Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Sula]

Aš nesu Rusoliubas. Pasakysiu aiškiai. Man labiausiai rūpi ekonominiai santykiai su Kaimynais t.y Rusais, Baltarusais. Jeigu skaitai spaudą, turbūt nepraleidai pro akis Lukašenkos žodžių, kad krovinių nebeleis per Klaipėdos uosta. Kas nuo to nukentės? Geležinkeliai ir Uostas. Geležinkeliai jau aiškiai sako, kad neteks kelių šimtų milijonų pelno. Naftos produktu pervežimas JAU krenta kelis kartus. Ar tai maži pinigai? Lietuvos Verslininkai dirbantys su Baltarusais šiaušiasi nuo tokios mūsų politikos kaimynų atžvilgiu. Aš nesuprantu, koks jūsų skirtumas kiek tie baltarusai, rusai demokratiškai gyvena. Koks skirtumas? Man jokio. Nors jie ten ir visi ant kelių klūpėtų, man nesvarbu. Svarbiausia yra Lietuvos interesai šiose šalyse. Kad Zingeris kliedi absoliučias nesąmones ir augina pilvą, nuo to męs ekonominės naudos negausim. Nevaidinkim, kad ir pas mus su demokratija viskas gerai. Teismai korumpuoti kaip nežinau kas, valstybinėse įstaigose be vokelio nepajudėsi. Tai čia demokratija? Pirma susišluokime savo kiemą. Atleiskit Ponai, bet neatsitiks taip, kad mūsų šalį perkels į kitas žemes. Turiu nuvilt visus forumiečius tuo tikinčius, bet taip neatsitiks. Su kaimynais turi būti kuo geresni santykiai, ir kuo daugiau ekonominės naudos. Galit rašyt baisėtis kuo tik norit, bet būtent taip ir turi būti.

Rusijos Federacija yra pagrindinis Lietuvos Respublikos užsienio prekybos partneris. Prekybos apyvartos per 8 metus išaugo beveik keturgubai!
Prekyba su Baltarusija pastaruoju metu irgi sparčiai auga.
Sėkmingai vyksta supaprastintas keleivių tranzitas į Kaliningrado sritį, vyksta dujų, elektros aprūpinimo užtikrinimas, gabenami kariniai kroviniai. Su Rusija nuolat palaikomi platūs kultūriniai ryšiai.
Iš kur tu atkasei tą rusofobiją?
Skirtingi požiūriai į istoriją yra ir išliks. Bet kuo toliau, tuo mažiau jie aktualūs.
Rusai suvokia savo valdžios problemas, lietuviai - savo, baltarusiai taip pat.
Aišku, problemų yra. Bet neužmirškime, kad nori nenori, mes esame skirtingose, konkuruojančiose geopolitinėse erdvėse (nuo viduramžių, beje). Dėl to ir yra nesusivokimas, kas kur ir kaip.

[J.U.]

Su kaimynais reikia palaikyti gerus santykius, kiek tai įmanoma. Nereikia kištis į jų vidaus reikalus, kai žymiai stipresnės ir toliau esančios valstybės nesikiša ir netgi pažeidinėja savo sąjungininkų interesus, nuolaidžiaudamos tai pačiai Rusijai. Bet nereikia leisti kištis ir į mūsų vidaus reikalus. Kai tokia Rusija pradeda spausti mus naftos-dujų kainomis tuo tikslu, kad darytume nuolaidas savo vidaus politikoje, tai tampa nepriimtina ir santykių gerinimas tampa neįmanomas. Ne dėl mūsų kaltės.

[Aleksio]

Lukašenką tik po susitikimo su putleriu pareiškė, kad kroviniai keliaus per Rusiją. Tai kokie Lietuvos veiksmai pablogino dvišalius santykius?

"Aš nenoriu matyti darbo partijos valdžioje" - šitas veismas jau galėjo (o galėjo ir nebūti) būti priežastimi.
Ir ne Lukašenka, o Lukašesku.

Kai tokia Rusija pradeda spausti mus naftos-dujų kainomis tuo tikslu, kad darytume nuolaidas savo vidaus politikoje, tai tampa nepriimtina ir santykių gerinimas tampa neįmanomas. Ne dėl mūsų kaltės.

Bet Rusija neverčia pirkti dujas-naftą iš jos. Per 20 metų taip ir nesugebėjo nei viena valdžia (nei konservai, nei raudonieji) pastatyti dujų terminalo, elektros linijos į švediją-lenkiją. - Kodėl, kas neleido? Būtų nedidelis, bet koziris.

[J.U.]

Bet Rusija neverčia pirkti dujas-naftą iš jos. Per 20 metų taip ir nesugebėjo nei viena valdžia (nei konservai, nei raudonieji) pastatyti dujų terminalo, elektros linijos į švediją-lenkiją. - Kodėl, kas neleido? Būtų nedidelis, bet koziris.

Sunku suvokti, kad neleido būtent ta pati Rusija? Per savo statytinius valdžioje. Per papirkinėjimus ir žaidimus po kilimu.

[Combat]

Lukašenką tik po susitikimo su putleriu pareiškė, kad kroviniai keliaus per Rusiją. Tai kokie Lietuvos veiksmai pablogino dvišalius santykius? Ar nemanai, kad pastaroju metu Lietuvos valdžia per daug tūpčioja visokiems batkoms ir debilams putleriams? Išduotas disidentas, pro-baltarusiška pozicija Briuselyje. Ką dar reikėtų padaryti, kad pagerinti santykius?

Negi Lukašenką trenktu laikai? Iš pradžių pareikš,kad kroviniai važiuos per Rusiją, o tik po to tarsis su Putinu? O „disidentas“ buvo viso labo techninė klaida; švedų lėktuvėliu jie ją ištaisė.

Tai kokie Lietuvos veiksmai blogina dvišalius santykius? Manau: 1. Jungimasis prie ES sankcijų Baltarusijai + Baltarusijos atsakingų pareigūnų neįsileidimas į Lietuvą; 2. Niekada nepamirštami „spjūviai“ Rusijai su reikalavimais „atlyginti okupacijos žalą“, kas skamba pakankamai idiotiškai realijų kontekste; 3. Uolus talkininkavimas JAV finansuojant ir prisidedant prie visokiausių „džinsinių“ ir „oranžinių“ revoliucijų; 4. Lietuvos kišimasis į Rusijos vidaus reikalus Pietiniuose jos pakraščiuose; 5. Atkaklus nenoras kontaktuoti aukščiausiu lygiu – Rusija kviečia pažymėti pergalę prieš Hitlerinę Vokietiją, o lietuviai atsisako; 6. Tyčinis Rusijos ekonominės veiklos subjektų neįsileidimas į Lietuvą.

[index]

/\ Ta prasme, neatsidavimas Rusijai ir netapimas marionete kaip tas pats Batka?

[Rimas_OK]

Man labiausiai rūpi ekonominiai santykiai su Kaimynais t.y Rusais, Baltarusais. Jeigu skaitai spaudą, turbūt nepraleidai pro akis Lukašenkos žodžių, kad krovinių nebeleis per Klaipėdos uosta.<...>
Su kaimynais turi būti kuo geresni santykiai, ir kuo daugiau ekonominės naudos. Galit rašyt baisėtis kuo tik norit, bet būtent taip ir turi būti.

Siūlau panagrinėti analogišką atvejį, gal tada labiau suprasite, kas yra "derybos" su tais kaimynais:

Koks nors didelis kaimynas=Maxima
Grillz=Pirkėjas

Startas, galit pradėt dėrėtis ir išsiderėt "gerus santykius" su Maxima.
Laukiam rezultatų. Jei negausit pigių kainų už sviestą ir Jūsų nepriims besišypsodamas "VP Market ar koks ten" generalinis direktorius - vadinasi esate už blogus santykius su kaimynais, ir darote viską kad tik su jais susipykti.

[Rimas_OK]

2. Niekada nepamirštami „spjūviai“ Rusijai su reikalavimais „atlyginti okupacijos žalą“, kas skamba pakankamai idiotiškai realijų kontekste;

Keista, kad visa Europa nesusipyko su Vokietija. O Rusija mat neliečiama. Gal laikot ją kokiu psichiniu ligoniu, prie kurio negali kalbėti bet ko, kad "nesuerzinti".

3. Uolus talkininkavimas JAV finansuojant ir prisidedant prie visokiausių „džinsinių“ ir „oranžinių“ revoliucijų;

Oranžinė revoliucija Rusijoje?????? Pirmąsyk girdžiu apie tokią. O gal jau pripažįstate, kad Rusija jau okupavo Ukrainą?

4. Lietuvos kišimasis į Rusijos vidaus reikalus Pietiniuose jos pakraščiuose;

Ar labai džiaugėtės kai JAV ir Europa nesikišo į TSRS "vidaus" reikalus po II pasaulinio karo? Pusė Lietuvos meldėsi, to įsikišimo, palaikymo. Kita pusė Lietuvos su ta pačia viltimi puvo Sibire.

5. Atkaklus nenoras kontaktuoti aukščiausiu lygiu – Rusija kviečia pažymėti pergalę prieš Hitlerinę Vokietiją, o lietuviai atsisako;

Norite švęsti kaip Stalinas nugalėjo Hitlerį ir okupavo Lietuvą? Arba kitaip sakant, švęsti kaip Vakarai paaukojo Rytų Europą Stalinui vardan savo ramybės?

6. Tyčinis Rusijos ekonominės veiklos subjektų neįsileidimas į Lietuvą.

Jei Ta šalis mum dujas parduoda brangiausiai, tai ar bent įsivaizduojat kas būtų, jei jų subjektai šeimininkautų mūsų viduje? Greičiausiai tada ne tik dujos būtų brangiausios.

[Combat]

Keista, kad visa Europa nesusipyko su Vokietija. O Rusija mat neliečiama. Gal laikot ją kokiu psichiniu ligoniu, prie kurio negali kalbėti bet ko, kad "nesuerzinti".

Oranžinė revoliucija Rusijoje?????? Pirmąsyk girdžiu apie tokią. O gal jau pripažįstate, kad Rusija jau okupavo Ukrainą?

Ar labai džiaugėtės kai JAV ir Europa nesikišo į TSRS "vidaus" reikalus po II pasaulinio karo? Pusė Lietuvos meldėsi, to įsikišimo, palaikymo. Kita pusė Lietuvos su ta pačia viltimi puvo Sibire.

Norite švęsti kaip Stalinas nugalėjo Hitlerį ir okupavo Lietuvą? Arba kitaip sakant, švęsti kaip Vakarai paaukojo Rytų Europą Stalinui vardan savo ramybės?

Jei Ta šalis mum dujas parduoda brangiausiai, tai ar bent įsivaizduojat kas būtų, jei jų subjektai šeimininkautų mūsų viduje? Greičiausiai tada ne tik dujos būtų brangiausios.

Tokiems žlobams ir aš jas (dujas) parduočiau brangiausiai ir nepaliaujamai ieškočiau metodų kaip jiems dar „įsūdyti“.

O toliau: Vokietija ryškiai užpuolė. Čia okupacijos fakto nepaneigsi ir neužginčysi. Dėl dabartinės tiesos apie Lietuvos inkorporaciją į TSRS, jei teisingai vartoju tą sąvoką, yra labai daug abejonių, o istorija apie tuos laikus rašoma pagal rusofobų užduotą toną. Aišku tik tiek, kad palaikančiųjų Lietuvos stojimą į TSRS ir jos politinę/ ekonominę santvarką Lietuvoje galėjo būti apie pusę gyventojų (pagal žmonių pasakojimus ir gyvus įspūdžius iš anų laikų).

Dėl vežimų į Sibirą. Gaila, kad atvirai diskutuoti ta tema ir išsakyti savo nuomonę yra uždrausta įstatymais. Neabejoju tik tuo, kad sąrašus, kas turi išvažiuoti į Sibirą, sudarinėjo patys lietuviai. Būdamas anuose laikuose su dabartinėmis žiniomis ir gyvenimo praktika, aš, veikiausiai, būčiau „sąrašų sudarinėtojų“ pusėje. Tai prie ko čia Rusija ir pretenzijos jai „dėl žalos atlyginimo už okupaciją“? Sakyčiau, nebent tik carinės epochos. Va tada žala buvo. Sąlygas trėmimui sudarė ne Rusija, o TSRS su gruzinu Džugašvili priekyje.

Dėl „įsikišimo“ po karo. Ir Europa ir JAV puikiai suprato, kad negali net bandyti įsikišti į TSRS – pasaulis būtų sudegęs branduolinėje liepsnoje. Tokie driskiai nugalėjo tokią technogeninę Vokietiją! Pokario metais būtų žengę TSRS kryptimi, Rotšildų dinastijai, manau, būtų buvęs galas.
„Vakarai“ ir JAV tai puikiai žinojo, bet nepaliaujamai kurstė kitokių nuostatų Lietuvos žmones beprasmiškai lieti kraują ir užsiimti banditizmu – gerai organizuota partizaninė veikla išseko palyginti greitai. Čia iš JAV ir Europos reikėtų prašyti kompensacijos už kurstymą, o ne Rusijos, kuri TSRS sudėtyje buvo lygiai tokiomis pat teisėmis, kaip ir Lietuva.

Kiek pamenu, Lietuva turi būti dėkinga rusui Jelcinui, kad kad jis įsikišo ir savarankiškai veikiantiems generolams neleido padaryti košę iš Lietuvos žmonių.

Nors aš esu ne rusas, o lietuvis, bet mane taip pat pykdo neadekvatūs Lietuvos valdžios viršūnėlių (susidaro įspūdis, kad vykdo kažkieno užsakymą ryškiai) veiksmai Rusijos ir Baltarusijos atžvilgiu: bet kam, kas ne su NATO, JAV ir kapitalistinės santvarkos ideodogmomis, Lietuva paleidžia gyvatiškų spjūvių tiradą. Pvz., iš Suomijos pusės tokie veiksmai kaip tai neužkliuvo.

Jokios grėsmės iš Rusijos nematau. Matau tik grėsmę iš Briuselio ir JAV: mes jums numetame labdarinių manų maišelį, o jūs, mainais į tai, įteisinate pedarstų paradus Lietuvoje,o vėliau seks ir kiti reikalavimai.

[rat]

Tokiems žlobams ir aš jas (dujas) parduočiau brangiausiai ir nepaliaujamai ieškočiau metodų kaip jiems dar „įsūdyti“.

Būdamas anuose laikuose su dabartinėmis žiniomis ir gyvenimo praktika, aš, veikiausiai, būčiau „sąrašų sudarinėtojų“ pusėje.

Toliau ir nebeskaičiau

[Aleksio]

Dėl „įsikišimo“ po karo. Ir Europa ir JAV puikiai suprato, kad negali net bandyti įsikišti į TSRS – pasaulis būtų sudegęs branduolinėje liepsnoje. Tokie driskiai nugalėjo tokią technogeninę Vokietiją! Pokario metais būtų žengę TSRS kryptimi, Rotšildų dinastijai, manau, būtų buvęs galas.

Jeigu ne jankių tiekimas (o tiekiamas karinės ir nekarinės prekes galima vardinti ilgai ir nuobodžiai), tai TSRS būtų ojojoj kaip sunku. Bet šitoje temoje tai būtų OT.

Čia iš JAV ir Europos reikėtų prašyti kompensacijos už kurstymą, o ne Rusijos, kuri TSRS sudėtyje buvo lygiai tokiomis pat teisėmis, kaip ir Lietuva.

Jeigu Jelcinas, žlugus TSRS, pareikštų, kad Rusijos Federacija neturi jokių teisių, pareigų, prievolių, norų etc. TSRS turtui, sistemai..., tada - taip: jokių ieškinių Rusijai negalima būtų pareikšti. Bet jie patys užsinorėjo.

[J.U.]

Būdamas anuose laikuose su dabartinėmis žiniomis ir gyvenimo praktika, aš, veikiausiai, būčiau „sąrašų sudarinėtojų“ pusėje.

Čia tik du variantai galimi. Arba kūdikystėje mama netyčia numetė nuo laiptų tiesiai ant momenėlio, arba esate toks pats otmarozas kaip Paleckiokas.

[Rimas_OK]

<...>Dėl vežimų į Sibirą.<...>

Gerai, kad bent jau pripažįstate, kad buvo sąrašai ir kad išties buvo žmonės vežami. Tai ir parodo kokia buvo siaubinga santvarka - kažkas (nesvarbu kas) gali sudaryti sąrašą, ką išvežt vergaut už 5000 km ar tiesiog gyvai supūdyt arba tiesiog vietoje sušaudyt.
Jūsų nemėgstama Vakarietiška santvarka neleistų nieko panašaus. Kitu atveju į tą sąrašą Jus jau seniai būtų įtraukę dauguma forumo dalyvių

[oranger]

Toliau ir nebeskaičiau

Žmogus gavno, ką čia dar pasakysi...
Seniai sakiau, kad jis potencialus stribas.

[Kitas Džiugas]

Žmogus gavno, ką čia dar pasakysi...
Seniai sakiau, kad jis potencialus stribas.

Tai nesuprantu, kodėl jam leidžiama šitame forume nevaržomai leisti destrukcinę propagandą?

[Grillz]

Kaip ne rusofilas, jei net rusišką rusoliubą vartoji?!
Lukašenka dažnai nusišneka.
Kaip tai koks skirtumas? Diktatūra skatina imperializmą. Jei Putinas prigrobtų Lietuvą, tau dar nerūpėtų?
Kad Zingeris jųms kliedi ir pilvą augina irgi negerai? (Žinoma, Paleckiukas labiau nusipelnęs rispūūblikai.
Korupcija? Užaugs kelios laisvos kartos, ir kyšnieriai išmirs, jos lygiai taip pat sumažės.
Geresni santykiai yra kas? Prostitucija rytams?

Ir apskritai, , kiek klaidų cituojamame tekste!

Aš, paprastas Kauno trylikmetis jau lenkiu jus savo iškalba ir dar daug kuo.

Aš tuo net neabejoju, tu gi Kaunietis. O šiaip vaikine siūlyčiau geriau eik padėk mamai kambarius tvarkyt, nei rašyk čia savo nesąmones. Ir dar vienas patarimas. Mažiau klausyk savo bobutės ir senelio. Kai sužinosi iš kur pinigas atsiranda, tada daug ką suprasi.

[rat]

Kai sužinosi iš kur pinigas atsiranda, tada daug ką suprasi.

Pynigas aciranda, kai realnyje pacany korvyny per sieną pervež. Arba kai iš kokio molio atėmi mobilka, arba kai koke varke padaraj. Pavizdžiuj numezgi daug megstinių arba nudažaj dar daugeu džynsu. Nu kai kuriem tai sekasi nes siuntynėja latyrėjos bilėtus ir tada dauk atsiranda pinigų. Ir tada nerejke dauk dirpti anglijoje sumuštynių fabrike. Tai vo nebazarinkit jai nežinot iš kur pinigas aciranda.

[Čikupakas]

Aš tuo net neabejoju, tu gi Kaunietis. O šiaip vaikine siūlyčiau geriau eik padėk mamai kambarius tvarkyt, nei rašyk čia savo nesąmones. Ir dar vienas patarimas. Mažiau klausyk savo bobutės ir senelio. Kai sužinosi iš kur pinigas atsiranda, tada daug ką suprasi.

Ar gėda kai pritrūksta argumentų, kad trylikamečiui atrašyt?

[Sula]

Kai sužinosi iš kur pinigas atsiranda, tada daug ką suprasi.

Ыš ginirojančios ykanomikos, vo!

[Grillz]

Na aš visada diskutuodamas nelendu į asmeniškumus, bet kai pienburniai atvirai pila š, na negaliu tylėt. Kas supranta, ką noriu pasakyti savo komentarais ir kokią pagrindinę mintį vedu, tam nereikia vartoti užgauliojančios retorikos ir veltis į asmeniškumus.