Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Taut.]

Tai, kad nėra priežaščių dėl ko dabar turėtų pasikartoti, tai, kas atsitiko prieš pusę amžiaus. O su kaimynais reiktų palaikyti pragmatiškus santykius, o ne ,varyti'' ant jų dėl istorijos.

Huh? Aš apie dabartį kalbu.Jei prie mano pateikto kaimyno pavyzdžio pridėjus praeitį, tai gautusi kad tas kaimynas dar ir nužudė tavo tėvą, išprievartavo motiną ir buvo užgrobęs butą.

[Lettered]

Huh? Aš apie dabartį kalbu.Jei prie mano pateikto kaimyno pavyzdžio pridėjus praeitį, tai gautusi kad tas kaimynas dar ir nužudė tavo tėvą, išprievartavo motiną ir buvo užgrobęs butą.

Kas per pavyzdžiai, dabar kalba eina ne apie tą kaimyną, o apie jo anūkus. buvo Sovietų sajunga okupavos Lietuvą ir ką? Dabar dėl to aš turėtumėm nebendradariauti su rusais?

[Wycka]

Tai tu jaunas ir naivus esi, jei galvoji, kad Rusija puls Lietuvą ir tuo labiau dėl Klaipėdos.

Gerbiamasai, karai ir dėl daug mažesnių dalykų kyla. Iki šiol Rusija "tvarkė reikalus" "savo kiemo" pakraščiuose. Tam tikra pergalė Čečėnijoje Rusijai davė pasitikėjimo savo jėgomis, ir kitas objektas yra Gruzija. Po jos laukia Ukraina (beveik įsitikinęs, kad kai nebeliks dėl ko pyktis su Gruzija, tankai ir naikintuvai pajudės Krymo link). O po to? Kiti kaimynai?
P.S.: dėl TSRS nusikaltimų kaltinti Rusija dar ir kaip galima, nes ji pati pasiskelbė šios blogio imperijos teisių perėmėja.

[John]

Kas per pavyzdžiai, dabar kalba eina ne apie tą kaimyną, o apie jo anūkus. buvo Sovietų sajunga okupavos Lietuvą ir ką? Dabar dėl to aš turėtumėm nebendradariauti su rusais?

Bendradarbiauti su rusais reikia ir butina. Lietuva ta bando aktyviai daryti, taciau to nenori daryti Kremlius. Lietuva nuo pat 1991 bande ivairiais budais "prilisti" prie Rusijos: kviete ir jos prezidenta apsilankyti ir mielai laukia Rusu turistu. Taciau Kremlius arba tai ignoruoja arba zodi "bendradarbiauti" supranta kiek kitaip t.y. kaip visiska nuolankuma ir besalygiska sutikima su Kremliaus primetama nuomone. Problema cia ne pati Rusija, o ja siuo metu valdantis kriminalinis rezimas, kuris jokiu kompromisu nenori nei girdeti. Rusija mielai perka musu zemes ukio produktus, o mes perkame ju nafta ir dujas. Taip ir galetu buti... ir niekas nematytu vargo. Taciau Kremlius (butent Kremlius, o ne Rusija ar SSRS) i tai ziuri kitaip ir mes cia nieko negalime padaryti.

Gal ir gerai The Economist Rytu/Vidurio Europos redaktorius E.Lucas'as pasake: "It is unfair to call the Kremlin's entity Russia". Rusija tikrai nenusipelne buti valdoma to iskrypelisko kriminalinio samburio siuo metu esancio Kremliuje.

[oranger]

Tai tu jaunas ir naivus esi, jei galvoji, kad Rusija puls Lietuvą ir tuo labiau dėl Klaipėdos.

Na, nežinau kiek tau metų, bet kad išsilavinimo truksta, tai akivaizdu...

[Lettered]

Na, nežinau kiek tau metų, bet kad išsilavinimo truksta, tai akivaizdu...

Ir kurgi čia tos išsilavinimo spragos? Kad nematau karinės grėsmės? Tada Tau sveiko proto trūksta. Remkis argumentais geriau.

[Wycka]

Ir kurgi čia tos išsilavinimo spragos? Kad nematau karinės grėsmės? Tada Tau sveiko proto trūksta. Remkis argumentais geriau.

Lettered, tavo spragos atsiskleidžia kaip rožės žiedas tavo kalbėjimo/rašymo manierose. Nebent esi labai jaunas, todėl neišmokytas ir pernelyg emocingas, tada atleistina.

[Lettered]

Lettered, tavo spragos atsiskleidžia kaip rožės žiedas tavo kalbėjimo/rašymo manierose. Nebent esi labai jaunas, todėl neišmokytas ir pernelyg emocingas, tada atleistina.

Gal geriau diskutuokim į temą, o ne apie mano emocingumą ar rašymo manieras.

[Wycka]

Gal geriau diskutuokim į temą, o ne apie mano emocingumą ar rašymo manieras.

SUTINKU. Taigi tęsiant temą: Rusija tebekelia grėsmę Lietuvai, ir tai nebūtinai turi reikštis per tiesioginį karinį konfliktą. Pvz.: kiberatakos, sąmoningas neramumų kurstymas (dažnai pasitelkiant rusakalbius, kaip Estijoje), dažni oro erdvės pažeidimai, importo boikotas vien todėl, kad prekė pagaminta būtent toje šalyje (išbandyta vėlgi su Estija), atviras kišimasis į kitos valstybės vidaus politikos reikalus (išbandyta su Ukraina), sąrašo galima niekada nebaigti...

[Lettered]

Tą ir turiu omeny, o šiaip iš baltijos šalių mums mažiausiai kol kas ,,kliūva. Tik man įdomu, kaip tu siūlai tų grėsmių išvengti, jei dialogas su Rusija neįmanomas?

[Wycka]

Tą ir turiu omeny, o šiaip iš baltijos šalių mums mažiausiai kol kas ,,kliūva. Tik man įdomu, kaip tu siūlai tų grėsmių išvengti, jei dialogas su Rusija neįmanomas?

Lietuvai kliūva mažiausiai todėl, kad ji vienintelė neturi sienos su didžiąją Rusija (tik su jos kolonija KS), LT mažiausias rusakalbių skaičius, artimi istoriniai-religiniai ryšiai su Rusijos nedrauge Lenkija. Pagaliau LT didžiausia ir teritoriniu, ir gyventojų skaičiaus atžvilgiais, ir tai leidžia turėti didesnę kariuomenę bei saugumą nei latviai ar estai turi. Pagaliau dėl tarpukaryje susiformavusio agrokultūrinio krašto su itin silpna pramone, LT buvo mažiausiai ekonomiškai inkorporuota į TSRS, todėl lengviau atsikratyti totalios priklausomybės. Čia turbūt man bus paprieštarauta, kad estai panašiais greičiais ar net sparčiau judėjo, bet estai dar nuo pat pradžių bičiuliavosi su suomiais, o LT su skurdesne už Suomiją Lenkija suartėjo tik 1994m..
Dialogas su Rusija kaip Rusija įmanomas, net būtinas, bet su Kremliu jau kur kas sunkiau. Mes tik turime įtikinti visą pasaulį (taip pat ir Rusiją), kad mūsų pasiryžimas stoti į NATO ir ES bei prisiimti šių organizacijų įsipareigojimus yra labai tvirtas ir neatšaukiamas, todėl Rusijai belieka mus vertinti lygiaverčiai su Danija, Olandija, Belgija ir kitomis panašiomis valstybėmis. Antra, mes patys turime apsivalyti nuo pigaus politinio populizmo, kuris beveik visas ateina su "Rytų" palaiminimu. Juk nei Kirkilas, nei Kubilius, nei Zuokas, nei Masiulis, nei Paulauskas ar koks kitas patyręs rimtas politikas neieško užuovėjos Rusijoje ir plečia bendradarbiavimą pirmiausia Vakaruose. Tai svarbiausi dalykai, na o visa kita - antram plane.

[Al1]

Skirtumas "tik" tas, kad JAV niekada neokupavo Lietuvos, netrėmė ir nežudė masiškai LTU piliečių, nekolonizavo mano Tėvynės savais tautiečiais. Mes, lietuviai, ir dabar neretai paburbam, kad keturi NATO naikintuvai Zokniuose - mizeris, jie realiam kare neduos apčiuopamos naudos. Kita vertus, mums nereikėtų jų nė vieno, jeigu kaimynė "į Rytus" neturėtų jų dar daugiau ir nuolat nepažeidinėtų LTU oro erdvės.
Laukiam naujos neabejotinai populiarios (ir niekada nesibaigiančios) temos "Kaip Vakarai grasina Lietuvai" (ar kaip ten kažkaip...)

Tai ir reikia dziaugtis, kad JAV yra toli uz Atlanto.
Vertetu pasidometi JAV istorija ir jos karais su kaimyninemis salimis, "veikla" Lotynu Amerikoje, Ramiojo vandenyno salose, Afrikoje, Kinijoje, Vietname, Korejoje ir kt. Taip, Rusija "tvarkosi" savo pasoneje, o JAV - visame pasaulyje ir stai jau daugiau nei simta metu... Kiek iszudyta, uzgrobat, apiplesta. Sakysit, kodel mums turetu buti idomus kazkokie papuasai, kuriuos zude JAV kareiviai? O kodel tuomet mus turetu ginti nuo Rusijos kokie nors italai ar anglai?

Kiekviena šalis norėtų turėti kuo pigesnį benziną ir elektrą, tik jau nesakyk kad Lietuva to nenorėtų. O jei šalis didelė ir įtakinga, būtų keista jei ji to nesiektų. Dėl vartojimo, tai apskritai nesuprantu kame tas besaikiškumas, na žmonės visi vartoja, ir tas vartojimo kiekis priklauso nuo išsivystymo lygio ir galimybių. JAV vartojama daugiau, kokioje Afrikoje mažiau, bet jei JAV gyvenentys žmonės gali geriau realizuoti savo poreikius, tai aš už JAV, o ne Afriką.

Tokių atvejų dar neteko girdėti

Valgyti reikia, bet ne apsiryti, isvemti ir vel kimsti.

Tai besaikio vartojimo alegorija. Kai vartojama ne tam, kad patenkinti poreiki, o tik tam, kad vartoti... Beje, taip puotaudavo feodalai viduramziais. Prisirydavo iki apsivemimo, isvemdavo ir vel kimsdavo.

JAV vartoja be saiko tik del to, kad ji yra galinga ir gali atimti resursus is kitu.

Heh, paranojiškomis šnekomis teiginiai apie rusijos grėsmę būvo vadinami ir 1939.Ir tada žalą padarė tik atsisakymas tikėti jomis.

Isplesi Lietuva is to meto pasaulio konteksto. Niekas (ir Vakarai) netikejo ir Vokietijos gresme, nors ji buvo kur kas akivaizdesne nei Rusijos.

Gal ir gerai The Economist Rytu/Vidurio Europos redaktorius E.Lucas'as pasake: "It is unfair to call the Kremlin's entity Russia". Rusija tikrai nenusipelne buti valdoma to iskrypelisko kriminalinio samburio siuo metu esancio Kremliuje.

Rusija yra Rusija, o ne Kremlius.
Kremliuis - rusų senoji miesto dalis, apjuosta gynybinėmis sienomis su bokštais ir vandens grioviu; kremlius statomas ant kalvos, prie upės ar ežero; kremlių sudarė kunigaikščio rūmai, soboras, bajorų ir dvariškių gyvenamieji namai, arsenalas, kareivinės; žymiausi kremliai išliko Maskvoje, Novgorode, Pskove, Tuloje, Smolenske ir kt.
Gal ir JAV imkime vadinti tik Baltaisiais Rumais ar Pentagonu?


Iskrypelsikas kriminalinis samburis... Na juokinga.

Dialogas su Rusija kaip Rusija įmanomas, net būtinas, bet su Kremliu jau kur kas sunkiau. Mes tik turime įtikinti visą pasaulį (taip pat ir Rusiją), kad mūsų pasiryžimas stoti į NATO ir ES bei prisiimti šių organizacijų įsipareigojimus yra labai tvirtas ir neatšaukiamas, todėl Rusijai belieka mus vertinti lygiaverčiai su Danija, Olandija, Belgija ir kitomis panašiomis valstybėmis. Antra, mes patys turime apsivalyti nuo pigaus politinio populizmo, kuris beveik visas ateina su "Rytų" palaiminimu. Juk nei Kirkilas, nei Kubilius, nei Zuokas, nei Masiulis, nei Paulauskas ar koks kitas patyręs rimtas politikas neieško užuovėjos Rusijoje ir plečia bendradarbiavimą pirmiausia Vakaruose. Tai svarbiausi dalykai, na o visa kita - antram plane.

Paprasciausiai politikams daug naudingiau prisiplakti prie turtingesnio ir stipresnio... Tik del to, o ne del opiumo liaudziai - demokratijos.

[Wycka]

Tai ir reikia dziaugtis, kad JAV yra toli uz Atlanto. Vertetu pasidometi JAV istorija ir jos karais su kaimyninemis salimis, "veikla" Lotynu Amerikoje, Ramiojo vandenyno salose, Afrikoje, Kinijoje, Vietname, Korejoje ir kt. Taip, Rusija "tvarkosi" savo pasoneje, o JAV - visame pasaulyje ir stai jau daugiau nei simta metu... Kiek iszudyta, uzgrobat, apiplesta. Sakysit, kodel mums turetu buti idomus kazkokie papuasai, kuriuos zude JAV kareiviai? O kodel tuomet mus turetu ginti nuo Rusijos kokie nors italai ar anglai?
JAV vartoja be saiko tik del to, kad ji yra galinga ir gali atimti resursus is kitu.
Rusija yra Rusija, o ne Kremlius.
Kremliuis - rusų senoji miesto dalis, apjuosta gynybinėmis sienomis su bokštais ir vandens grioviu; kremlius statomas ant kalvos, prie upės ar ežero; kremlių sudarė kunigaikščio rūmai, soboras, bajorų ir dvariškių gyvenamieji namai, arsenalas, kareivinės; žymiausi kremliai išliko Maskvoje, Novgorode, Pskove, Tuloje, Smolenske ir kt.
Gal ir JAV imkime vadinti tik Baltaisiais Rumais ar Pentagonu?
Paprasciausiai politikams daug naudingiau prisiplakti prie turtingesnio ir stipresnio... Tik del to, o ne del opiumo liaudziai - demokratijos.

Vajetau, Al1, įvardink, kuo Rusija yra geriau už JAV, išskyrus tai, kad ji yra kaimynė???
Beje, anglų laivynas 1919m. padėjo estams atmušti bolševikus, o anglų aviacija pokariu įvairiais būdais padėjo Lietuvos partizanams.

[John]

Rusija yra Rusija, o ne Kremlius.
Kremliuis - rusų senoji miesto dalis, apjuosta gynybinėmis sienomis su bokštais ir vandens grioviu; kremlius statomas ant kalvos, prie upės ar ežero; kremlių sudarė kunigaikščio rūmai, soboras, bajorų ir dvariškių gyvenamieji namai, arsenalas, kareivinės; žymiausi kremliai išliko Maskvoje, Novgorode, Pskove, Tuloje, Smolenske ir kt.
Gal ir JAV imkime vadinti tik Baltaisiais Rumais ar Pentagonu

Paprasciausiai politikams daug naudingiau prisiplakti prie turtingesnio ir stipresnio... Tik del to, o ne del opiumo liaudziai - demokratijos.

Kad butu aiskiau, Kremlius siame kontekste reiskia ne vieta ar pastata, o Rusijos valdzia (= prezidenta ir jo aplinka).

Tavo apeliavimas i tokius dalykus is esmes rodo, kad neturi ka pasakyti sioje temoje.

[Naujokelis]

Al1 buk zmogus, argumentuok faktais minetus apsiryjimo atvejus.
Bet man niekaip nedasyla, kaip kai kuriems zmonems taip kyla noras pateisinti ruskiu (netgi kai kuriais atvejais sovietu) agresija pries kitas valstybes, nuolatos lyginant su JAV.
Skaiciau kazkur straipsni, kad netgi buvo tokiu zmoniu, kurie teisino Kampucijos genocido vykdytojus. Kalbu apie tai, jog visados atsiras tokiu, kurie vistiek matys kitaip nei dauguma(aciu dievui siuo atveju ir yra dauguma, kurie mano jog Rusija vis dar yra gresme).
Tad pasidziaukime ir uz tai, kad musu nemazai ir uz tai jog turime su kuo padiskutuot.
P.S. Al1 del kremliaus - nesikabinek prie zodziu. Visuomet kalbant apie kazkokia valstybe, yra paminima sostine, pvz: "oficialusis Tbilisis pranese.." ir panasiai. Apsimest durnu juk taip lengva...

[oranger]

Rusija yra Rusija, o ne Kremlius.
Kremliuis - rusų senoji miesto dalis, apjuosta gynybinėmis sienomis su bokštais ir vandens grioviu; kremlius statomas ant kalvos, prie upės ar ežero; kremlių sudarė kunigaikščio rūmai, soboras, bajorų ir dvariškių gyvenamieji namai, arsenalas, kareivinės; žymiausi kremliai išliko Maskvoje, Novgorode, Pskove, Tuloje, Smolenske ir kt.

Laikykit mane, tuoj apsimyšiu...

[rat]

Man tai nejuokinga, o baisu, kad tiek sovietikų ir marionečių gyvena Lietuvoj. Jeigu jau jautė, kad jų tėvynė kažkur ten Azijoj, tai galėjo ir išvažiuot praeitam dešimtmetyje. Galėtų vemt savo tiesas ir iš ten.

[Al1]

Vajetau, Al1, įvardink, kuo Rusija yra geriau už JAV, išskyrus tai, kad ji yra kaimynė???
Beje, anglų laivynas 1919m. padėjo estams atmušti bolševikus, o anglų aviacija pokariu įvairiais būdais padėjo Lietuvos partizanams.

As niekur nerasiau, kad Rusija yra geriau. As to ir neteigiu. As tik noriu parodyti, kad ne vien tik Rusija yra bloga, bet ne sventi ir prisidirbe yra ir Vakarai: buv. kolonijines salys, taip pat JAV. Tai, kad mes nuo ju nepatyreme prievartos, tai nereiskia, kad kitos salys ir zmones kituose pasaulio krastuose nepatyre prievartos ir agresijos ar nepatiria dabar...

Daug kam ir Vakaruose Rusija nera gresme, nes tos salys ir ju zmones niekada neturejo tokios istorines patirties is Rusijos puses.

Al1 buk zmogus, argumentuok faktais minetus apsiryjimo atvejus.
Bet man niekaip nedasyla, kaip kai kuriems zmonems taip kyla noras pateisinti ruskiu (netgi kai kuriais atvejais sovietu) agresija pries kitas valstybes, nuolatos lyginant su JAV.
Skaiciau kazkur straipsni, kad netgi buvo tokiu zmoniu, kurie teisino Kampucijos genocido vykdytojus. Kalbu apie tai, jog visados atsiras tokiu, kurie vistiek matys kitaip nei dauguma(aciu dievui siuo atveju ir yra dauguma, kurie mano jog Rusija vis dar yra gresme).
Tad pasidziaukime ir uz tai, kad musu nemazai ir uz tai jog turime su kuo padiskutuot.
P.S. Al1 del kremliaus - nesikabinek prie zodziu. Visuomet kalbant apie kazkokia valstybe, yra paminima sostine, pvz: "oficialusis Tbilisis pranese.." ir panasiai. Apsimest durnu juk taip lengva...

As tau dar karta rasau, kad apsirijimas - tai besaikio, neracionalaus vartojimo alegorija.
Pavyzdys. Galingi automobiliai JAV. Paplites elektrinis sildymas JAV - fizikine energijos konversijos prasme neracionalus dalykas, taigi ir resursu svaistymas.

Problema yra per daug siaurame mastyme. Taip, Rusija pridare Lietuvai ir zmonems daug blogo. Bet JAV irgi pridare, aciu Dievui, ne mums, taciau kitoms tautoms ir valstybems blogo. Todel gal nepulkime vienu juodinti, o kitu teisinti (as ir neteisinu Rusijos) ar nematyti (teisinti) vienu saliu nusikaltimu, o kitu nusikaltimus perdetai akcentuoti.

P.S. Durnium niekas neapsimeta, bet Kremlius - ne sostine, o tik miesto dalis. Dar - kremliai yra ne vien tik Maskvoje.
Jei jau taip, tai vadinkime ir JAV valdzia - Baltaisias Rumais.

Laikykit mane, tuoj apsimyšiu...

Jei slapimo nelaikai, tau pades kadagiu uogu arbata

Man tai nejuokinga, o baisu, kad tiek sovietikų ir marionečių gyvena Lietuvoj. Jeigu jau jautė, kad jų tėvynė kažkur ten Azijoj, tai galėjo ir išvažiuot praeitam dešimtmetyje. Galėtų vemt savo tiesas ir iš ten.

Man tai baisiau, kaip greitai Vakaru propaganda spejo praplauti smegenis tautieciams. Ir dabar Vakarai - sventi, o Rusija - absoliutus blogis. Butu neblogai ji sunaikinti...

[rat]

/\ Na taip, atrodo ne Lietuvos prezidentas buvo KGB agentas ir ne Vakarų valstybės putinjugendą (našistus) siuntė į Estiją, kai tą jų alavinį "išvaduotoją" perkelinėjo. Ir ne Vakarai kiek pamenu kibernetines atakas rengia, ir ne Vakarai naftotiekį "taiso", ir ne Vakaruose nėra spaudos laisvės, ir jei neklystu ne Vakarų sąvoka yra "artimas užsienis"... Žodžiu, tuščias reikalas aiškinti dalykus, kurie man atrodo akivaizdūs.

Ir beje niekas neverčia vartoti kaip nuo proto nušokusiam ar pumpuotis pop kultūrą.

[Wycka]

As niekur nerasiau, kad Rusija yra geriau. As to ir neteigiu. As tik noriu parodyti, kad ne vien tik Rusija yra bloga, bet ne sventi ir prisidirbe yra ir Vakarai: buv. kolonijines salys, taip pat JAV. Tai, kad mes nuo ju nepatyreme prievartos, tai nereiskia, kad kitos salys ir zmones kituose pasaulio krastuose nepatyre prievartos ir agresijos ar nepatiria dabar...
Daug kam ir Vakaruose Rusija nera gresme, nes tos salys ir ju zmones niekada neturejo tokios istorines patirties is Rusijos puses.

Va čia sutinku su Tamsta visu šimtu procentų, tik tiek, kad tema yra "Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?" O Lietuvai ji kėlė ir tebekelia, kad ir kokie "nešvarūs" Vakarai būtų.