Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Al1]

Tai negi Rusijai reikia laukti, kol NATO armijos juos išspirs iš srities??? Juk NATO ne gynybai visa tai daro, o puolimui.

[Sula]

Tai negi Rusijai reikia laukti, kol NATO armijos juos išspirs iš srities??? Juk NATO ne gynybai visa tai daro, o puolimui.

Ką daro? Neturėdami net normalių gynybos planų regione. Pagal NATO doktriną RF yra draugiška valstybė su tam tikrom išlygom.

[oranger]

NATO ne gynybai visa tai daro, o puolimui.

Rimtai? O kas tai pasakė, Ragozinas?

[Al1]

Ką daro? Neturėdami net normalių gynybos planų regione. Pagal NATO doktriną RF yra draugiška valstybė su tam tikrom išlygom.

Doktrina yra tik popieriaus gabalas. Vokietija ir TSRS (ar carinė Rusija) irgi buvo draugiškos valstybės...

Rimtai? O kas tai pasakė, Ragozinas?

Aš neklausau, kas ką sako. Faktai kalba už save. Kiek kartų NATO gynėsi per 50 metų? O kiek kartų puolė? Kiek kartų tai darė Rusija (TSRS)?

[oranger]

Aš neklausau, kas ką sako. Faktai kalba už save. Kiek kartų NATO gynėsi per 50 metų? O kiek kartų puolė? Kiek kartų tai darė Rusija (TSRS)?

Kiek kartų Lietuva nukentėjo nuo NATO ir kiek nuo Rusijos (TSRS)?

[Lettered]

Kiek kartų Lietuva nukentėjo nuo NATO ir kiek nuo Rusijos (TSRS)?

Pagal A1, dabar NATO yra okupavus Lietuvą

[oranger]

Pagal A1, dabar NATO yra okupavus Lietuvą

Ar jis nesiruošia pradėti partizaninio karo?

[oranger]

1. Sakyti nebūtina. Už save kalba ne žodžiai, o darbai. Nuo Afganistano iki Libijos.

2. Į jokį atvirą konfliktą tai neperaugo ir niekada neperaugs.

Kažkoks čia gilus prieštaravimas pačiam sau

[oranger]

[QUOTE=Tomizmas;635255]
Nuo TSRS irgi vieną kartą - stalinistiniai trėmimai (kurie palietė ne išimtinai tik lietuvius, bet visas TSRS tautas, tuos pačius rusus ne ką mažiau).
[/URL]

O koks mums reikalas, ką jie dar palietė? Jei tavo žmoną išprievartavo ir nužudė, tu raminsi save kad ir kitų žmonas irgi? Juk tik vieną kartą nuskriaudė, nieko tokio...

[J.U.]

Yra didelis skirtumas, ar nukentėjai tu vienas, ar nukentėjusių buvo daugiau. Stalinas, kaip žinai, nebuvo rusų tautybės. Rusų elitas buvo tremiamas. Tų pačių gruzinų elitas buvo tremiamas. Mūsų elitas irgi buvo tremiamas. Tai kaip mes galim dabar žliumbti, kad nukentėjom "nuo rusų"? Nukentėjo mūsų elitas nuo stalinizmo, nuo kurio ir pačių rusų elitas nukentėjo. Suprasčiau - buvo tremiamas lietuvių elitas, rusų ne, tada taip - galėtume kalbėti apie kažkokį didžiarusiškumą, vienos tautos agresiją prieš kitą ir t. t. Bet kai nuo tam tikro režimo nukėntėjo visų tautų tam tikras socialinis sluoksnis, be išimties, tai čia ne tas atvejis, kai reikia kalbėti apie konfliktą tarp tautų, Čia kaltė gali kristi tuo metu valdžioje buvusiems, bet ne kažkokiai tautai. Tuo labiau, kai pats Stalinas buvo gruzinų tautybės, tai kalbėti apie nukentėjimą nuo rusų yra iš viso vėjai.

Stalinas dėl manęs galėjo būti nors ir marsietis. Jį valdžion iškėlė Rusija, ne gruzinai o rusai atvažiavo Lietuvon tremti žmonių. Jei rusai neturėtų Šarikovo mąstymo, joks Stalinas neiškiltų valdžion. Tik rusai su savo vergo mąstysena galėjo sau tokį užsikrauti ir po to staugti. Sverbiausia, dar dabar dievina savo budelį - iki kokio laipsnio reikia turėti marinuotas smegenis. Galit įsivaizduoti Staliną Britanijoje?

[index]

O tamsta įsitikinęs, kad tam tikrus veikėjus visada iškelia tauta? Beje, spalio revoliucija irgi buvo ne rusų sumanymas. Dauguma perversmininkų buvo kitos tautybės.

Bet jie vieninteliai jį vis dar teisina, kabina jo portretus ir laiko "vienu iš didžiausių rusų". Ir dabar visiškai nebesvarbu kas buvo tada ir kas tada nukentėjo, o tai kas tas idėjas dar ir dabar laiko priimtinomis. Lietuvis palaikantis nacistines idėjas nėra kuo nors geresnis už tokį pat vokietį vien dėl to, kad vokiečio, o ne lietuvio protėviai vykdė nusikaltimus.

[sausuolis75]

Ar irgi pasakysi, kad anglai kalti dėl savo imperijos nusikaltimų dėl kokio nors Šarikovo mąstymo?

Zmogau mano mielas, lyginti D.Britanijos kulturini socialini palikima kolonijose su Rusijos palikimu okupuotuose krastuose.....Jusu fantazija netgi pralenkia Jusu reputacija)

[index]

Ir kiek yra tokių? Apie 1956 metų suvažiavimą neteko girdėti? Apie destalinizaciją neteko?

Tarp paprastų žmonių, manau, ne tiek daug. Aišku, vien matant komunistų partijos populiarumą ir šiaip vaizdus, gerokai daugiau nei bet kur kitur.

Kitas dalykas, kad Putino administracija Staliną de facto reabilitavo ir jo valdymo metu pasirodė valdžios remiami aiškinimai kaip "Stalinas atliko reikiamus veiksmus", "Aukos buvo reikalingos laimėti karui ir įvykdyti industrializaciją" ir t.t.

Po tokių žodžių dabartine Rusijos valdžia, o ne netgi pačia šalimi, o tuo labiau paprastais rusais, aš pasitikėti negaliu. Niekada negali žinoti ar jie nesugalvos padaryti "adekvačių ir reikalingų veiksmų" norėdami atkurti "didžią šalį".

[sausuolis75]

A

merikos indėnai ar Australijos aborigenai yra tiesiog sužavėti D. Britanijos kultūriniu palikimu. Iki tiek puikus tas kultūrinis palikimas, kad tų tautų atstovų vietoj buvusių milijonų beliko tik šimtai tūkstančių, ar tik tūkstančiai, šimtai... Nieko sau "kultūrinis" palikimas. Net priešui tokio nesinorėtų linkėti.

Afrika įdomu, kokį turi iš britų kultūrinį palikimą? Kodėl Pietų Afrikos Respublikoje tokie konfliktai tarp vietinių ir atvykėlių?

Indija, tūkstantmetė civilizacija, irgi labai džiaugėsi "atnešta civilizacija"?

Dar liepkim kryziuociu palikuonims moketi reparacijas...prusams (tiesa, nera kam moketi...). Ispanus linciuokim uz majus ar actekus ir apskritai visus homo sapiens reiketu ketvirciuoti uz neardantalieciu isnaikinima.

pasidomekite ciabuviams atitekusiu palikimu tiek Azijoje tiek Afrikoje. Pradedant teises, mokestine sistema, baigiant infrastruktura ir tradicijomis.

Nekvestionuoju vieno-okupacija ji "ir Afrikoje-okupacija". Bet ar jus galite vertinti bolsevikine Rusija(veliau SSSR) ir Viktorijos D.Britanija ir jas kazkuo lyginti-naivu.
Reiketu arciau temos pavadinimo-Lietuvai idomi senoji Anglija?Istoriskai, kulturiskai-taip. Taciau praktines reiksmes cia nera jokios. Ar mus domina senoji+dabartine Rusija, kuri yra ne tai,kad vieno kuno rankos, o tos pacios rankos pirstai? o taip-nes ji buvo, yra ir bus itakojantis veiksnys musu gyvenime.

[J.U.]

Čia visokiems Rusijos mylėtojams - labiau apsišviesti būtų ne pro šalį.
Tada žinotumėte, jog Amerikos indėnus europiečiai žudė, tai faktas, tačiau 90% jų žuvo ne nuo kulkų, o nuo ligų, atneštų iš Europos. Nes toms bakterijoms indėnai neturėjo jokio imuniteto ir mirė masiškai. Tas pats su Australijos aborigenais.
Taip pat norėčiau paklausti, ką mylimieji rusai padarė su tokiais tungusais Sibire? Ir kitokiomis panačiomis į indėnus tautelėmis? Kur tos tautelės dabar?
O dėl Britanijos veiklos Afrikoje, tai galime pažiūrėti tik vieną pavyzduką. Pavyzdžiui Ugandą. Kol buvo britų valdžia, tai Uganda buvo Afrikos perlas, savotiška Šveicarija. Klestintis kraštas. Britai išėjo, prasidėjo vidinis karas iki žmogėdrystės. Ir dabar daugelyje Afrikos šalių išėjus ar anglams, ar prancūzams, ar portugalams visiškai griuvus ekonomika, karai ir badas.

[LC.]

Tada žinotumėte, jog Amerikos indėnus europiečiai žudė, tai faktas, tačiau 90% jų žuvo ne nuo kulkų, o nuo ligų, atneštų iš Europos.

Nesąmonė. Įrodymai?

Kur tos tautelės dabar?

Eurovizijoj.

Kol buvo britų valdžia, tai Uganda buvo Afrikos perlas, savotiška Šveicarija. Klestintis kraštas. Britai išėjo, prasidėjo vidinis karas iki žmogėdrystės. Ir dabar daugelyje Afrikos šalių išėjus ar anglams, ar prancūzams, ar portugalams visiškai griuvus ekonomika, karai ir badas.

O tai, kad žmonės buvo nežmoniškai išnaudojami ir keičiami į šunis, nesako nieko?

[Al1]

Kiek kartų Lietuva nukentėjo nuo NATO ir kiek nuo Rusijos (TSRS)?

Lietuva, būdama "amžina Rusijos auka", dabar pati yra agresorė NATO pusėje prieš Irako, Afganistano tautas. Tik nereikia pradėti, kad naikina teroristus ir banditus. Nes sovietai irgi aiškino, kad naikina banditus, fašistus ir liaudies priešus. Taigi, nėra ten jokių teroristų ir banditų - tik eiliniai žmonės, kuriuos naikina NATO kariuomenės. O propaganda iš jų daro banditus ir teroristus.

Pagal A1, dabar NATO yra okupavus Lietuvą

Iš esmės taip. Nes jei būtų paprašyti išsinešdinti, labai abejoju, ar išeitų, o jei ir išeitų, tai įtariu, kad pareikalautų milijardinių kompensacijų.

Stalinas dėl manęs galėjo būti nors ir marsietis. Jį valdžion iškėlė Rusija, ne gruzinai o rusai atvažiavo Lietuvon tremti žmonių. Jei rusai neturėtų Šarikovo mąstymo, joks Stalinas neiškiltų valdžion. Tik rusai su savo vergo mąstysena galėjo sau tokį užsikrauti ir po to staugti. Sverbiausia, dar dabar dievina savo budelį - iki kokio laipsnio reikia turėti marinuotas smegenis. Galit įsivaizduoti Staliną Britanijoje?

Ne rusai atvažiavo tremti. NKVD pagrindinis kontingentas buvo žydai. Rusai, gruzinai, ukrainiečiai, uzbekai, kazacha ir kt. buvo tik eiliniai kareivėliai ar žemiausių laipsnių ir nieko nesprendė. Jie buvo buki vykdytojai.

O tamsta įsitikinęs, kad tam tikrus veikėjus visada iškelia tauta? Beje, spalio revoliucija irgi buvo ne rusų sumanymas. Dauguma perversmininkų buvo kitos tautybės.

Žydai darė revoliuciją ir už žydų iš JAV bei Anglijos pinigus. Tiems kas netingi, galite patys susirasti, kokios tautybės buvo pagrindiniai revoliucionieriai.

Tarp paprastų žmonių, manau, ne tiek daug. Aišku, vien matant komunistų partijos populiarumą ir šiaip vaizdus, gerokai daugiau nei bet kur kitur.

Kitas dalykas, kad Putino administracija Staliną de facto reabilitavo ir jo valdymo metu pasirodė valdžios remiami aiškinimai kaip "Stalinas atliko reikiamus veiksmus", "Aukos buvo reikalingos laimėti karui ir įvykdyti industrializaciją" ir t.t.

Po tokių žodžių dabartine Rusijos valdžia, o ne netgi pačia šalimi, o tuo labiau paprastais rusais, aš pasitikėti negaliu. Niekada negali žinoti ar jie nesugalvos padaryti "adekvačių ir reikalingų veiksmų" norėdami atkurti "didžią šalį".

Aukos visada reikalingos. Prancūzijos revoliucija irgi ne be aukų apsiėjo. Skerdė vieni kitus. Bet ar kas ją smerkia ir lyderius smerkia. Taip ir su Stalinu, ir netgi su Hitleriu bus. Išmirs kartos, kurios tai pergyveno, ir požiūris į įvykius bei asmenybes pasikeis.

A
Dar liepkim kryziuociu palikuonims moketi reparacijas...prusams (tiesa, nera kam moketi...). Ispanus linciuokim uz majus ar actekus ir apskritai visus homo sapiens reiketu ketvirciuoti uz neardantalieciu isnaikinima.

pasidomekite ciabuviams atitekusiu palikimu tiek Azijoje tiek Afrikoje. Pradedant teises, mokestine sistema, baigiant infrastruktura ir tradicijomis.

Nekvestionuoju vieno-okupacija ji "ir Afrikoje-okupacija". Bet ar jus galite vertinti bolsevikine Rusija(veliau SSSR) ir Viktorijos D.Britanija ir jas kazkuo lyginti-naivu.
Reiketu arciau temos pavadinimo-Lietuvai idomi senoji Anglija?Istoriskai, kulturiskai-taip. Taciau praktines reiksmes cia nera jokios. Ar mus domina senoji+dabartine Rusija, kuri yra ne tai,kad vieno kuno rankos, o tos pacios rankos pirstai? o taip-nes ji buvo, yra ir bus itakojantis veiksnys musu gyvenime.

O kodėl ne lietuviams reparacijas??? Štai žydai jau visai apnaglėjo. Vokiečiai jau moka kompensacijas net ir tiems žydams, kurie karo metais buvo evakuoti į TSRS gilumą. Reiškiasi, žydai, kurie šiltai atsisėdėjo, yra labiau nukentėje, nei kitų tautų žmonės, kurie liko okupuotose teritorijose, kariavo ir jokių kompensacijų negavo ir negauna.

Tiems čiabuviams nereikalinga jokia svetima teisė, tradicijos ir infrastruktūra. Nieko iš esmės jiems neatiteko, nes dauguma tautų buvo sunaikinta, prasigėrė, degradavo. O infrastruktūra daugeliu atveju buvo sukurta tik kolonistų aptarnavimui, todėl jiems išėjus buvo apleista, nes vietiniams ji nereikalinga. Be to tai, kas vertingo - kasyklos, įmonės ir kt. ir po išsivadavimo iš kolonializmo liko buvusios metropolijos kapitalistų rankose.
Ir ką ta Viktorijos Anglija? Ji tik Anglijoje buvo su besivystančia kultūra, menu, sotesniu gyvenimu daliai visuomenės... Bet ir ten darbininkai tuo metu buvo išnaudojami, gyveno skurde, pamazgose... O kolonijos buvo žiauriai eksploatuojamos tam, kad metropolija galėtų gerai gyventi. Tuo tarpu Rusijoje nieko panašaus nebuvo. Netgi priešingai tarybiniais metais buvo, pati Rusija save alino, investuodama į sąjungines respublikas... O jei viskas būtų daroma taip, kaip Anglijoje, Rusijos miestai turėjo tviskėti, o respublikos skursti. Ypač visokios Kaukazo, Vidurinės Azijos...

[oranger]

Štai žydai jau visai apnaglėjo. Vokiečiai jau moka kompensacijas net ir tiems žydams, kurie karo metais buvo evakuoti į TSRS gilumą. Reiškiasi, žydai, kurie šiltai atsisėdėjo, yra labiau nukentėje, nei kitų tautų žmonės, kurie liko okupuotose teritorijose, kariavo ir jokių kompensacijų negavo ir negauna.

Eilinis melas. Mano seneliai ukrainiečiai prieš maždaug 20 metų gavo iš Vokietijos vyriausybės kompensaciją už senelio priverstinius darbus Vokietijos darbo stovykloje II pasaulinio karo metais.
Bet negirdėjau, kad kas nors gavo iš Rusijos kompensacijas už priverstinius darbus GULAGE.

[Al1]

Čia visokiems Rusijos mylėtojams - labiau apsišviesti būtų ne pro šalį.
Tada žinotumėte, jog Amerikos indėnus europiečiai žudė, tai faktas, tačiau 90% jų žuvo ne nuo kulkų, o nuo ligų, atneštų iš Europos. Nes toms bakterijoms indėnai neturėjo jokio imuniteto ir mirė masiškai. Tas pats su Australijos aborigenais.
Taip pat norėčiau paklausti, ką mylimieji rusai padarė su tokiais tungusais Sibire? Ir kitokiomis panačiomis į indėnus tautelėmis? Kur tos tautelės dabar?
O dėl Britanijos veiklos Afrikoje, tai galime pažiūrėti tik vieną pavyzduką. Pavyzdžiui Ugandą. Kol buvo britų valdžia, tai Uganda buvo Afrikos perlas, savotiška Šveicarija. Klestintis kraštas. Britai išėjo, prasidėjo vidinis karas iki žmogėdrystės. Ir dabar daugelyje Afrikos šalių išėjus ar anglams, ar prancūzams, ar portugalams visiškai griuvus ekonomika, karai ir badas.

Dėl ligų tai mitas. Nes lygiai taip pat turėjo mirti europiečiai, pasigavę vietines ligas. Nemirė. Medicina, sakot. Tuo metu ji buvo dar archainė. Tuo tarpu faktai: kolonistai alkoholizavo aborigenus, kolonistai juos išvydavo jėga, klasta ar apgaule iš gyvenamų teritorijų į kalnus ir dykumas. Čia aborigenai ir išmirdavo - kam gadinti kulkas??? Aborigenus netgi naikino bakteriologiniu ginklu! Užkrėsdavo vandenį, dalindavo apkrėstus (berods raupais) audinius! Ir tai nebuvo vienetiniai mažos apimties atvejai.
Ką rusai padarė? Nieko labiau klastingo, ciniško ir rafinuotai žiauraus, nei anglosaksai darė.
Uganda - mitas. O karas prasidėjo dėl to, kad tautelės grįžo prie savo tradicijų. Sakysis, jos blogos? O kuo britiškos geresnės? Kiekviena tauta nori gyventi taip, kaip nori pati. Jiems reikia kanibalizmo - jų reikalas. Britams reikia pederastijos - jų reikalas. Tik nereikia pradėti to primetinėti kitiems. Tai ir yra tikroji demokratija tarptautiniame lygyje.

[Al1]

Eilinis melas. Mano seneliai ukrainiečiai prieš maždaug 20 metų gavo iš Vokietijos vyriausybės kompensaciją už senelio priverstinius darbus Vokietijos darbo stovykloje II pasaulinio karo metais.
Bet negirdėjau, kad kas nors gavo iš Rusijos kompensacijas už priverstinius darbus GULAGE.

Kur melas? Dėl žydų - pats pasiieškok informacijos. O kompenscijų iš Vokietijos negauna visi. Tik tie, kurie buvo išvežti darbams ar įkalinti koncentracijos stovyklose. Tuo tarpu žydai mat holokausto (gal paaiškinti, ką tai reikšia) aukomis patapo ir tie, kurie šiltai atsisėdėjo evakuacijoje.
Vokiečiai pralaimėjo karą ir jie buvo priversti mokėti. Rusija nepralaimėjo karo. TSRS suiro, visi išsivaikščiojo.