Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

G36 skaičius svyravo nuo 4000 iki 6000 vnt. (spaudoje teikti duomenys).

Vakar sužinojau,kad visiškai visi gauti scar'ai - su duslintuvais.
Neslėpsiu, paliko įspūdį.

Tuomet panašu, kad taikiklius gaus dauguma G36'ų, kas yra puiku.

O kiek SCAR'ų tiksliai nupirkta? Lyg ir buvo spėjimų, kad apie 500?

[r08n]

arba PzH 2000, arba PzH 2000.

Kaip supratau, kaip tik dabar atsirado atliekamų PzH2000 ir tuo pačiu galimybė juos gauti greitai ir pigiau grybo. Kroatija jau pasinaudojo. Panašiai estai gaus CV90. Būtų (turbūt) kvaila praleisti tokią progą.

Vakar sužinojau,kad visiškai visi gauti scar'ai - su duslintuvais.

Kaip tik ruošiausi klausti. Nuotraukose matosi.

[Tomas]

Klausimas būtų - jei jau PzH2000 yra tokia super duper patranka, tai kodėl jos staiga tapo atliekamos?

[r08n]

Klausimas būtų - jei jau PzH2000 yra tokia super duper patranka, tai kodėl jos staiga tapo atliekamos?

"Su kuo kariausim? Kas mus puls?" (nugirsta bundesvere).

[John]

Kaip suprantu, artilerija aktualiausia pasieniuose ir ties fronto linija. Vokietijai tai mažiau aktualu, nei periferijoje.

[Lettered]

Ar nereiktų JAV karinių bazių perkelti iš Vokietijos ir Beneliukso į Baltijos šalis ir Lenkiją? Ar tos šalys neturi išteklių pačios pasirūpinti savo saugumu ar tiesiog joms didelė grėsmė būti užpultoms?

[liutass]

neperkels

[Albinas007]

Tikrai keistus skaičius pagarsino.
Ir vėl A.Matonis nemato - jokio pasirinkimo, kaip ir su Grom, arba PzH 2000, arba PzH 2000.

Tai kokios alternatyvos PzH 2000?

[Dadis]

Tai kokios alternatyvos PzH 2000?

Kaip variantas - švedų "Archer":



Arba gal senų gerų "Paladinų" užsipirkt?

[savanoris]

Tai kokios alternatyvos PzH 2000?

Tikriausiai kai kas čia nerėtų kad KAM paskelbtų konkursą naujos artilerijos pirkimui, pagamintos spec Lietuvai, už dvigubą kainą, kaip jau kartą padarė raudonas KAM ministras su SISU. Dabar jie labai tinka VIP'am kaip rampos, stebėti pratybas

[Albinas007]

Iš kart perspėju, kad nesu nei tarnaves, nei koks nors turboekspertas, todėl savo nuomonę reiškiu labiau tolimesės diskusijos tikslui, o ne kaip kažką labai argumentuoto. Nekalkit manes prie kryžiaus kaip kokio donbasiuko, prašau.

Kaip variantas - švedų "Archer":

Brangoka? Plius sviedinių su savim turi 21, PzH - 60. Nežinau, kaip karo atveju vyktų amunicijos papildymas, bet nujaučiu, kad laiko daug nebūtų. Vėl gi, nelinčiuokit, nežinau.

Arba gal senų gerų "Paladinų" užsipirkt?

Šaudymo greitis ir atstumas neatrodo beviltiškai prastesni?

Galų gale PzH dengia šioks toks šarvas? Gal vata nenugradintų taip lengvai.

[savanoris]

Iš kart perspėju, kad nesu nei tarnaves, nei koks nors turboekspertas, todėl savo nuomonę reiškiu labiau tolimesės diskusijos tikslui, o ne kaip kažką labai argumentuoto. Nekalkit manes prie kryžiaus kaip kokio donbasiuko, prašau.


Brangoka? Plius sviedinių su savim turi 21, PzH - 60. Nežinau, kaip karo atveju vyktų amunicijos papildymas, bet nujaučiu, kad laiko daug nebūtų. Vėl gi, nelinčiuokit, nežinau.



Šaudymo greitis ir atstumas neatrodo beviltiškai prastesni?

Galų gale PzH dengia šioks toks šarvas? Gal vata nenugradintų taip lengvai.

Atleiskit, ne Jums ši replika buvo skirta. Nes mat kai kam svarbiausia pasiūlit bet ką kitą, nes Matonis negali būt teisus, kadangi per daug KAM pirkimus kritikavo iki Gen. Maj V. Žuko tapimo LK vadu _ Kažkas matomai turi asmeninių nuoskaudų

[EPP]

Kaip supratau, kaip tik dabar atsirado atliekamų PzH2000 ir tuo pačiu galimybė juos gauti greitai ir pigiau grybo. Kroatija jau pasinaudojo. Panašiai estai gaus CV90. Būtų (turbūt) kvaila praleisti tokią progą.

Tas pigumas sąlyginis. Galbūt. Todėl ir reikėtų palyginti.
Negaliu pasakyti nei vieno blogo žodžio apie PZH 2000 kovines savybes, jeigu jų nupirks, tikrai ženkliai sustiprins LK galimybes. Bet yra kiti niuansai. Pvz., svoris. PzH2000 sveria kelis daugiau, nei bet kuri kita brigados mašina, ir du kartus daugiau, negu svers bet kokio tipo nupirkta KPM. Yra tiltų ir tiltelių, kitų vietų, kur toks svoris "nepraeis". O inžinerinės technikos "padaryti" kelią - nėra. Turim labai gerą kelių infrastruktūrą, bet kartais taip nutiks. Nuvilsiu ne vieną - šarvai labai kuklūs, tikrai neprilygsta jokiam tankui. Taip ir turi būti, bet panašu, kad kai kas turi keistų lūkesčių dėl šarvų. Perginklavus brigadą ratiniais šarvuočiais išsisikirs žygio parametrai. tai nėra nei labai blogai, nei labai dažnai pasireikš, bet taip bus. Visa tai - tik nedideli niuansai. PzH neturi dar vienos galimybės - su trim aliuminio vamzdžiais ir brezento gabalu nepavirs į mašiną, iš oro matomą kaip eilinis vilkikas. Dabar galima įsigyti nedidelį jų kiekį, o jeigu ateityje jų prireiks dar? Užsisakysime naujas? Visa tai- tik nedideli niuansai, bet apie juos irgi reikėtų pagalvoti.

[sausuolis75]

Laba diena,

leisiu sau pacituoti buvusio kariškio, besidomičio ir gaminančio techniką (karinę taip pat) nuomonę (kalba netaisyta):

Ką reiškia, jeigu mes iš tiesų nusipirksime PzH2000 haubicas?
Drįstu teigti, kad tai būtų svarbiausias visų laikų perversmas Lietuvos karybos istorijoje. Lietuvos kariuomenė negalėtų kovoti kaip lygis su lygiu su Rusijos kariuomene, tačiau pagaliau įgytų pranašumą prieš bet kokią Rusijos antžeminę kariuomenę.
Jeigu trumpai: PzH 2000 nereikia veikti bataliono, baterijos lygyje. Ši haubica gali veikti viena, važinėti pagal savo ugnies pozicijas. Gavus priešo koordinates - jai tereikia trumpam sustoti ir per vieną minutę paleisti 10-13 šūvių, kurių taiklumas yra įspūdingas. Lygiai tą patį į tą patį tašką gali šauti ir kitos 11 haubicų. Tai yra per vieną minutę ant taikinių būtų "numesta" 156 vienetų 155 mm sviedinių galia arba kas trečdalis sekundes įvyktų sprogimas. Efektyviau nei GRAD sistema.
Maža to, viena haubica turi galimybę iššauti į vieną taikinį 5 (gali būti ir daugiau, dabar nebe atgaminu) sviediniu, kurie sprogtų visi kartu tą pačią akimirką tame pačiame taške.
Ir dar maža to, su šiomis haubicomis Lietuvos kariuomenė gali net neprileisti Rusijos kariuomenę kirsti Lietuvos sieną, o pačios būti daugiau nei dvigubai toliau, nei gali šauti artimiausia pagal kalibrą rusiška haubica MSTA.
Ir dar maža to PzH haubicos turi funkcija, kai perduodamos judančio laivo koordinatės ir greitis - o haubicos apskaičiuoja kur tas laivas bus, kai sviedinys pasieks tam tikrą tašką ir pagal tai iššauna. Tai yra gali šauti į greitai judančius taikinius, kolonas, laivus ir t.t.. Ypač taikliai, taip apsaugant mūsų teritorinius vandenis daugiau nei 70km atstumu nuo savo ugnies pozicijos.
ir dar to mažai. Kadangi PzH gali veikti atskirai kiekviena kas sau, ji galėtų, karo atveju su Rusija, apšaudyti karines bazes ir susitelkimo rajonus esančius Karaliaučius srityje.
Tai dar maža? PzH tai vienintelė haubica gebanti šaudyti 360 laipsnių aplink. O mums tai labai svarbu, kada negali prognozuoti iš kur koloradiniai balvonai išlis.
Ir maža to. PzH apsaugota nuo kontr ugnies. Šarvas pakankamas apsaugoti įgulą nuo Grad ir MSTA skeveldrų, jeigu dėl kažkokių priežasčių užtrūktų ilgiau ugnies pozicijose nei reikia.
Ir dar maža to. PzH įgulą sudaro 4 kariai, taip užsitikrina veikimą 24/7.
Dar maža to, PzH papildimas sviediniais vyksta nuo palečių, nereikia jokių specialių logistinių mašinų ar įmantrių įrenginių. Tiesiog privažiuoja PzH prie paliktų sviedinių ir pasikrauna per įrengtą "konvejerį".
Taigi ką padarytų PzH2000 Lietuvos kariuomenei? Tai būtų tas pats kaip iš kuklaus, nors ir atkaklaus pono Bruce Banner "pasidarydavo" milžinas Hulk'as. Štai kas yra PzH2000. Ir Rusijos tarnybos, dabar turėtų vijurku suktis, kad tik nutraukti galimybę mums įgyti pranašumą prieš Rusijos kariuomenę. Visokio plaukų pseudo komentatoriai turėtų trys kart daugiau dirbti ne tik dėl rublio smukimo žemiau šūdo ribos, bet ir dėl propagandos sustiprėjimo.
Bet esu tikras, kad mūsų KAM'as ir tarnybos irgi nemiega ir atkakliai dirba.
https://www.youtube.com/watch?v=-7XFwT4REHg

[Albinas007]

Nuvilsiu ne vieną - šarvai labai kuklūs, tikrai neprilygsta jokiam tankui. Taip ir turi būti, bet panašu, kad kai kas turi keistų lūkesčių dėl šarvų.

Kaip supratau replika skirta man. Nors karyboj nesigaudau, bet nesiūlau gi artilerija ambrazūrų užkišinėt. Jei savaeigės artilerijos šarvai prilygtų tankui, tai būtų keista net man Tiesiog jei yra bent kiek didesnė tikimybė apsaugot įgulą nuo šrapnelių, tai atrodo gana svarbu.

O dėl maskavimo brezentu ir vamzdeliais tai nejau galimas priešas toks žioplas kad nežinotų kokių vilkikų turi Lietuvos kariuomenė ir kur jie gali maltis? Ar mūsų autoparkas toks gausus kad rusai nesusigaudys ir pražiopsos?

Labai geras pastebėjimas dėl PzH 2000 svorio, gal kas gali plačiau apie tai, ar Lietuvoje įmanoma realiai išnaudot jų mobilumą? Keliai gi buvo tiesti neatmetant galimybės kad kada reiks tarybinei armijai vaduot supuvusius vakarus?

[r08n]

TPvz., svoris. PzH2000 sveria kelis daugiau, nei bet kuri kita brigados mašina, ir du kartus daugiau, negu svers bet kokio tipo nupirkta KPM. Yra tiltų ir tiltelių, kitų vietų, kur toks svoris "nepraeis".

Rašo, kad kovinis svoris (tiksliau, masė) 55,8 t. Ar tai labai daug? Ne ką daugiau negu pakrauta fūra. Aišku, daugiau, negu PKM ar šarvuotis, betgi nemontuosi tokio nuotolio artilerijos ant HMMWV.

Nuvilsiu ne vieną - šarvai labai kuklūs, tikrai neprilygsta jokiam tankui. Taip ir turi būti, bet panašu, kad kai kas turi keistų lūkesčių dėl šarvų.
Perginklavus brigadą ratiniais šarvuočiais išsisikirs žygio parametrai. tai nėra nei labai blogai, nei labai dažnai pasireikš, bet taip bus. Visa tai - tik nedideli niuansai.

Bet tai ir nėra tankas. Ar jos turi važiuoti vienoje kolonoje su visais PKM, transportu ir paskui trainiotis aplinkui?

Dėl tolimesnių pirkimų tai galima planuoti be galo, bet abejoju, kad greitu laiku prisireiks ko nors daugiau ir bus galimybė nusipirkti.

[Tomas]

O kuo realiai blogi LK nupirkti SISU sunkvežimiai?

[EPP]

leisiu sau pacituoti buvusio kariškio, besidomičio ir gaminančio techniką (karinę taip pat) nuomonę (kalba netaisyta): [...]

Pateikta nuomonė labai teisinga. Su dviem išimtimis:
1. Visa tai, ką paminėta, gali užtikrinti beveik kiekviena kita šiuolaikinė NATO savaeigė 155 mm artilerijos sistema, su tokio pačio ar panašaus ilgio vamzdžiu ir analogiška ugnies valdymo sistema.
2. Pateiktos maksimalios galimybės, be realaus panaudojimo metu egzistuojančių ribojančių efektyvumą veiksnių.
Nesiplečiant:
šaudant dideliu atstumu greitošauda labai sumažėja;
taikinių, kuriuos vertėtų "užversti" tokiu kiekiu sviedinių, praktiškai nėra;
sviediniai paletėse iš niekur neatsiranda, juos reikia atvežti, nepanaudotus - išvežti;
LK greitu laiku sukaupti dideles sviedinių atsargas ir užtikrinti didesnių jų kiekių pristatymą į mūšio lauką negalės;
toliau šaudantys sviediniai yra daug brangesni.
Ir svarbiausia, ko nutylėti negalima, bus labai sunku užtikrinti taikinių žvalgybą, analizę ir ugnies kontrolę toliau, nei matys prie batalionų esantys priešakiniai stebėtojai. BSA ir toli pirmyn išmestos žvalgybinės grupės galės aptikti tik ribotą skaičių taikinių.
Taip kad nei 12, 20 savaeigių haubicų vienos pačios prie sienos priešo nesulaikys, maksimaliai didžiausia jų uždavinių dalis bus skirta remti batalionams. Negalima puoselėti tuščių lūkesčių, kad taktinėmis artileijos sistemomis ginkluotas artilerijos batalionas vykdys strateginius uždavinius.
Nauda didelė, "ilga" ranka"labai gerai. Bet ta ranka nebūtinai turi būti PzH2000. Išsirinks PZH - bus puiku, nes tikrai labai geras ginklas.

Rašo, kad kovinis svoris (tiksliau, masė) 55,8 t. Ar tai labai daug? Ne ką daugiau negu pakrauta fūra. Aišku, daugiau, negu PKM ar šarvuotis, betgi nemontuosi tokio nuotolio artilerijos ant HMMWV.

Ji, gali būti ir ratinė, ir ant lengvesnio vikšrinio šasi, bei būti absoliučiai identiška PzH pagal ugnies galią. Žinoma, nusileis kai kuriais kitais paramerais, bet kai kuriais - lenks. Pakrautoms fūroms važinėtis kaimo ir miško keliukais nereikia.

Bet tai ir nėra tankas. Ar jos turi važiuoti vienoje kolonoje su visais PKM, transportu ir paskui trainiotis aplinkui?

Jos turi atvykti ir kiek galima greičiau būti pasirengę paremti ugnimi.

Tiesiog jei yra bent kiek didesnė tikimybė apsaugot įgulą nuo šrapnelių, tai atrodo gana svarbu.

Pažiūrėjus į tanką, kurio visą bokštelio viršų į vidų įlaužė Grado raketa, ta PzH apsauga yra reliatyvus dydis. Galima apšarvuoti atskiras svarbesnes dalis, ne visą sistemą. Nereikėtų pervertinti tų šarvų. Jie tikrai neapsaugos visur, visada, ir nuo visko.
Net estų nupirktos CV90 saugo tik nuo 14,5 mm kulkų - perkant jas LK dėl to būtų kilęs didelis pasipiktinimas.
Dėl maskavimo, čia vaizdas iš sirų BSA: https://www.youtube.com/watch?v=WzfvKldbmC4
Apačioje pridėkite namų, medžių, važiuojančių ir sudaužytų automobilių. Labai lengva atskirtimatomus objektus?

[savanoris]

Rašo, kad kovinis svoris (tiksliau, masė) 55,8 t. Ar tai labai daug? Ne ką daugiau negu pakrauta fūra. Aišku, daugiau, negu PKM ar šarvuotis, betgi nemontuosi tokio nuotolio artilerijos ant HMMWV.



Bet tai ir nėra tankas. Ar jos turi važiuoti vienoje kolonoje su visais PKM, transportu ir paskui trainiotis aplinkui?

Dėl tolimesnių pirkimų tai galima planuoti be galo, bet abejoju, kad greitu laiku prisireiks ko nors daugiau ir bus galimybė nusipirkti.

Nu jo. Kai jau artilerijos šarvus lygint su tankais pradeda...

O ir Lietuvos tiltais artilerija nepravažiuos matai. Gal ir gerai tada, kad amereikiečiai neveža čia M1A1, juk nebūtų jiem kur važinėt galimybių )) Ir nesvarbu. kad visi tiltai gelzbetoniniai sovietai tankams paskaičiavo

[r08n]

Pakrautoms fūroms važinėtis kaimo ir miško keliukais nereikia.

Dėl pravažumo reiktų skaičiuoti slėgį, pvz., kg/m^2. Kadangi jos vikšrinės, tai turėtų būti nedidelis. Dauguma tiltų pagrindiniuose keliuose skirti dar didesnėms apkrovoms.

Beje, lenkai kažką kombinavo su K9 ir kažkokia savo (ar ne T55?) važiuokle.