Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Sula]

Dar mokyklos laikais pradėjo atrodyti labai keista (tiek man, tiek ir kitiems mano bendraamžiams), kad tai, kas rašoma istorijos vadovėliuose apie šį laikotarpį, kažkaip labai jau įtartinai kertasi su tėvų,

Tai kad tuose vadovėliuose nelabai kas ypatingo rašoma. Kaip tik dukra dabar pradeda mokytis to laikotarpio.
Čia gi vėl priklauso nuo jūsų tėvų savimonės ir pasaulėžiūros.
Vieniems buvo "prie ruso geriau", kitiems - prie Smetonos.

[lightfire]

Right Wing DERP vs Left Wing DERP

nesutinki?

O tu visada labiau tiki žiniasklaida ir literatūra, nei gyvų žmonių (ir dar artimų) liudijimais? Sėkmės toliau.

Dar mokyklos laikais pradėjo atrodyti labai keista (tiek man, tiek ir kitiems mano bendraamžiams), kad tai, kas rašoma istorijos vadovėliuose apie šį laikotarpį, kažkaip labai jau įtartinai kertasi su tėvų, kaimynų, pažįstamų ir kitų REALIAI tada gyvenusių žmonių pasakojimais. Na, įtartinai kertasi. Net patys mokytojai į tuos skyrius žiūrėjo su akivaizdžia pašaipa.

jaunasis komuniste, tu netikėk ta supuvusia kapitalistine žiniasklaida, tu nuvažiuok pats ir apsigyvenk panašiame į socialistinį rojų Baltarusijoje, į Šiaurės korėją - ekstrymas, taip, bet užtat koks pažangus ten komunizmas. kai dvėsi iš bado parašyk mums laišką - mes tau atsiųsim padrąsinantį mp3 failą "Internacionalas".

[LuDux]

nesutinki?

Su su saudymu/korimu/siuntimu i Gulaga? Ne

[John]

nesutinki?



jaunasis komuniste, tu netikėk ta supuvusia kapitalistine žiniasklaida, tu nuvažiuok pats ir apsigyvenk panašiame į socialistinį rojų Baltarusijoje, į Šiaurės korėją - ekstrymas, taip, bet užtat koks pažangus ten komunizmas. kai dvėsi iš bado parašyk mums laišką - mes tau atsiųsim padrąsinantį mp3 failą "Internacionalas".

Šiaip siūlyčiau susilaikyti nuo virvių ir kulkų siūlymo, nes tokie dalykai gali būti labai lengvai interpretuojami, kaip pažeidžiantys forumo taisykles (t.y. grąsinimai, nesantaikos kurstymas ir t.t.) ir tokių frazių autoriams gali būti taikomos sankcijos.

Jei kažkas "komunistuoja", tegul. Pakomunistuos, atsibos ir baigs. O gal ir nebaigs. Tai nieko nekeičia, nes tokių žmonių masė yra trivialiai nereikšminga. O ir tie tik kalbėti sugeba. Tas, beje, lygiai taip pat galioja ir visokiems nacionalsocialistams (na tie, kur šaukia "Lietuva lietuviams" ir pan.). Taip kad virvių siūlyti tikrai čia niekam nereikia. Jei jie pažeidžia kokį nors įstatymą, gali apie tai pranešti teisėsaugai.

Apskritai, koks skirtumas, ar tai komunistinis ar ekstremalus dešinysis nacionalsocialistinis požiūris? Mano akimis - vienas ir tas pats... arba du š, bet skiringose rankose.

[lightfire]

Su su saudymu/korimu/siuntimu i Gulaga? Ne

tavo nuomonė, gali nesutikt. Gulagų, beje, neminėjau.

Pedofilija, IMHO yra nepagydoma. Net i kastruotas pedofilas gali naudoti prievartą prieš vaikus. Todėl kulka. Teismui įrodžius kaltę, beje, o ne "kedofilinio teisingumo" kulka. Mano požiūris griežtas ir suprantu, kad jis nerealus šiandieninėje visuomenėje, bet laikai keitėsi ir keisis vėl. O dėl išdavikų, tai berods niekas dar tokių dalykų neatšaukė ir karo tarkime atveju, kai įvedama karo padėtis net ir ES valstybėje išdavikai turėtų būti kariami (kulkų išdavikui gaila)

John,
tad čia ir kalbu apie ekstremalius atvejus, jei ką, o ne dabartinėje situacijoje. gali Al1 tomizmai ir kiti paleckiai kliedėt ką nori - jų teisė. Bet noriu pabrėžti, kad ne "koks skirtumas", o leidimas (ir nereikia čia biurokratizmais atsimušinėt, esą jei kas - į teismą prašom kreipkitės su skundais) tokioms ekstremistinėms padugnėms išvešėti stumia visuomenę prie krašto, prie kurio jau buvome kadaise. Tuomet, kai į valdžią atėjo visi bolševikai ir naciai, užpudrinę visuomenėms smegenis kalbomis, kurios ir prasidėjo vat nuo tokių nepavojingų vapėjimų. Tačiau apie virvę kalbėjau tik ekstremaliais atvejais - tarkime karo. Aš nė neabejoju, kad kai kurie veikėjai eitų su gėlėmis "išvaduotojų" pasitikti. Todėl tik skleidžiu mintį ko tokie veikėjai BŪTŲ verti. O dėl kulkos jau nesikartosiu - nemanau, kad tai realu, bet norėčiau, kad taip būtų

[tivoli]

O tu visada labiau tiki žiniasklaida ir literatūra, nei gyvų žmonių (ir dar artimų) liudijimais? Sėkmės toliau.

Dar mokyklos laikais pradėjo atrodyti labai keista (tiek man, tiek ir kitiems mano bendraamžiams), kad tai, kas rašoma istorijos vadovėliuose apie šį laikotarpį, kažkaip labai jau įtartinai kertasi su tėvų, kaimynų, pažįstamų ir kitų REALIAI tada gyvenusių žmonių pasakojimais. Na, įtartinai kertasi. Net patys mokytojai į tuos skyrius žiūrėjo su akivaizdžia pašaipa.

Na ir ką. Man tėvų ir mano buvusių klasiokų tėvų jiems pasakojimai kirtosi su tuometine sovietinio rojaus pasaka? Net mokytojai elementariai tik išdėstydavo tą laikotarpį, kaip nereikšmingą? Tai kuri Lietuvos dalis dabar teisi - ar Kaune ar Švenčionyse tiesa rasime?

[LuDux]

tavo nuomonė, gali nesutikt. Gulagų, beje, neminėjau.

Pedofilija, IMHO yra nepagydoma. Net i kastruotas pedofilas gali naudoti prievartą prieš vaikus. Todėl kulka. Teismui įrodžius kaltę, beje, o ne "kedofilinio teisingumo" kulka. Mano požiūris griežtas ir suprantu, kad jis nerealus šiandieninėje visuomenėje, bet laikai keitėsi ir keisis vėl. O dėl išdavikų, tai berods niekas dar tokių dalykų neatšaukė ir karo tarkime atveju, kai įvedama karo padėtis net ir ES valstybėje išdavikai turėtų būti kariami (kulkų išdavikui gaila)

Duobe cia ar duobe Sibire - tas pats S tik kitoje rankoje

O del pedofilu as ne specialistas

[Aleksio]

Dėl bado - na taip, Lietuvoje sovietmečiu tikrai buvo baisiausias badas. Dvėsė visi, fone grojant internacionalui

Bado nebuvo - buvo, kaip sakydavo tuometinės valdžios atstovai: "Laikinieji aprūpinimo sutrikimai". O tos prekės buvo ir bananai (kai tik "išmesdavo", susidarydavo didelės eilės, daugiau 3 kg "į vienas rankas" neparduodavo), ir geresnės kokybės mėsa, ir tualetinis popierius, ir cukrus, ir skalbimo milteliai (pastarosios prekės deficitu tapo jau peresrajkos laikais, bet vistiek prie raudonųjų).

Baltarusija net nėra komunistinė valstybė, jei ką.

Užtat ten pilna Uljanovo paminklų ir gatvės vis dar vadinasi Kommunističeskaja, Internacionalnaja, Komsomolskaja ir pan.

[sausuolis75]

"rusiskojo vaizdo riteriai" turi viena bendra bruoza savo komentaruose-sumala tiesa, prasimanymus, gandus,faktus bei pseudo faktus i viena marmala.Diskusija kaip tokia tampa neimanoma.

Korėja nelygintina su TSRS, nes tos šalies režimas yra iškreiptas, o lyderių kultas nesveikas.

Noreciau paziureti kaip "nelygintinoje TSRS" butum garsiai viesame zmoniu susiburime istares:"As tai manau,kad musu generalinis sekretorius yra nieksas kokiu reta"
Prie stalino butum susemtas po zodziu "as manau"
prie chrusciovo-po zodzio "sekretorius"
Prie Breznevo, Andropovo, Cernenkos-po zodzio "nieksas"
Prie Gorbaciovo gal but vienintelio galetum istarti dar du papildomus sakinius.

Dėl bado - na taip, Lietuvoje sovietmečiu tikrai buvo baisiausias badas. Dvėsė visi, fone grojant internacionalui

cia jau tu teisus-sovietinese parduotuvese visko buvo.
Tuometines maximos(kad tau lengviau suprasti butu) foto:

[J.U.]

Nešti net nereikėjo, nes žmonės darbus turėjo. Visi iki vieno, ne taip kaip dabar, su aukštuoju kelis metus sėdi be darbo, nes elementariai nėra darbų.

Atvirai pasakius, tai tokius komunistuojančius pasisakymus smirda skaityt. Darbus turėjo, nes gamino bet kokį šūdą ir grūdo į sandėlius. Buvo pilna prekių, kurių niekas nepirko. Ir visai nebuvo tokių, kokių verkiant reikėjo, elementarių žmogui tinkamų nešioti neapsipilant ašaromis nebuvo. Vyriškų maudinukų gamyba sovietams buvo sudėtingesnė nei tankų. Neįmanoma buvo gaut. O dabar su aukštuoju sėdi be darbo - va čia gryna teisybė, Bet žiūrim koks gi tas aukštasis. 2/3 absolventų - socialiniai mokslai. Inžinieriaus gero gaut neįmanoma. Vidutinio irgi. Pažįstamas žmogus ieškojo savo firmai eilinio inžinieriaus mechaniko, kad mokėtų suprojektuot ir nubraižyt du dantračius - nėra tokių!!!!!!!! Va visokių vadybos specų, nors vežimu vežk. Žinoma, kad tokie sėdi kelis metus be darbo. Ir sėdės dar 20, arba gatvių šlavėjo konkurse gal vietą ras. Gabar gyvenam laikais kai išryškėjo kas yra kas. Ką realiai moka. Žinoma, yra išimčių, pvz. buvusios nomenklatūros vaikeliai, per protekcijas sugrūsti į visokias ministerijas. Ar dar geriau kur nors.

[LuDux]

Kodėl visi kiša tą Š. Korėją, kai kalba užeina apie TSRS? Argumentų hiperbolizavimui? Š. Korėja nelygintina su TSRS, nes tos šalies režimas yra iškreiptas, o lyderių kultas nesveikas.

Turetum zinoti geriau negu tiketi kapitalistu propogana apie "baisumus" S.Korejoje ir "nesveika" lyderiu "kulta". kaip ir Tarybu Sajungoje dekingi zmones verke gatvese mirus Stalinui, taip ir siaures korejieciai. Ir zmones ten gatvese nedvesia. Matau ir pries dekinga vengru tauta panasus smeizimas prasidejo

[Taut.]

Kodėl visi kiša tą Š. Korėją, kai kalba užeina apie TSRS? Argumentų hiperbolizavimui? Š. Korėja nelygintina su TSRS, nes tos šalies režimas yra iškreiptas, o lyderių kultas nesveikas.

[Sula]

Bado nebuvo - buvo, kaip sakydavo tuometinės valdžios atstovai: "Laikinieji aprūpinimo sutrikimai". O tos prekės buvo ir bananai (kai tik "išmesdavo", susidarydavo didelės eilės, daugiau 3 kg "į vienas rankas" neparduodavo),

Beje jei kalbėti apie tai kaip viskas buvo "pigu", standartinė bananų kaina 2 rub./kg, kas dabar grubiai atitinka 20 Lt.

ir geresnės kokybės mėsa, ir tualetinis popierius, ir cukrus

Smulkaus cukraus kaina 72 kap./kg, t.y. 7,20 Lt/kg

ir skalbimo milteliai (pastarosios prekės deficitu tapo jau peresrajkos laikais, bet vistiek prie raudonųjų).

TSRS Chemijos pramonėje buvo esminių problemų, pagrinde - technologinių. Dėl to tempdavo žemyn kitas ūkio šakas. Problemos su staklynų, elektronikos pramonėje.

[sleader]

Darbus turėjo, nes gamino bet kokį šūdą ir grūdo į sandėlius. Buvo pilna prekių, kurių niekas nepirko.

Prisiminiau šį video kaip tik. Žiūrėti nuo 0:50

[suoliuojantis]

Žmogaus atmintis yra labai įdomus dalykas: nemažai vyresnių žmonių šiandien dūsauja, kaip tada viskas buvo pigu. Kai kurie to laikotarpio nematę jaunuoliai tuo tiki ...
O jeigu pradėtum skaičiuoti kiek tada kas kainavo, pamatytum kad toli gražu nebuvo taip pigu.
Paimkim pvz. pensininkus. Radau dokumentus ir pamačiau, kad mano velionė močiutė 1983 metais (ir iki pat 1989 metų) gaudavo 78 rb pensiją. Tuo metu dauguma pensininkų gaudavo pensijas tarp 75 ir 95 rb. Pvz., mano tėvas , pakilęs pareigose ir jose išdirbęs, pagal tuometinę schemą būtų gavęs 96 rb. pensiją. Beje maksimali pensija paprastam mirtingajam tada buvo 130 rb (nekalbėkim apie personalines pensijas ir pensijas specialiųjų tarnybų darbuotojams, pvz. armijos majoras man tuomet gyrėsi, kad išėjęs į pensiją (apie 42 metų amžiaus) gaus apie 200 rb. pensijos ir dar dirbs). Tai tokios lubos, kurias galėjo gauti tik kelių kategorijų dirbantieji ypač kenksmingose sąlygose. Taigi naudokime koeficientą 1 rb lygu 10 lt.

O dabar pažiūrėkim į kainas.
200 g. sviesto pakelis kainavo 70 kap., arba 7 litus "palyginamuoju kursu".
Vištiena buvo trijų rūšių: III rūšis kainavo 1,60 rb/kg (arba 16 litų/kg) ir jos niekada nebuvo , o II rūšis kainavo 2,50 rb (25 litai) ir jos kartais būdavo, o I rūšis - 3,20 rb (arba 32 litus ...). Tokių dalykų kaip akcijos tais laikais nebūdavo. O pvz. "Prismoje" per akciją praeitą savaitę net krūtinėlę pirkau po 10 litų.
Kiaulienos kainos būdavo (jei pavykdavo gauti, būdavo ne visada) 2,80 rb (28 litai) arba 3,60 rb (36 litai).
Net itin subsidijuojama duona kainavo 20 kap. arba 28 kap. (2 - 2,80 litų). Ir kur čia pigumas.

Apie daugelį pramoninių prekių net nešnekėsiu. Patys prasčiauisi taip vadinami Vikaviškio džinsai kainavo 19 rb, po to pabrango iki 24 rb (190-240 litų). Importiniai būdavo prieinami tik iš rankų ir kainavo (net liežuvis nesiverčia) ne mažiau kaip 100 rb.
Patys prasčiausi batai "Raudonojo Spalio", Šiaulių "Elnio" arba Vilniaus Eidukevičiaus kainavo 30-35 rb. Daugelis jų tikrąja to žodžio prasme suplyšdavo per 3 mėn. ir jų būdavo pilna, bet niekas nepirkdavo. Geresni čekoslovakiški kainuodavo apie 70-90 rb. O jei kartais "išmesdavo" kokių "salamanderių" , tai jie kainavo 110-120 rb (daugiau nei 1000 litų už porą !!!!).
Lengvatinis profsajunginis kelialapis į Palangą 10 dienų su maitinimu įmonės poilsio namuose kainavo 180 rb. Ta paminiu todėl, kad šiandien kartais tai pateikiama kaip ypatingas anos sistemos pranašumas.
Net ir toks resursas kaip elektra tuomet kaip visi gerai žino kainavo 4 kap (tai yra 40 cnt) : ne ką pigiau kaip dabar. Elektrotechninių ir elektronikos gaminių kainos buvo išvis fantastiškos, jau net nekalbant apie jų kokybę.

Atmetus emocijas ir naudojant objektyvius skaičius reikia tik pritarti Vaskėlos iš Istorijos instituto prieš porą metų pasakytai frazei: nors daugelis lietuvių to nenori pripažinti, niekada istorijoje eilinis lietuvis negyveno taip gerai kaip dabar.

[Tomas]

Dar pridėkime tai, kad jaunystės laikai visada atrodo geresni. Šviesesnės akys, lankstesni sąnariai, didesnė potencija ...

Mano a.a. močiutė tarybiniais laikais su nostalgija prisimindavo "Smetonos laikus", kai buvo jauna, graži, netekėjusi, parduotuvėse buvo visko pilna (net bananų, kas tarybiniams vaikučiams buvo neįsivaizduojama), nebuvo eilių prie deficito ir t.t. ir pan.

[taspac]

Labiausiai dusauja del anu "geru" laiku tokie, kurie megsta sh malti ir uz tai pinigus gauti. Anais laikais galedavai buti bet koks, dirbti gerai ar blogai, tingeti ar netingeti, gerai mokytis ar blogai, tapti daktaru ar mechaniku, vistiek gaudavai darba ir ta pacia 120 rb alga. Aisku tokiam tada buvo rojus, o dabar, kai atejo laikai kai reikia SUGEBETI, reikia parodyti kad tu geresnis uz kitus, reikia atnesti darbo rezultatus... jau pasimate kitas vaizdelis, kad buti vien garsiai rekianciu ir manyti, kad jei va as bile mokysiuos mokykloje/universistete, gausiu diploma (ty praslysiu minimaliai balais arba kitais budais arba kalsiu viska kaip bedzdione, bet supratimo neturesiu) ir turesiu darba yra pakankamai naivu.

[Lettered]

Labiausiai dusauja del anu "geru" laiku tokie, kurie megsta sh malti ir uz tai pinigus gauti. Anais laikais galedavai buti bet koks, dirbti gerai ar blogai, tingeti ar netingeti, gerai mokytis ar blogai, tapti daktaru ar mechaniku, vistiek gaudavai darba ir ta pacia 120 rb alga. Aisku tokiam tada buvo rojus, o dabar, kai atejo laikai kai reikia SUGEBETI, reikia parodyti kad tu geresnis uz kitus, reikia atnesti darbo rezultatus... jau pasimate kitas vaizdelis, kad buti vien garsiai rekianciu ir manyti, kad jei va as bile mokysiuos mokykloje/universistete, gausiu diploma (ty praslysiu minimaliai balais arba kitais budais arba kalsiu viska kaip bedzdione, bet supratimo neturesiu) ir turesiu darba yra pakankamai naivu.

Esmė tame, kad tais laikais ką gaudavo žmonėms užtekdavo, nes paprasčiausiai nežinodavo koks realiai gyvenimas yra Vakaruose, ką ten žmonės turi, vartoja, kokiais automobiliais važinėja ir t.t. Turėjo žmogus darbą, butą, sveikatos apsaugą, išsilavinimą, žiguliuką, nemokamas atostogos Palangos poilsio namuose, ką pavalgyti ir t.t. ir jam tai suprantama atrodė rojus palyginus su anais "Smetonos" laikais. Dabar skundžiasi prastu gyvenimu ne lygindami Lietuvą su panašias startines pozicijas prieš 20 metų turėjusią Baltarusija, o visai kitoje sistemoje kelis šimtus metų gyvenančius vokiečius, skandinavus, amerikiečius ir kt. Jau nekalbant apie tai, kad niekam nebeužtenka to kuklaus gyvenimo, kurį turėdavo sovietiniais laikais.

[Egiuxz]

Kiekviena tema, kurioje yra žodis "Rusija" virsta į temą "LT vs LTSR"

[Sula]

Pratęsiant diskusiją apie tarybinio rojaus laikus:

Alus "Žigulinis" 0,5l 22 kap. - 2,20Lt (greitai išpirkdavo)
Šampanas "Sovetskoe" 0,7l 4,17 rub. - 41,70Lt
Degtinė "Ekstra" 0,5l 4,12 rub. - 41,20Lt
Automobilis "ZAZ-968M" 5600 rub. - 56 000Lt (tik pagal paskyras)
Cigaretės "Kosmos" (minkštos) 36 kap. - 3,60Lt
Cigaretės "Kosmos" (kietos) 70 kap. - 7,00Lt
Rūkyta "Sostinės" dešra 1kg 3,07 rub. - 30,70Lt (deficitas)
Virta dešra "Daktariška" 1kg 1,33 rub. - 13,30Lt
Virta dešra "Arbatinė" 1kg 1,70 rub. - 17,00Lt
Kava tirpi 100g 1,20 rub - 12,00Lt
Bilietas į kiną (plačiaformatį) 20 kap. - 2,00Lt
Višta (pusiaudarinėta) 1kg 1,54 rub. - 15,40Lt
Benzinas A-76 1l 28kap. - 2,80Lt
Benzinas AI-93 1l 36kap. - 3,60Lt (nepanašu į "vandens" kainą)
Majonezas "Provansalio" 250ml 45 kap. - 4,50Lt (deficitas)
Grikiai 1kg 46 kap. - 4,60Lt
Kiaušiniai 10 vnt. II kat. 1,02 rub. - 10,20Lt
Sūris "Olandiškas" 1kg 2,90rub. - 29,00Lt

Tiesa, kai kurio pramoninio šlamšto kainos nedidelės, bet tingiu lyginti su dabartiniu kinietišku.