrečiai bus sumokėta, už kokį paketą, su mokymais ar be, o už ką reikės mokėti papildomai. Bet tikiu, kad viską skaičiavo, viską kalkuliavo ir pasirinko optimaliausią variantą. Ką padarysi, negalima viską pirkti tik pagal mažiausią kainą.
Įdomumo dėlei, prieš 9 metus Boxer APC variantas vokiečiams ir olandams kainavo po 3,450 ir 3,250 mln. eur. atitinkamai:
http://www.army-guide.com/eng/product240.html
JAV dolerių, ne eurų. O koks tuo metu buvo JAV dolerio kursas?

Niekad nesakiau, kad "Javelin" gamina vokiečiai
Šiuo metu išties pateikta per mažai informacijos, kad galima būtų spekuliuoti kas tiksliai bus perkama už tas lėšas. Kas ten žino, gal nuspręs pirkti ne boxerius

[EPP]

Niekad nesakiau, kad "Javelin" gamina vokiečiai
Šiuo metu išties pateikta per mažai informacijos, kad galima būtų spekuliuoti kas tiksliai bus perkama už tas lėšas. Kas ten žino, gal nuspręs pirkti ne boxerius

Aš tamstai nepasakytų žodžių apie javelinus ir nepriskiriu Aš tik kainą kalkuliuoju

[l2ez4m]

Nusrendžiau ir aš sau Boxer'į įsigyti ''popigiai''





Beje, žinant jo modulinę bazę ar nebus įmanoma tarkim prireikus ateityje transformuoti į MCV, ty tankų ''naikintoją''. Ar tai jau atskiras projektas?


Something like this

Iš anksto atleiskit už diletantiškumą.

[John]

O tai visgi kas per bajeriai su Oleko pareiškimais? Kodėl paleidžiama info, kad bus Boxeriai, o po to Olekas aiškina, kad dar niekas neaišku? Kodėl?

[EPP]

Beje, žinant jo modulinę bazę ar nebus įmanoma tarkim prireikus ateityje transformuoti į MCV, ty tankų ''naikintoją''. Ar tai jau atskiras projektas?

Šiaip jau MCV kaip ir būtų Mortar Carrier Vehicle, o variantas su didelio kalibro "tanko" pabūklu būtų MGS (Mobile Gun System), jeigu jau vadovautis JAV "Stryker" terminologija. Iš esmės galima, tik neverta transformuoti įsigyjamas KPM, o užsakyti atskirai. Tik ar verta tą daryti, čia jau kitas klausimas. Nes, kaip ir visa karinė technika, variantas su 105-120 mm pabūklu turi ne tik pliusų, bet ir minusų. Be to, tai nėra tankų naikintojas, o tiesioginio rėmimo ugnimi priemonė.

[Willow]

Man šioje istorijoje neaiškus Javelin pasirinkimas. O būtent kodėl ne Spike LR/ER? Javelin yra tikrai puiki kuopos paramos sistema (bent jau nešiojamas variantas), bet PKM'ui 2500 m. maksimalus šūvio nuotolis gerokai per mažas lyginant tiek su kitais produktais rinkoje, tiek su potencialaus priešininko PKM'ų apginklavimo tendencijomis (pvz. Kornet-EM)... Galbūt čia kalbama apie kažkokią naują Javelin modifikaciją, skirtą būtent PKM'ams? Gal kas iš forumiečių turi kokių žinių, ar pagrįstų pasvarstymų šia tema? Kolega EPP?

[John]

Ar aš teisingai suprantu, kad AT raketų, sumontuotų ant IFV, nuotolis turėtų būti gerokai didesnis, nei potencialaus priešo tanko maksimalus šūvio nuotolis (tiesioginis tanko sviedinio šūvis sudraskys bet kurį AFV/IFV į skutus)? Kontaktuojant su priešo tankais negalima būti arčiau, nei priešo šūvio nuotolis.

Kitas dalykas, kaip yra su Spike? Ar tais pačiais Javelin? Ar įmanomas variantas, kai taikymas vyksta lazeriu ne iš pačios sistemos, bet, tarkim, iš drono ar žmogaus su laser designatoriumi? Tokiu atveju galima atvanoti tankus ir iš už kalniuko ar daubos be tiesioginio visual'o.

[index]

Javelin greičiausiai bus pasirinkę dėl logistikos patogumo, kad nereiktų turėti daug skirtingų raketų tipų, jų atskirai užsakinėti, o paskui rūpintis kuriomis kiek ir ką aprūpinti.

Aišku, trumpas raketos nuotolis yra nemažas trūkumas...

[EPP]

Man šioje istorijoje neaiškus Javelin pasirinkimas. O būtent kodėl ne Spike LR/ER?

Javelin pardavimas Lietuvai buvo labai svarbus geros valios ženklas - LK tapo pirma kariuomene Europoje, įsigijusia šią sistemą. Tuo metu Spike ateitis, nepaisant energingo marketingo, buvo visiškai baejotina. Javelin buvo super brendas, jau esantis JAV kariuomenės ginkluotėje. Be to, tai buvo paremta ir dideliu noru kiek galima daugiau susisieti su NATO "stuburu" - JAV. Tuo metu tai buvo neabejotinai geras sprendimas, daryti kažkokias prielaidas kad gal buvo galima užsakyti Spike, kuriais ginkluojasi Lenkija ir Vokietija aišku galima. Bet juk praėjo 14 metų! O Javelin, kaip bežiūrėsi, dar nepaseno, ir Rusijos šarvuota technika prieš juos vis dar beveik beginklė.

Javelin yra tikrai puiki kuopos paramos sistema

Būtent, kad kuopos lygio. Tačiau sistema buvo (ir tebėra) tokia advanced, kad 2500 m pasirodė pakankamas tolis, ypač atsižvelgiant į Lietuvos vietovę, kuri labai skiriasi nuo Azijos dykumų ar Ukrainos stepių. Be to, visos toliau šaudančios sistemos nebuvo tokios pajėgios. O ir Spike-LR jau tuo metu šaudymo toliu atsiliko nuo jau esančių ir tuo labiau nuo kuriamų sistemų. Kodėl? Todėl kad Izraelio pajėgoms 4000 m buvo kaip tik tiek, kiek reikia. O didesnis tolis reiškia ir didesnę masę, ir didesnius gabaritus, ir didesnę kainą. Pas rusus gaji sovietinė tradicija "priauginti" statistinius metrus ten, kur jųnelabai ir reikia. Kaip ir neblogai, bet kaip ir nereikalinga. Ir JAV, ir Izraelio kariuomenė turi labai daug priemonių kovoti su šarvuota technika "už" Javelin ir Spike veikimo ribų.

bet PKM'ui 2500 m. maksimalus šūvio nuotolis gerokai per mažas lyginant tiek su kitais produktais rinkoje, tiek su potencialaus priešininko PKM'ų apginklavimo tendencijomis (pvz. Kornet-EM)

Paskutiniais metais ginklų parodose reiškiasi tokia keista tendencija vos ne ant visų šarvuotų mašinų kabinti Javelinus. Bet rinka reaguoja racionaliai ir kol kas nei viena šalis tų bokštelių su Javelin neužsakinėja. O gamintojai irgi nesistengia, nes nekuria jokių "tikrų" paleidimo įrenginių, tiesiog kabina 1-2 standartinius Javelin konteinerius.

Galbūt čia kalbama apie kažkokią naują Javelin modifikaciją, skirtą būtent PKM'ams?

Galiu klysti, bet kol kas panašu, kad gamintojas tokios Javelin modifikacijos nekuria ir neplanuoja.
LK sprendimas apginkluoti Javelinais perkamas KPM nėra visai neracionalus, nes anksčiau ar vėliau batalionai ir brigados gaus kokius nors specializuotis prieštankinius ginklus. Labai tikiuosi, kad tai bus jau visai naujos kartos ginklas, apie kurį dabar dar ir negalvojame Ir kuris nuvarys į sąvartynus visą neva naują ir inovatyvią Rusijos šarvuotą techniką

[John]

Prasidėjus cirkui su Bundeswehr vs. HK kažkas nusprendė padaryti nemokslišką neoficialų G36 (K modelis) testą ir patikrinti, kas būna, kai ginklas šaudomas normalioje temperatūroje vs kai šaudomas įkaitęs (po keturių 30 apkabų ištratintų full-auto).

Tingintiems žiūrėti, atsakymas: jokio skirtumo.

Šiaip bus įdomu stebėti, kuo baigsis šitas show. Bet ar tik nebus taip, kad jis baigsis fufeliu iš Bundeswehr'o pusės ir HK prisiteis solidžią sumą už reputacijos sugadinimą?

[Eimantas]

Apie Boxerius Lietuvai žinomas Rusijos karinės tematikos blogas:


http://bmpd.livejournal.com/1382331.html#comments

[EPP]

Apie Boxerius Lietuvai žinomas Rusijos karinės tematikos blogas: http://bmpd.livejournal.com/1382331.html#comments

Kaip visada - išsamiau nei bet kuris Lietuvos žiniasklaidos atstovas ar egzpertas Tai ar verta taip slapukauti?
Tiems interneto drąsuoliams, kurie pasakojo apie LK perkamos ginkluotės išsigandusius priešus, vertėtų paskaityti komentarus

[Eimantas]

Šiaip pastebėjau, kad tame bloge Lietuvos ir ypač Ukrainos tematika greitai apauginama komentarais net nesusijusiais su straipsnio turiniu...

[John]

O kas komentaruose? Eilinis Rusijos naciukų drabstymasis purvais?

[Galis]

O kas komentaruose? Eilinis Rusijos naciukų drabstymasis purvais?

Kiek permeciau akimis tai daugiau kliuna gamintojams uz kledaru gamyba... Na arba lietuviams, kad toki slamsta perka...

[LAZAS_]

Kiek permeciau akimis tai daugiau kliuna gamintojams uz kledaru gamyba... Na arba lietuviams, kad toki slamsta perka...

Kiek teko girdėti, tai kai kurie Nyderlandų Kariuomenės pirkiniai tikrai nenusisekę, bet apie Boxer neteko girdėti nieko panašaus. Nors paskutiniu metu po militaryphotos.com užsidarymo situacijos kaip ir nežinau. Kiek komentarai apie Boxer Šlamštą/Kledarus pagrįsti?

[EPP]

Kiek teko girdėti, tai kai kurie Nyderlandų Kariuomenės pirkiniai tikrai nenusisekę, bet apie Boxer neteko girdėti nieko panašaus. Nors paskutiniu metu po militaryphotos.com užsidarymo situacijos kaip ir nežinau. Kiek komentarai apie Boxer Šlamštą/Kledarus pagrįsti?

Apie Boxer ir man neteko girdėti nieko blogo. Išskyrus didelę kainą
Buvo tokių kalbų, kad po Afganistano jiems prireikė remonto, bet tai visiškai natūralu, atsižvelgiant į eksploatacijos sąlygas ir intensyvumą.
Dar viena blogybė yra tikėti, kad Boxeriai (ir kitos KPM) yra universali ir nepažeidžiama šarvuota mašina

Ar aš teisingai suprantu, kad AT raketų, sumontuotų ant IFV, nuotolis turėtų būti gerokai didesnis, nei potencialaus priešo tanko maksimalus šūvio nuotolis (tiesioginis tanko sviedinio šūvis sudraskys bet kurį AFV/IFV į skutus)? Kontaktuojant su priešo tankais negalima būti arčiau, nei priešo šūvio nuotolis.

Žinoma, taip būtų geriausia, kada bet kuris savas ginklas šaudo toliau nei priešo realybėje maksimalus šūvio tolis išnaudojamas gana retai. Labai svarbu yra pamatyti pirmam, iššauti pirmam ir sunaikinti arba neutralizuoti pirmam, pageidautina pirmu šūviu.