Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Tiesiog_as]

Kas būtų jeigų būtų, bet drįstu manyt, jog, jeigu ne tas patekimas į Rusijos imperijos sudėtį, tai apskritai tokio darinio kaip Lietuva šiuo metu nebūtų. Visgi prisiminus tų laikų Lenkijos bajorų interesus, politinę situaciją (1791m. Konstitucija, kurioje apie tokį darinį kaip LDK apskritai neužsimenama), tai, jeigu ne tas Respublikos padalijimas, kažin, kaip čia su ta Lietuva būtų buvę..

[neoplan]

Jei turi uomenyje TSRS, tai tik aklas ir kurčias gali teigti, kad žmonių naudai Lietuvoje nieko nebuvo: kad turėti darbą, pragyvenimo šaltinį, stogą virš galvos ir šiokį tokį sklypą, niekam nereikėjo važiuoti iš Lietuvos, nes valdžia žmonėmis rūpinosi, nes sistema buvo socialiai orientuota! Čia buvo sukurtos darbo vietos, o produkcija pardavinėjama visame Pasauly. Beje, „nacionalinai kadrai“ iš pakraščių turėjo šiek tiek „didesnę“ eigą, nei rusai pačioje Rusijos. Prisimenant tuos laikus, tiesiog jautėsi, kad Lietuva (tuometinė LTSR) buvo šiek tiek ant aukštesnės „kartelės“, nei Azijos šalys, o gal net ir pati Rusija. Dabar sulygink Rusiją/TSRS su Williams valdymo Lietuvoje laikais. O dėl debilizmo nesiginčykim, nes būsi sekantis, kuris puola skųstis moderatoriui, kai pats ant grėblio užlipa.

Gerai, tarkime viskas sovietmečiu buvo naudinga žmonėms, visi šauniai ir linksmai gyveno. Bet kodėl tuomet žmonės norėjo laisvos laisvos Lietuvos ? Kodėl žmonės norėjo demokratinės Lietuvos. Kodėl referendume nubalsavo prieš komunistus, kurie taip puikiai valdė šalį ? Kodėl rinkosi į mitingus, Baltijos kelią ar sausio tryliktosios įvykius ? Juk žmonės viską turėjo- ir darbą, ir stogą virš galvos, žodžiu, viską ko gali reikėti. O gal referendumo rezultatai suklastoti, gal rankeles čia prikišo jankiai ?

O dabar vietinė valdžia valdo žmonių naudai? Gal pakaks kliedėti, geriau paklausk pusės milijono, kuris emigravo.

Rat tavęs paklausė, ar sovietmečiu valdė žmonių naudai. Bet į klausimą atsakyti taip ir nesugebėjai. Sakai, emigravo pusė milijono ? Po Berlyno sienos griūties per kelis mėnesius iš rytų į supuvusius vakarus pabėgo virš trijų milijonų. Mūsų atveju nelabai buvo kur bėgti, bet atsivėrė galimybė keliauti, pamatyti daugiau nei Lenino mauzoliejų ar Raudonąją aikštę. Ir nemanau, jog emigracija jau taip blogai. Neretas emigrantas Lietuvą myli labiau nei kai kurie gyvenantys čia. Nevienas po kurio laiko grįžta, kiti aplanko mūsų šalį kasmet.
O kad žmonės, dauguma be rimtesnio išsilavinimo, neranda darbo, čia jau ne valdžios bėda. Ar valdžiai geriau mokėti jiems tūkstantines pašalpas, kad niekur nevažiuotų ?

[Zylius]

Gerai, tarkime viskas sovietmečiu buvo naudinga žmonėms, visi šauniai ir linksmai gyveno. Bet kodėl tuomet žmonės norėjo laisvos laisvos Lietuvos ? Kodėl žmonės norėjo demokratinės Lietuvos. Kodėl referendume nubalsavo prieš komunistus, kurie taip puikiai valdė šalį ? Kodėl rinkosi į mitingus, Baltijos kelią ar sausio tryliktosios įvykius ? Juk žmonės viską turėjo- ir darbą, ir stogą virš galvos, žodžiu, viską ko gali reikėti. O gal referendumo rezultatai suklastoti, gal rankeles čia prikišo jankiai ?

Žmogau, tu nieko nesupranti. Čia žydai žydai ir dar kartą žydai.

[Al1]

Už Rusiją (ir kitas šalis) be komunistų ir čekistų.
Yra, nėra, koks skirtumas. Jie visi buvo kitos šalies piliečiai. Kitos išeities nebuvo? - jų problemos.

Nebuvo kitos šalies piliečiais, nes Lietuva pati buvo tos šalies sudedamoji dalis. Be to visi jie gyveno čia, o ne kur nors Kamčiatkoje. Mokslas ar trumpas darbo kitur laikotarpis nesiskaito. Tuo tarpu Adamkus didesę dalį gyvenimo pragyveno JAV ir jis visiškai nesiorientavo Lietuvos aktualijose ir problemose pirmąją savo kadenciją.

O aš ne už Rusiją, bet už Lietuvą be vagių, Vakarų pakalikų bei parsidavėlių, sionistų, iškrypėlių ir degeneratų...

Al1 vistik netikiu, kad Rusija moka, bet jūs turbūr tai... internacionalistas nelaimingas. Su Latvių g. pagalba.

Mums niekas nemoka, bet negi tau nedašyla, kad gali būti kitokia nuomonė nei oficiali? O oficiali gali būti neteisinga ir netgi melas. Manai, kad nors pasaulyje keičiasi? Ar tik Rusija vienintelė meluoja, o štai kiti - ne...

Apie 1930 metus Lietuvoje gyvenimo lygis buvo aukštesnis nei Suomijoje. Taip kad ačiū, bet be rusų dabar geriau gyventumėm. Lygiai taip pat galima palyginti tas pačias tautas anoj santvarkoj - Vakarų vs Rytų Vokietiją ir Šiaurės vs Pietų Korėją.

Kad buvo, tai dar nereiškia, kad būtų ir ateityje buvę. Ir be Rusijos buvo tokios šalys kaip Lenkija bei Vokietija, kurios Lietuvą ketino suvirškinti ir jei ne Antrasis pasaulinis karas, tai tikrai būtų padarę. Beje, Vokietija tuo metu neprieštaravo, kad Lenkija pultų Lietuvą. Tam prieštaravo TSRS. Vokietija tik pageidavo atsiimti Klaipėdos kraštą. Taigi, Vokietija su Lenkija pasidalijo Čekoslovakija... Ir labai norėjo, kad kiltų karas tarp Lenkijos ir Lietuvos. Būtų buvusi puiki proga po to užpulti Lenkiją vaduojant Lietuvą ar netgi nevaduojant, o tiesiog pasinaudojant Lenkijos kariuomenės užimtumu Lietuvoje lengviau ir su mažiau nuostolių užimti Lenkiją. Deja, TSRS interesai neleido to įgyvendinti. Ir tu manai, kad būtų buvę geriau prie vokiečių?
P. Korėja iš viso nieko nesukūrė. Tai JAV kapitalas iškėlė gamybą iš šalies ir sukūrė ten viską. Vokietijoje kiek kitaip, bet ir gi tai tebuvo tik pokazūcha, propagandinis triukas, atseit įrodantis, kad kapitalizmas pranašensnis. Tuo tarpu Anglija vegetavo visą pokarį ir kiek labiau ėmė atsigauti tik devintąjame dešimtmetyje.

Rusifikacija nevyko tik vienu momentu, o vyko visu Rusijos imperijos ir SSRS okupacijos periodu.
Lietuviai ne kokie aborigenai, patys būtumėm pasistatę viską.


Pirma, buvo išnaikinta dalis tautos ir stengiamasi likusią dalį nutautinti. Vykdoma rusifikacija. Darbo vietos, kai neprivalu labai persistengti. Paskyrimai, kuriuos galima buvo nusipirkti, kad nenugrūstų į kaimą.
Žmonės neturėjo nei ką skaniai paėst, nei apsirengt normaliai - labai geri darbo rezultatai.
Kokia produkcija pardavinėjama visame pasaulyje? Grotuvai Majak ir automobiliai Moskvich?

Totali homosovietinė nesąmonių tryda.

Būtent, kad lietuviai nieko patys nepasidarė per pastaruosius 22 metus. Vyko tik griovimas to, kas buvo. O jei ką ir pastatė, sukūrė, tai tik už skolintus pinigus ar atsivežė iš užsienio. Tuo tarpu TSRS viską darė ne dėl pelno, o dėl žmonių. Ir ne jokiais skolintais pinigais, o realiai uždirbtais. Ir ne savanaudiškomis paskatomis vedina.
Dabar vyksta anglizacija. Dabar irgi vyksta tautos naikinimas alkoholiu, narkotikais ir skurdu. Todėl dalis emigravo ir čia nebesugrįš. Ir visiškai nesvarbu, ar tuomet buvo tremiama jėga, ar dabar tai daroma, atseit, savanoriškai, realiai vis tiek ekonominėmis ir socialinėmis priemonėmis. Blogiau tai, kad dabar tai daro SAVI. O ir praradimai jau minimum dvigubai viršija apimti anuos. Taip, emigrantai negrįš, o nemažos dalies jų vaikai jau net blogai kalba ar iš viso nebekalba lietuviškai. Kai kurie "paturtina" savo giminės genofondą juodais ar geltonais genais... Jei ne paskyrimai, tai Lietuvoje būtų buvę Vilnius, Kaunas, Klaipėda ir dar keli maži miestukai. Viskas. Tai normalus šalies vystymąsis? Nepaisant to, kad buvo paskyrimų sistema kiek korumpuota, ji davė teigiamus rezultatus. Kur kas pavojingesnė yra korupcija teisėtvarkoje ir teisėsaugoje bei politikoje, nei paskyrimų skirstyme.
Buvo ką skaniai paėsti. Tai dabar skaniai paėsti - tai apgauti jusles chemijos prifarširuotu maistu. Tai pasiekimas? Sintetiką ryti ir džiaugtis kaip skanu... Jei ne chemija, tai dabar irgi būtų toks pats maisto pasirinkimas, ne kažin ką didesnis. Beje, TSRS daug ką eksportavo, ta pati LTSR daug ką eksportavo, tik dabartinė propaganda linkusi visą tai nutylėti. Atseit, nieko gero nebuvo...

[Al1]

Gerai, tarkime viskas sovietmečiu buvo naudinga žmonėms, visi šauniai ir linksmai gyveno. Bet kodėl tuomet žmonės norėjo laisvos laisvos Lietuvos ? Kodėl žmonės norėjo demokratinės Lietuvos. Kodėl referendume nubalsavo prieš komunistus, kurie taip puikiai valdė šalį ? Kodėl rinkosi į mitingus, Baltijos kelią ar sausio tryliktosios įvykius ? Juk žmonės viską turėjo- ir darbą, ir stogą virš galvos, žodžiu, viską ko gali reikėti. O gal referendumo rezultatai suklastoti, gal rankeles čia prikišo jankiai ?

Žmonės norėjo paėsti, pagerti, pasidulkinti kai kurie iškrypusiai ir kai dalies iš to prie Gorbio nebeliko (deficitas buvo suorganizuotas - TSRS įvyko vidinė išdavystė), tai jiems buvo įkalta mintis, kad tik nepriklausomybė viską išspręs ir mes labai greitai gyvensime kaip Vakaruose. Taip, žmonės buvo paveikti propagandos ir po to apgauti, kai saujelė apsukruolių, buvusių prie valdžios ar sėkmingai įsiterpusių į reformatorių gretas, susigrobė valstybinį, t.y. visos tautos turtą. Jankiai irgi prikišo rankeles. Ne, referendumas tuomet tikrai buvo laisvas. Nes dauguma naiviai tikėjo.

Rat tavęs paklausė, ar sovietmečiu valdė žmonių naudai. Bet į klausimą atsakyti taip ir nesugebėjai.

Visų pirmą ne Rat manęs paklausė, ir klausimas buvo visai ne toks. Taip kad tu čia bandai iškreipti mano mintis ir dar mane apkaltinti nebūtais dalykais.

Sakai, emigravo pusė milijono ? Po Berlyno sienos griūties per kelis mėnesius iš rytų į supuvusius vakarus pabėgo virš trijų milijonų. Mūsų atveju nelabai buvo kur bėgti, bet atsivėrė galimybė keliauti, pamatyti daugiau nei Lenino mauzoliejų ar Raudonąją aikštę. Ir nemanau, jog emigracija jau taip blogai. Neretas emigrantas Lietuvą myli labiau nei kai kurie gyvenantys čia. Nevienas po kurio laiko grįžta, kiti aplanko mūsų šalį kasmet.
O kad žmonės, dauguma be rimtesnio išsilavinimo, neranda darbo, čia jau ne valdžios bėda. Ar valdžiai geriau mokėti jiems tūkstantines pašalpas, kad niekur nevažiuotų ?

Jei emigrantas myli Lietuvą, tai kodėl jis negrįžta Lietuvon? Visa ta emigrantų meilė Tėvynei tėra moralinė masturbacija. Grįžta ne kažin kiek. Dauguma vis tiek ten įsikuria ilgam ar visam laikui. Ypač jei išvyko su šeima ar ją ten sukūrė. Viskas, jie jau prarasti ir Lietuvon grįš nebent tik jei čia labai pagerėtų sąlygos.
Emigracija yra blogis tautos išlikimui. Tik mulkiai ją gali vadinti gėriu, tik valdžiažmogiams tai yra gerai, nes už juos sprendžia socialines problemas (bet tik laikinai, realiai problemų tik daugėja ar jos nusikelia į ateitį). Nereikia painioti išvykimo stažuotei ar mokslams su emigracija, jei po to grįžtama su patirtimi. Visgi dauguma išvykusių yra ne tokie. Būtent, kad valdžios bėda, jog yra bedarbystė. Ir bent jau Vakaruose tokių liberalistinių nesąmonių nešnekama, o stengiamasi kurti darbo vietas. Tai valdžios problema, o ne žmonių. Nes Vakarai turi vieną skirtumą - nuo mūsų: iš ten žmonėms nėra kur emigruoti.

[Sula]

O aš ne už Rusiją, bet už Lietuvą be vagių, Vakarų pakalikų bei parsidavėlių, sionistų, iškrypėlių ir degeneratų...

Lietuva, kaip matome, ir jūs, Al1, tai įrodėte, tvarkytis savarankiškai nemoka ir negali. Vakarų valdymas susimovė. Vadinasi, reikia, kad šių teritorijų valdymą vėl perimtų Rusija. Tik Jie moka elgtis su pribaltais ir kitais limitrofais, ką jau patyrėme per beveik 500 metų neštos aukštosios Maskvos civilizacijos.
Jei netikit, pasiskaitykit bet kokius patriotinius Rusijos forumus.

[Zylius]

Dabar vyksta anglizacija. Dabar irgi vyksta tautos naikinimas alkoholiu, narkotikais ir skurdu. Todėl dalis emigravo ir čia nebesugrįš. Ir visiškai nesvarbu, ar tuomet buvo tremiama jėga, ar dabar tai daroma, atseit, savanoriškai, realiai vis tiek ekonominėmis ir socialinėmis priemonėmis. Blogiau tai, kad dabar tai daro SAVI. O ir praradimai jau minimum dvigubai viršija apimti anuos. Taip, emigrantai negrįš, o nemažos dalies jų vaikai jau net blogai kalba ar iš viso nebekalba lietuviškai. Kai kurie "paturtina" savo giminės genofondą juodais ar geltonais genais... Jei ne paskyrimai, tai Lietuvoje būtų buvę Vilnius, Kaunas, Klaipėda ir dar keli maži miestukai. Viskas. Tai normalus šalies vystymąsis? Nepaisant to, kad buvo paskyrimų sistema kiek korumpuota, ji davė teigiamus rezultatus. Kur kas pavojingesnė yra korupcija teisėtvarkoje ir teisėsaugoje bei politikoje, nei paskyrimų skirstyme.

Nu tau nesvarbu, bet matai mums, neturintiems to amžino rusiško "baudžiaunyko" mentaliteto apie kurį rašė Dostojevskis, pasirinkimo laisvė yra svarbi.
Dar papasakok kaip SSRS nebuvo korupcijos nė lašo
Tavo darbas, kuris sueina rašant šitas nesąmones mane liūdina, kadangi tuo pat metu tu nieko geresnio negali nuveikt.
Ir tuo pačiu džiugina, nes komunistai apart verkšlenimo nieko daugiau ir nesugeba, Paleckiukas būtų puikus to pavyzdys, jie nebuvo išmokinti imti reikalus į savas rankas ir daryti kažką, todėl žinau, jog nieko daugiau nei delfio komentarų iš jūsų nesulauksime.

[J.U.]

Jei turi uomenyje TSRS, tai tik aklas ir kurčias gali teigti, kad žmonių naudai Lietuvoje nieko nebuvo: kad turėti darbą, pragyvenimo šaltinį, stogą virš galvos ir šiokį tokį sklypą, niekam nereikėjo važiuoti iš Lietuvos, nes valdžia žmonėmis rūpinosi, nes sistema buvo socialiai orientuota! Čia buvo sukurtos darbo vietos, o produkcija pardavinėjama visame Pasauly.

Meluojate ir net neraudonuojate.
Niekam nereikėjo važiuoti iš Lietuvos - taigi aplink buvo spygliuotos vielos ir kareiviai. Žmonės grobė lėktuvus ir bėgdavo, jei pasisekdavo, iš laivų. Net Klaipėdoje nebuvo galima prieiti arčiau uosto.
Produkcija visame pasaulyje? Čia kas, matrioškos gal? Sovietinės produkcijos 70% eidavo kariniam kompleksui. Darbo vietos? Gal turit omenyje tokią Kuro aparatūros gamyklą su tūkstančiais darbininkų, kuri gamino rusiškiams tankų dizeliams kuro siurblius? Ir kurie, sugriuvus jūsų mylimai SSSR neteko darbo, kadangi tų kuro siurblių niekam nebereikėjo?

[Hortis]

Forumas pasidarytų sau garbę, jei bent laikinai uždarytų šį idiotiškų bei antivalstybinių blevyzgų skyrelį.

[Rimas_OK]

<...>bet negi tau nedašyla, kad gali būti kitokia nuomonė nei oficiali?

Tamstai priminsiu, kad tik oficiali nuomonė gali būti tik prie totalitarinių santvarkų. Taip buvo pas mus prie tarybinės santvarkos. Tuometinė "žiniasklaida" negalėjo reikšti ne oficialios nuomonės, bet net ir žmonės kalbėti negalėjo drąsiai.

O dabar, ačiū dievams, galim išgirsti visas įmanomas nuomones, galim išsakyti kokias tik norim nuomones. Ir nuomonių įvairovė yra prienama, pvz. komentatoriui Al1 yra laisvai prieinama Putino propaganda per teliką.
Kažkaip keista, kad JAV to neuždraudė... ))))))))))))))))
O visai reikėtų, nes ta oficiali federacijos nuomonė jau baigia praplauti smegenis.

Tiesa, dabar sakysite: "bet dabar negalima kalbėti ko nori - negalima įžeidinėti žydų". Bet jei tamstą aš viešai įžeisčiau ir mane paduotumėt teisman, ar tai reikštų, kad negalima kalbėti apie ką nori?

[Aleksio]

Tiesa, dabar sakysite: "bet dabar negalima kalbėti ko nori - negalima įžeidinėti žydų". Bet jei tamstą aš viešai įžeisčiau ir mane paduotumėt teisman, ar tai reikštų, kad negalima kalbėti apie ką nori?

Jeigu pilietis X kažką negero pasakė apie pilietį Y, tai Y gali kreiptis į teismą. Su tuo problemų nėra. Bet jeigu pilietis X pasakė kažką negero apie tam tikrą žmonių grupę, tai į teismą turi kreiptis visi tos grupės nariai, t.y. paduoti kolektyvinį ieškinį. Jeigu nors vienas iš jų po ieškiniu nepasirašo, tai ieškinis nepriimamas.

[digital]

P. Korėja iš viso nieko nesukūrė. Tai JAV kapitalas iškėlė gamybą iš šalies ir sukūrė ten viską.

Kelk nekėlęs į kokią nors Zimbabvę, kažin ar padės. O korėjiečiai pasiekė tokį lygį (Samsung pvz.), kad mums tik pasvajot. GDP (PPP) Per capita $31,753 vs $2,400. O startinės pozicijos buvo vienodos.

[lietus]

Al1 sako, kad Lietuva nieko nepastatė, o jei pastatė tai už skolintus pinigus, tai ponui noriu priminti, kad TSRS statė irgi už skolintus pinigus, tiksliau dykai naudodama pavergtų tautų darbą, dalindama vietoj atlyginimo obligacijas kurias žmonės netikėdami, kad kada atgaus už jas pinigus tiesiog degino, daugumą įrengimų po karo irgi buvo paimti kaip trofėjai t.y. įvežti iš užsienio. O sakydamas kad jei Lietuva prieš karą gyvenio geriau už Suomija tai nefaktas jog taip būtų ir dabar tai pateik pavyzdį kokia Europos valstybė kurios neplietė socializmas prieš karą gyvendama geriau už Suomiją dabar gyvena blogiau? Ir dar būtų įdomu sužinoti kuri socializmo nepaliesta Europos valstybė dabar gyvena už tas kurias Rusija nuskurdino savo socializmu? Kai pateiksi tokios valstybės pavyzdį, tada galima bus tiems kurie nematė tų TSRS laikų aiškinti kaip tai buvo gerai, o kol nepateikiai tai nepyk, bet šneki vėjus iš sovietinės propogandos vadovėlio kurie buvo naudojami parodistų alkanai sovietų liaudžiai linksminti.

[Al1]

Nu tau nesvarbu, bet matai mums, neturintiems to amžino rusiško "baudžiaunyko" mentaliteto apie kurį rašė Dostojevskis, pasirinkimo laisvė yra svarbi.
Dar papasakok kaip SSRS nebuvo korupcijos nė lašo
Tavo darbas, kuris sueina rašant šitas nesąmones mane liūdina, kadangi tuo pat metu tu nieko geresnio negali nuveikt.
Ir tuo pačiu džiugina, nes komunistai apart verkšlenimo nieko daugiau ir nesugeba, Paleckiukas būtų puikus to pavyzdys, jie nebuvo išmokinti imti reikalus į savas rankas ir daryti kažką, todėl žinau, jog nieko daugiau nei delfio komentarų iš jūsų nesulauksime.

Jūs esate net ne baudžiauninkai, o vergai. Tačiau net nesuvokiate, kad jais esate. Jums suteikta tam tikra fizinė laisvė, bet jūs esate dvasiškai pavergti. Jūs zombifikuoti.
TSRS laikais korupcijos buvo daug mažiau nei dabar Lietuvoje.
O ką gi jūs padarėte? Ką jūs, liberalai-demokratai-tolerastai, mokate, ką tokio sukūrėte per 22 metus?

Lietuva, kaip matome, ir jūs, Al1, tai įrodėte, tvarkytis savarankiškai nemoka ir negali. Vakarų valdymas susimovė. Vadinasi, reikia, kad šių teritorijų valdymą vėl perimtų Rusija. Tik Jie moka elgtis su pribaltais ir kitais limitrofais, ką jau patyrėme per beveik 500 metų neštos aukštosios Maskvos civilizacijos.
Jei netikit, pasiskaitykit bet kokius patriotinius Rusijos forumus.

Štai ir pasireiškė mąstymo ribotumas. O mintis, kad reikia pakeisti valdžia Lietuvoje, kuri dirbtų tautos ir valstybės interesams, neateina? Nereikia nei Vakarų "pagalbos", nei Rytų glėbio. Tiesiog dirbti ne grupių ir kosmopolitinės ES interesams. Ar jų nurodymais vadovaujantis.

Meluojate ir net neraudonuojate.
Niekam nereikėjo važiuoti iš Lietuvos - taigi aplink buvo spygliuotos vielos ir kareiviai. Žmonės grobė lėktuvus ir bėgdavo, jei pasisekdavo, iš laivų. Net Klaipėdoje nebuvo galima prieiti arčiau uosto.
Produkcija visame pasaulyje? Čia kas, matrioškos gal? Sovietinės produkcijos 70% eidavo kariniam kompleksui. Darbo vietos? Gal turit omenyje tokią Kuro aparatūros gamyklą su tūkstančiais darbininkų, kuri gamino rusiškiams tankų dizeliams kuro siurblius? Ir kurie, sugriuvus jūsų mylimai SSSR neteko darbo, kadangi tų kuro siurblių niekam nebereikėjo?

O tu pabandyk dabar prieiti arčiau kokios nors stambios gamyklos tvoros. Uostas irgi pramonės įmonė, todėl ten pašaliniams smaukytis nėra reikalo nei dabar, nei tuomet jo buvo.
Tik nereiki apie Brazinskus. Banditai buvo, degradai - sūnus prieš kelis metus užmušė tėvą dėl pinigų. Šiais laikais JAV su tokiais lėktuvų grobikais nesicackintų. Teroristai - kalėjiman be teismo. O tuomet irgi nesiterliodavo, bet kadangi jie iš TSRS, tai pasinaudojo mulkiais dėl didžiosios politikos. Kokius arabus būtų nušovę...
Kaip ne mažvaikis, turėtum žinoti, ką TSRS eksportavo. Daug daugiau nei dabar Rusija. Be to eksportavo daugiau nei importavo. Koks tau skirtumas, kur kuro aparatūra kišo siurblius. Gamino, vadinasi reikėjo. Žmonėsm darbas buvo. Ar daug dabar rūpi, kur naudojamos iš Lietuvos eksportuojamos prekės. Beje, atsisakys jas pirkti pirkėjai, ypač jei tai viena kokia firma ir galas įmonei ateis.

[Gnoss]

ką čia ir bepridursi. bet kokios diskusijos tampa beprasmiškos.

[Al1]

Tamstai priminsiu, kad tik oficiali nuomonė gali būti tik prie totalitarinių santvarkų. Taip buvo pas mus prie tarybinės santvarkos. Tuometinė "žiniasklaida" negalėjo reikšti ne oficialios nuomonės, bet net ir žmonės kalbėti negalėjo drąsiai.

O dabar, ačiū dievams, galim išgirsti visas įmanomas nuomones, galim išsakyti kokias tik norim nuomones. Ir nuomonių įvairovė yra prienama, pvz. komentatoriui Al1 yra laisvai prieinama Putino propaganda per teliką.
Kažkaip keista, kad JAV to neuždraudė... ))))))))))))))))
O visai reikėtų, nes ta oficiali federacijos nuomonė jau baigia praplauti smegenis.

Tiesa, dabar sakysite: "bet dabar negalima kalbėti ko nori - negalima įžeidinėti žydų". Bet jei tamstą aš viešai įžeisčiau ir mane paduotumėt teisman, ar tai reikštų, kad negalima kalbėti apie ką nori?

Oficiali nuomonė yra ir dabar, jei nežinai. O visos kitos nuomonės yra filtruojamos oficialios žiniasklaidos, kuri palaikoma valdžios ir kapitalo klano, malamos su šūdais, išjuokiamos, marginalizuojamos, neduodama pasinaudoti informacijos priemonėmis ir netgi DRAUDŽIAMOS. Už jų pareiškimą netgi baudžia. Yra sukurta visa eilė instrumentų, kaip nutildyti kalbančius tai, kas neįtinka valdžiai, kapitalui ir kai kurios "šventų karvių" grupėms. Labiausiai šiais laikais įsižeidžia ir savo garbę bei orumą gina tie, kas neturi nei tos garbės, nei orumo. T.y. tokie su kiaulės akimis, einantys per kitų galvas. Ir jei tau atrodo, kad tai žodžio laisvė, tai sapnuok toliau.

Kelk nekėlęs į kokią nors Zimbabvę, kažin ar padės. O korėjiečiai pasiekė tokį lygį (Samsung pvz.), kad mums tik pasvajot. GDP (PPP) Per capita $31,753 vs $2,400. O startinės pozicijos buvo vienodos.

O tu manai, kad jei į Lietuvą būtų atkėlę, tai čia būtų dar geriau nei P. Korėjoje? JAV ne kokia labdaringa teta ir jos viską darė grynai dėl išskaičiavimo - tiek politinio, tiek ir ekonominio. Ir JAV tikrai nebūtų pajėgusios ištempti visos R. Europos geriau už TSRS, tuo labiau, kad nafig JAV to reikėjo? Nebūtų buvę socialistinio bloko, nebūtų reikėjė Vakarams daryti pokazūchos iš kai kurių šalių, įrodinėjant kapitalizmo "stebūklus".

Al1 sako, kad Lietuva nieko nepastatė, o jei pastatė tai už skolintus pinigus, tai ponui noriu priminti, kad TSRS statė irgi už skolintus pinigus, tiksliau dykai naudodama pavergtų tautų darbą, dalindama vietoj atlyginimo obligacijas kurias žmonės netikėdami, kad kada atgaus už jas pinigus tiesiog degino, daugumą įrengimų po karo irgi buvo paimti kaip trofėjai t.y. įvežti iš užsienio.

Demagogija. Skolinti pinigai yra skolinti pinigai, o savi yra savi. TSRS nieko nesiskolino, o žmonės dirbo SAU, bet ne kapitalistui savininkui. Tik daugeliui bydlos nedašilo, kad jie dirba SAU. Todėl tai buvo iš tiesų rimta kliūtis šalies vystymuisi. Stalino laikais tokius teisingomis priemonėmis priversdavo dirbti. Deja, vėlesniais metais įsivyravo per didelis liberalizmas.
Karo trofėjai yra karo trofėjai. TSRS patyrė daug nuostolių ir juos reikėjo kuo greičiau kompensuoti. Pralaimėjusi pusė visada moka. Beje, Vakarams taip pat kaip trofėjai atiteko daug Vokietijos pramonės, intelektinės nuosavybės ir kt. Nemanyk, kad JAV ar Anglija su Prancūzija tuo nepasinaudojo. Dar ir kaip. Tiesiog neišvežė pas save trofėjų, o pasisavino ištisas įmones, jų akcijas, patentus, išradimus ir t.t.

O sakydamas kad jei Lietuva prieš karą gyvenio geriau už Suomija tai nefaktas jog taip būtų ir dabar tai pateik pavyzdį kokia Europos valstybė kurios neplietė socializmas prieš karą gyvendama geriau už Suomiją dabar gyvena blogiau? Ir dar būtų įdomu sužinoti kuri socializmo nepaliesta Europos valstybė dabar gyvena už tas kurias Rusija nuskurdino savo socializmu? Kai pateiksi tokios valstybės pavyzdį, tada galima bus tiems kurie nematė tų TSRS laikų aiškinti kaip tai buvo gerai, o kol nepateikiai tai nepyk, bet šneki vėjus iš sovietinės propogandos vadovėlio kurie buvo naudojami parodistų alkanai sovietų liaudžiai linksminti.

Žinoma, kad ne faktas, nes pakanka tokių pavyzdžiu, kaip kad Portugalija, Graikija, Ispanija, Airija ir kt., kurios dar prieš kelis metus gyveno geriau, o dabar gyvena blogai. Beja, nei viena šalis, kuri buvo socialistinė, nestovėjo vietoje, o vystėsi ir ėjo į priekį. Todėl teigti, kad socializmas jas nuskurdino yra nesąmonė. Daugelis iš jų buvo atsilikusios žemės ūkio šalys, o tapo su pakankamai neblogai išvystyta pramone. Deja, bet būtent perėjimas atgal į kapitalizmą jas nuskurdino netgi labiau nei Antrasis pasaulinis karas.
O Vakarai gyveno geriau tik dėl to, kad pasaulinė kapitalistinė sistema, kurios viršūnėje yra JAV ir Vakarų Europos šalys, plėšė ir išnaudojo trečiojo pasaulio šalis. TSRS nieko neplėšė ir neišnaudojo, bet lygiavertiškai bendradarbiavo ir netgi per daug visokiai Afrikai padėjo...

[tajus]

Iš dalies į temą. Įdomus dokumentinis filmukas apie Putino turtus

http://www.youtube.com/watch?v=xh_vYB-go-0

[Al1]

Geriau jankiai pasakytų, kiek Gorbis gavo už TSRS sugriovimą.

[Zylius]

Jūs esate net ne baudžiauninkai, o vergai. Tačiau net nesuvokiate, kad jais esate. Jums suteikta tam tikra fizinė laisvė, bet jūs esate dvasiškai pavergti. Jūs zombifikuoti.
TSRS laikais korupcijos buvo daug mažiau nei dabar Lietuvoje.
O ką gi jūs padarėte? Ką jūs, liberalai-demokratai-tolerastai, mokate, ką tokio sukūrėte per 22 metus?

Ir kam gi aš vergauju? Papasakok. Filosofija domiuosi, tad labai būtų įdomu išgirst.
P.S. Atsakymas "žydmasonjungenamerikonvakariečiams" netiks, reik konkrečių pavyzdžių, fizinės ar protinės vergovės. (PVZ.: vergavimas tam tikrai ideologijai, žmogui ir t.t.)

[MikasRidikas]

JŠtai ir pasireiškė mąstymo ribotumas. O mintis, kad reikia pakeisti valdžia Lietuvoje, kuri dirbtų tautos ir valstybės interesams, neateina? Nereikia nei Vakarų "pagalbos", nei Rytų glėbio. Tiesiog dirbti ne grupių ir kosmopolitinės ES interesams. Ar jų nurodymais vadovaujantis.

Kokie yra Lietuvos kaip tautos ir valstybės interesai?