Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Al1]

Taip buvo pristatyta. Kuro aparatūros gamykla, pavyzdžiui. kuri gamino sovietinių tankų dizeliams agregatus. Ir kurion privažiavo tūkstančiai rusų, vėliau tapę Jedinstvo branduoliu. O griuvus SSSR bliovė visa gerkle, kad nėra darbo. Buvo pastatytas Brazausko pasididžiavimas, Kauno HES, užtvindęs tūkstančius etnografinių kaimų. Ir nebėra Nemune lašišų nei eršketų. Dabar tas HES duoda 4% Lietuvos elektros energijos.
Sovietmečiu buvo taip. Jei kokioje kontoroje sėdi 1 rusas ir 9 lietuviai, tai visi kalbėjo rusiškai. Nepamenate, matau? Žinoma, iš dalies tai buvo dėl lietuviško bestuburiškumo, bet iš dalies ir dėl Sibiro baimės.

Gal pakaks demagogijos? Elektrinės ant Nemuno buvo planuojamos dar tarpukaryje. Dabar tai 4 proc., o tuo metu buvo kelis kartus daugiau. Visi kaimai buvo etnografiniai. Geriau pasižiūrėk, kaip kaimai sunyko per pastaruosius 20 metų. Gal atominė blogai? Matyt, kad blogai, nes uždarė, o dabar šalis kiša galvą į kreditų liūną tam, kad naują pastatytų.
Dar ir pats tikriausiai gyveni tų laikų name. Ir tik nereikia pradėti, kad jie blogi. Blogai, kad gamyklas statė? Jei jų nebūtų statę, tai lietuviai būtų emigravę į Latviją ar Baltarusija, Ukrainą ar Rusiją. Nes kaime žemę dirbti jau tais laikais tiek rankų nereikėjo.

[Al1]

Už tai, kas buvo pastatyta sovietiniais metais, visi gavo atlyginimus. O kai kas ir butus bei karines pensijas. Statė daugiausiai patys Lietuvos gyventojai, niekas čia neatvežė ir neatskraidino sumontuotų gamyklų ar išasfaltuotų kelių.
O štai Lietuvos tremtiniai, dešimtmečiais nemokamai nežmoniškomis sąlygomis dirbo Sibire, kirto miškus, statė namus, gamyklas ir dar šimtus kitokių darbų vykdė... Kur jų alga, leiskite paklausti?
Tai kad čia dar klausimas, kas, kam ir ką pastatė.

Tremtiniai buvo reabilituoti ir jie gavo atlyginimus bei pensijas. Nereikia demagogijos. O vat ką padarė Lietuva po 90-ųjų, kad tremtiniai grįžtų? Ir ką padarė ir vis dar daro Izraelis, kad žydai į jį važiuotų?

[oranger]

Tremtiniai buvo reabilituoti ir jie gavo atlyginimus bei pensijas. Nereikia demagogijos. O vat ką padarė Lietuva po 90-ųjų, kad tremtiniai grįžtų?

Aš stebiuosi tokiu naglumu. Tai išeina, kad dar Lietuva ir kalta lieka dėl savo tremtinių?
Lietuva padarė daug, kas norėjo grįžo ir butus nemokamai gavo. Visos pensijos ir kompensacijos - iš Lietuvos biudžeto.
O ką padarė Rusija? Ach, reabilitavo "fašistus" matai... Kokia gerulė ta Rusija, kokia geraširdė...
Tikrai visi tremtiniai gavo atlyginimus už visus Sibire nuveiktus darbus iš Rusijos? Gali įrodyti?

[D.P]

Tremtiniai buvo reabilituoti ir jie gavo atlyginimus bei pensijas. Nereikia demagogijos. O vat ką padarė Lietuva po 90-ųjų, kad tremtiniai grįžtų? Ir ką padarė ir vis dar daro Izraelis, kad žydai į jį važiuotų?

O ką turėjo daryti? Jeigu patys tremtiniai nevažiavo į Lietuvą, tai jų Lietuva net ir su šautuvais į nugarą negalėjo susgrąžnti. Beje, nemažai ex tremtinių/politinių ir liko Sibire po gugalų sistemos panaikinimo, ypač po 1958m., nes darbų ten netrūko, o atlyginimai buvo didesni. Nereikia kaltinti Lietuvos. Jiems yra sudarytos sąlygos atvykti, bet jei jie nenori, tai nieko čia ir nepdarysi.

[LC.]

Jeigu patys tremtiniai nevažiavo į Lietuvą, tai jų Lietuva net ir su šautuvais į nugarą negalėjo susgrąžnti.

Ką jiems čia veikt? Rusijoj gyvenimas geresnis.

[D.P]

Ką jiems čia veikt? Rusijoj gyvenimas geresnis.

che, sunku pasakyti. ypač kokiam Krasnojarske...
Pvz, mano senelis į Lietuvą grįžo tik 1960, visi jo draugai - ten ir liko (Norilske, o ten sąlygos nekokios).
Kaimyno (jis ten tarnavo) dukra ir anūkai liko Kazachstane, bet paprasčiausiai dėl to, jog Lietuvoje nesugebėjo dirbti tiesiogine to žodžio prasme
Kaltinti Lietuvos nėra pagrindo. Sąlygos yra sudarytos, jų laukia kompensacijos, pašalpos, pensijos, viska skaip ir ok, tačiau kai kurie ten suleido šaknis. Tas pats,kas ir emigrantai - jei nenori grįžti, tai jų ir kulkosvaidžiu nesusigrąžinsi.
o AI1 paminėtas Izraelis vykdo neblogą politiką, kurią, beje, ir Lietuva stengiasi įgyvendinti - pasinaudoja išeivių šaltiniais, resursais,kontaktais ir taip traukia tarkim, investicijas ar prastumia naudingus politinius sprendimus

[oranger]

Ką jiems čia veikt? Rusijoj gyvenimas geresnis.

Mes ne apie tai kalbame. Tau vargu ar yra ką veikti šioje diskusijoje...

[D.P]

Aš stebiuosi tokiu naglumu. Tai išeina, kad dar Lietuva ir kalta lieka dėl savo tremtinių?
Lietuva padarė daug, kas norėjo grįžo ir butus nemokamai gavo. Visos pensijos ir kompensacijos - iš Lietuvos biudžeto.
O ką padarė Rusija? Ach, reabilitavo "fašistus" matai... Kokia gerulė ta Rusija, kokia geraširdė...
Tikrai visi tremtiniai gavo atlyginimus už visus Sibire nuveiktus darbus iš Rusijos? Gali įrodyti?

iki Nepriklausomybės - reikėjo reabilitacijos. Politinis aktas. Iš tikrųjų nežinau, kiek reabilitaciją galima kvestionuoti, tačiau tais laikais buvo privaloma. o kas nebuvo realibituoti - tiems sunkiau.
Dabar mano pasenusiomis žiniomis užtenka įrodyti, kad buvo išvežtas (archyvinė pažyma, pvz) ir gauni tremtinio/polit.kalinio pažymejimą, garantuojama pensija.
Tokios pretenzijos, kurias reiškia nemažai liaudies, dažniausia nesupranta, kad valstybė neturi didelių galių susigrąžinti tremtinius ar jų atžalas. Na, bet kaip žinai, pas mus įprasta tapo pilti srutas neįsigilinus į reikalo esmę... Ačiū Dievui, tai nėra masinis reiškinys....

[LC.]

che, sunku pasakyti. ypač kokiam Krasnojarske...

Galiu ir aš papasakoti panašią istoriją. Tik ji gal kiek labiau patvirtina mano teiginį. Tremtinių dukra, kartu su savo vyru rusu, į Lietuvą atvažiavo ir apsigyveno apie 1988 m. Dukra kartu su jais negrįžo, o liko gyventi viename Rusijos didmiesčių. Tiek vyras, tiek ji išmoko lietuvių kalbą nepriekaištingai, t.p. vyras baigė universitetą Lietuvoje, daug tobulinosi. Abu įsidarbino švietimo sektoriuje. Ir nieko teigiamo iš savo grįžimo nemato. Tuo tarpu, dukra, likusi gyventi, susikūrė sau labai palankias sąlygas ir daugiau teigiamų dalykų mato Rusijoje. Tad ar mes tikrai esame tokie patrauklūs, kokie įsivaizduojame esą? Gal susitvarkykime su tais, kurie gyvena Lietuvoje, o ne kvieskime grįžti. Atvažiavus perspektyvų labai mažai.

Tau vargu ar yra ką veikti šioje diskusijoje...

Mažiau aiškink.

[Al1]

Aš stebiuosi tokiu naglumu. Tai išeina, kad dar Lietuva ir kalta lieka dėl savo tremtinių?
Lietuva padarė daug, kas norėjo grįžo ir butus nemokamai gavo. Visos pensijos ir kompensacijos - iš Lietuvos biudžeto.
O ką padarė Rusija? Ach, reabilitavo "fašistus" matai... Kokia gerulė ta Rusija, kokia geraširdė...
Tikrai visi tremtiniai gavo atlyginimus už visus Sibire nuveiktus darbus iš Rusijos? Gali įrodyti?

Tai tu naglas ir ciniškas. Lietuva nepadarė to, ką privalėjo padaryti dėl tremtinių po 1990-ųjų. Tai, kas buvo padaryta tik lašas jūroje ir visiškai nepakankama. Todėl mažai tremtinių grįžo į Lietuvą po 1990. O ko čia grįžti, jei patys lietuviai greitai ėmė bėgti iš Tėvynės.
Tremtiniai ir neprivalėjo ko nors gauti iš Rusijos už tremties metus. Bet po reabilitacijos visgi gavo darbą, algą gavo, pensijas taip pat. T.y. neliko be pragyvenimo šaltinio ir badu nemirė po reabilitacijos.

O ką turėjo daryti? Jeigu patys tremtiniai nevažiavo į Lietuvą, tai jų Lietuva net ir su šautuvais į nugarą negalėjo susgrąžnti. Beje, nemažai ex tremtinių/politinių ir liko Sibire po gugalų sistemos panaikinimo, ypač po 1958m., nes darbų ten netrūko, o atlyginimai buvo didesni. Nereikia kaltinti Lietuvos. Jiems yra sudarytos sąlygos atvykti, bet jei jie nenori, tai nieko čia ir nepdarysi.

Tame ir esmė, kad Lietuva nesudarė sąlygų atvykti. Šiandien per TV rodė dokumentinį filmą apie kasmetines lietuvių jaunimo ekspedicijas į tremties vietas.
Sibire ir dabar gyvena tremtiniai bei jų palikuonys. Į klausimą, kodėl jie negrįžo į Lietuvą visų atsakymas vienodas - buvome grįžę, mes ten buvome svetimi. Tai svetimais jie buvo po reabilitacijos. Galima suprasti - valdžia jų nepageidavo Lietuvoje. Bet ir dalies jų giminės nebenorėjo jų matyti sugrįžusių. Iš baimės? O gal iš gobšumo, kad štai, jiems atiteko butelis ar sodyba... O dabar reikės dalintis su tais, iš Sibiro... Taip ir po 1990 metų buvo tik paradiškai pompastiškai organizuojamas tremtinių grįžimas.
O dabar reikia plyginti su tuo, kaip savo tautiečius kviečia grįžti atgal iš viso pasaulio žydai ir ką jie duoda jiems.

[oranger]

Tremtiniai ir neprivalėjo ko nors gauti iš Rusijos už tremties metus. Bet po reabilitacijos visgi gavo darbą, algą gavo, pensijas taip pat.

O kodėl vokiečiai sumokėjo didžiules kompensacijas visiems,kas dirbo jų lageriuose?

Šiaip čia yra cinizmo viršūnė: po tremties ir priverstinių darbų jie buvo reabilituoti ir NET GAVO DARBĄ! Man gaila, kad tu net nesuvoki viso amoralumo to, ką rašai...

[oranger]

Galiu ir aš papasakoti panašią istoriją. Tik ji gal kiek labiau patvirtina mano teiginį. Tremtinių dukra, kartu su savo vyru rusu, į Lietuvą atvažiavo ir apsigyveno apie 1988 m. Dukra kartu su jais negrįžo, o liko gyventi viename Rusijos didmiesčių. Tiek vyras, tiek ji išmoko lietuvių kalbą nepriekaištingai, t.p. vyras baigė universitetą Lietuvoje, daug tobulinosi. Abu įsidarbino švietimo sektoriuje. Ir nieko teigiamo iš savo grįžimo nemato. Tuo tarpu, dukra, likusi gyventi, susikūrė sau labai palankias sąlygas ir daugiau teigiamų dalykų mato Rusijoje. Tad ar mes tikrai esame tokie patrauklūs, kokie įsivaizduojame esą? Gal susitvarkykime su tais, kurie gyvena Lietuvoje, o ne kvieskime grįžti. Atvažiavus perspektyvų labai mažai.

Tai važiuok tenai ir gyvenk, jei ten taip gera, pasakas čia jisai seka...

[LC.]

Tai važiuok tenai ir gyvenk, pasakas čia jisai seka...

Puikus argumentas.

[oranger]

Puikus argumentas.

Tai būk nuoseklus, jei tavo svajonių šalis yra Rusija, bandyk ten įsitvirtinti.

[dr.]

Gėda ir dar kartą gėda skaityti tokius išsityčiojimus iš trėmimo... Išsityčiojimus iš savarankiško valstybės tvarkymosi ir kiekvieno teisės savarankiškai tvarkytis.

[J.U.]

Tai būk nuoseklus, jei tavo svajonių šalis yra Rusija, bandyk ten įsitvirtinti.

Manau, kad čia žmogus komandiruotėj, su užduotimi. Grįš kai centras pašauks. Služba!

[Sula]

Tai tu naglas ir ciniškas. Lietuva nepadarė to, ką privalėjo padaryti dėl tremtinių po 1990-ųjų. Tai, kas buvo padaryta tik lašas jūroje ir visiškai nepakankama. Todėl mažai tremtinių grįžo į Lietuvą po 1990. O ko čia grįžti, jei patys lietuviai greitai ėmė bėgti iš Tėvynės.
Tremtiniai ir neprivalėjo ko nors gauti iš Rusijos už tremties metus. Bet po reabilitacijos visgi gavo darbą, algą gavo, pensijas taip pat. T.y. neliko be pragyvenimo šaltinio ir badu nemirė po reabilitacijos.

Nesuprantu, kodėl taip staiga rūpinatės "kontrrevoliuciniais elementais"?

Gerai švenčiam kovo 11-ąją...

[Al1]

O kodėl vokiečiai sumokėjo didžiules kompensacijas visiems,kas dirbo jų lageriuose?

Šiaip čia yra cinizmo viršūnė: po tremties ir priverstinių darbų jie buvo reabilituoti ir NET GAVO DARBĄ! Man gaila, kad tu net nesuvoki viso amoralumo to, ką rašai...

Vokiečiai pralaimėjo karą ir buvo priversti. Negi istorijos kursą reikia kartoti? Tai tu nesuvoki amoralumo, nes tuo pačiu metu kapitalistinėje Europoje ir JAV buvę paleisti politiniai kaliniai gaudavo vilko bilietą... Ir darbą jiems susirasti buvo nelengva.

Nesuprantu, kodėl taip staiga rūpinatės "kontrrevoliuciniais elementais"?

Ne visi tokie buvo.

[oranger]

Vokiečiai pralaimėjo karą ir buvo priversti. Negi istorijos kursą reikia kartoti?

Tai moralė pas jus priklauso nuo to, kieno kumštis didesnis... Daugiau klausimų neturiu.

[Al1]

Tai Lietuva mokės kompensacijas Irako ir Afganistano žmonėms ar ne???