Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[rat]

/\ Kažkada reikėjo eiti į "vajenkomatą", tas pažymas tampyt (nes esu tinkamas tam badziojimuisi su lopetėlėm, "furaškėm" ir šimtakilograminėm kuprinėm). Tai žodžiu ne į tą kabinetą pataikiau (o dar tinkamas), tai karininkai smiginį žaidė - tobulinosi Beje, ten ir karininkių kažkokių pilna yra, tai labai maloni darbo vieta, sakyčiau. Nors man jie visi vis tiek kaip iš kitos planetos atrodo

[Al1]

/\ Kažkada reikėjo eiti į "vajenkomatą", tas pažymas tampyt (nes esu tinkamas tam badziojimuisi su lopetėlėm, "furaškėm" ir šimtakilograminėm kuprinėm). Tai žodžiu ne į tą kabinetą pataikiau (o dar tinkamas), tai karininkai smiginį žaidė - tobulinosi Beje, ten ir karininkių kažkokių pilna yra, tai labai maloni darbo vieta, sakyčiau. Nors man jie visi vis tiek kaip iš kitos planetos atrodo

Taip, silta valdiska darbo vieta. Plius ivairios garantijos, zymiai geresnes nei kituose valdiskuose darbuose - geresne medicinos prieziura, ankstesne ir didesne pensija ir t.t.

[rat]

D.Milibandui telefonu teko klausytis S.Lavrovo keiksmų

Ir kodėl Rusija skaitoma Europos valstybe?

[John]

Bananu respublikos "verchas"... sunku ka nors bepridurti.

[Al1]

Juk kodel jie taip masiskai naikino Rytu Prusijos vokiecius? Grynai juodas pavydas (+ kerstas), kad "jie gyvena geriau uz mus, ir dar prie musu tokiu vargsu lenda".

Klysti. Kerstas tai buvo. Vokieciai irgi zveriskai elgesi visose TSRS uzgrobtose teritorijose. Ir visose i Rytus nuo Vokietijos esanciose teritorijose. Karas buvo ir i visokias ten konvencijas abiejoms pusems buvo nusispjaut.
Tikrai ne pavydas rusus valde Rytprususiuose.
Vienas svarbus momentas - per visa karo eiga tarybine armija pirma karta eme musti vokiecius ju paciu zemeje.
Kai frontas praejo, didziausi ziurumai baigesi.

[Wycka]

Klysti. Kerstas tai buvo. Vokieciai irgi zveriskai elgesi visose TSRS uzgrobtose teritorijose. Ir visose i Rytus nuo Vokietijos esanciose teritorijose. Karas buvo ir i visokias ten konvencijas abiejoms pusems buvo nusispjaut.
Tikrai ne pavydas rusus valde Rytprususiuose.
Vienas svarbus momentas - per visa karo eiga tarybine armija pirma karta eme musti vokiecius ju paciu zemeje.
Kai frontas praejo, didziausi ziurumai baigesi.

Deja, Al1, čia pats nemažai klysti. Vokiečiai žiauriai elgėsi tik su žydais, čigonais ir aršiais komunistais. Jie juk suvokė, kad vieni karo prieš TSRS nelaimės, todėl bandė pritraukti į savo pusę ir vietinius. Bėda ta, kad iki Kursko mūšio 1943m. liepą jie tai darė nenuoširdžiai, su tam tikru arijų pasidižiavimu, o vėliau jau buvo per vėlu.
Po karo žiaurumai TSRS užgrobtose žemėse irgi ne iš karto baigėsi. Nejau pamiršai, kad sovietai ištrėmė visus vokiečius iš Klaipėdos krašto ir Prūsijos (į VDR) ir iš Pavolgio (į Sibirą ir Kazachstaną)? Žinoma, kartu per neapsižiūrėjimą išvyko nemažai ir vietos lietuvių. Taip pat ar žinai, kad iš senojo Karaliaučiaus autentiški praktiškai tik rūsiai beliko? Jis buvo sugriautas ne mažiau už Berlyną, o griuvėsių vietoj iškilo tarybinės architektūros "šedevrai", o pastaruoju metu - ir cerkvės.

[Al1]

Deja, Al1, čia pats nemažai klysti. Vokiečiai žiauriai elgėsi tik su žydais, čigonais ir aršiais komunistais. Jie juk suvokė, kad vieni karo prieš TSRS nelaimės, todėl bandė pritraukti į savo pusę ir vietinius. Bėda ta, kad iki Kursko mūšio 1943m. liepą jie tai darė nenuoširdžiai, su tam tikru arijų pasidižiavimu, o vėliau jau buvo per vėlu.
Po karo žiaurumai TSRS užgrobtose žemėse irgi ne iš karto baigėsi. Nejau pamiršai, kad sovietai ištrėmė visus vokiečius iš Klaipėdos krašto ir Prūsijos (į VDR) ir iš Pavolgio (į Sibirą ir Kazachstaną)? Žinoma, kartu per neapsižiūrėjimą išvyko nemažai ir vietos lietuvių. Taip pat ar žinai, kad iš senojo Karaliaučiaus autentiški praktiškai tik rūsiai beliko? Jis buvo sugriautas ne mažiau už Berlyną, o griuvėsių vietoj iškilo tarybinės architektūros "šedevrai", o pastaruoju metu - ir cerkvės.

Nei kiek neklystu. Nepamirsk, kad pagal naciu teorija slavai buvo tik siek tiek geresni uz zydus. Masiniai naikinimui ju (slavu) nepasmerke kaip zydu, bet slavai butu buve tik vergu vietoje. Taciau ziaurumu uzteko ir naikinami buvo ne tik komunistai. Atmink kad ir gyvus sudegintus ne vieno kaimo gyventojus (ne tik Pirciupius).
Perkeldama is Rytprusiu i Rytu Vokietija vokiecius TSRS laikesi susitarimu su sajungininkais del naujosios pokario tvarkos. Vokieciai taip pat perkelti ir is Lenkijai atitekusios Rytprusiu dalies. O Cekoslovakijos, Vengrijos vokieciai?
Tai, kad TSRS po to apiplese krasta, sugriove daug pastatu, infrastrukturos - tai as sutinku, kvailumas ir barbariskumas. Kuo kalti pastatai ar infrastruktura? Nors iskart po karo nebuvo aiski Kaliningrado krasto ateitis.

[Wycka]

Nei kiek neklystu. Nepamirsk, kad pagal naciu teorija slavai buvo tik siek tiek geresni uz zydus. Masiniai naikinimui ju (slavu) nepasmerke kaip zydu, bet slavai butu buve tik vergu vietoje. Taciau ziaurumu uzteko ir naikinami buvo ne tik komunistai. Atmink kad ir gyvus sudegintus ne vieno kaimo gyventojus (ne tik Pirciupius).
Perkeldama is Rytprusiu i Rytu Vokietija vokiecius TSRS laikesi susitarimu su sajungininkais del naujosios pokario tvarkos. Vokieciai taip pat perkelti ir is Lenkijai atitekusios Rytprusiu dalies. O Cekoslovakijos, Vengrijos vokieciai ir kt.?

Al1, matai tik vieną medalio pusę. Romanai taip pat buvo žemiau už arijus germanus, bet tai netrukdė sudaryti koaliciją su Italija ir net su azijiečiais japonais. Va o anglai irgi germanai, bet va - kariauti teko. Ir ką? Svarbiausia - interesai, o nacionalizmas tebuvo saviems piliečiams "opiumas liaudžiai". Be to, Potsdamo konferencijoje (1945m. liepa-rugpjūtis) šiauriniai Rytprūsiai buvo perleisti TSRS (ne Rusijai) laikinai, tai yra penkiasdešimtmečiui. Per tiek laiko turėjo būti sušaukta Taikos konferencija, kurioje reikėjo svarstyti šio krašto likimą. Kaip žinia, konferencija taip ir neįvyko, o Rusija pasisavino tai, kas 1/15 ir Lietuvai priklauso (Kaliningrado sritis). Vadinasi, tiek TSRS, tiek Rusijos suverenitetas Rytprūsiuose buvo ir tebėra neteisėtas (Lenkijos - priešingai, nes tos teritorijos jai atiduotos visam laikui), kaip neteisėtas vietos gyventojų priverstinis iškeldinimas (kuris, kaip žinia, vyko jau po karo). Ar dar tęsti?

[Al1]

Al1, matai tik vieną medalio pusę. Romanai taip pat buvo žemiau už arijus germanus, bet tai netrukdė sudaryti koaliciją su Italija ir net su azijiečiais japonais. Va o anglai irgi germanai, bet va - kariauti teko. Ir ką? Svarbiausia - interesai, o nacionalizmas tebuvo saviems piliečiams "opiumas liaudžiai". Be to, Potsdamo konferencijoje (1945m. liepa-rugpjūtis) šiauriniai Rytprūsiai buvo perleisti TSRS (ne Rusijai) laikinai, tai yra penkiasdešimtmečiui. Per tiek laiko turėjo būti sušaukta Taikos konferencija, kurioje reikėjo svarstyti šio krašto likimą. Kaip žinia, konferencija taip ir neįvyko, o Rusija pasisavino tai, kas 1/15 ir Lietuvai priklauso (Kaliningrado sritis). Vadinasi, tiek TSRS, tiek Rusijos suverenitetas Rytprūsiuose buvo ir tebėra neteisėtas (Lenkijos - priešingai, nes tos teritorijos jai atiduotos visam laikui), kaip neteisėtas vietos gyventojų priverstinis iškeldinimas (kuris, kaip žinia, vyko jau po karo). Ar dar tęsti?

Tu ziuri is kitos puses. Romanai, nors ir zemesni, bet buvau arciau virsaus, o slavai - padugneje, salia zydu ir cigonu, negru... Bet as gi dar karta sakau, kad slavu isnaikinti masiskai nebuvo keliamas tikslas. Taciau Rutprusiuose buvo kersijama uz viska, ka teko patirti per kara tiek rusams, tiek kitoms TSRS tautoms nuo vokieciu. O aukos, kaip zinai, didziausios buvo TSRS puseje. Ir nereikia pradeti aiskintim, kad kalta valdzia, prastas aprupinimas ir t.t. Tai niekam nerupi. Faktas vienas - Vokietija buvo agresore.
Vokietijai reikejo sajungininku, todel ir sudare Sajunga su Italija ir Japonija. Su TSRS irgi bande pasidalinti dali Europos. Taigi, cia as pritariu - svarbu interersai. Siandien draugas, jei interesai sutampa, o rytoj - priesas ar net auka.

Dabar del Kalinigrado krasto. Pirma. Lietuvai ten niekas nepriklauso.. Kiek Lietuva tarpukaryje prijunge Klaipedos krasto, tiek jo ir atiteko po karo Lietuvai. Buvo diskusiju del sienos perkelimo pieciau, taciau jos ir liko diskusijomis.
Antra. Jeigu ziurint i viska korektiskai, Tarybu Sajunga neiskeldino prievarta vokieciu is Rytpusiu. Paprasciausiai buvo nustatytas terminas ir suorganizuoti laivai laisvam persikelimui is krasto i Rytu Vokietija. Kas nespejo ar netilpo, tie liko. O netilpusiu buvo tikrai daug. Analogiskai Vokietija leido lietuviams is Klaipedos krasto isvaziuoti i Lietuva.
Trecia. Taikos konferencija turejo buti susaukta ne specialiai Karaliauciaus klausimui svarstyti. Konferencijai nepriestaravo Stalinas, o Trumenas aiskino, kad jai reikia pasiruosti tinkamai.
Galiausiai nutarta, kad susaukta ji turejo buti per 50 metu, o ne po 50 metu. Tai, kad ji neivyko - nieko nuostabaus. Pasaulyje situacija pasikete. Nebeaktualu tai dabar. Be to ir Vakarai neparodo jokios iniciatyvos ja susaukti. Taigi kalte turi prisiimti ir jie, o ne vien viska versti ant TSRS ar Rusijos.
Kaliningrado sritis Rusijai dabar priklauso teisetai, nes ji buvo atiduota TSRS. Tai, kad ji ijunge Karaliaciaus krasta i Rusijos tarybine respublika, o ne, tarkim, sukure nauja, 16-a respublika, buvo jau TSRS vidaus reikalas. O dabar vienintele TSRS teisiu ir isipareigojimu peremeja yra Rusija. Taigi nei viena is buvusius sajunginiu respubliku nepanoro perimti visos TSRS teisiu ir pareigu proporcingai.

[Al1]

Teisingumo delei, iskeldinami vokieciai buvo is visos vidurio ir rytu Europos (kas manau, buvo didziausias nusikaltimas vokieciu tautos atzvilgiu), o Rusija savaime aisku Kaliningrada valdo neteisetai, bet... Kodel vis delto ta konferencija neivyko?

O dabartines Kaliningrado srities vokieciai i Sibira nebuvo masiskai tremiami, jie pagrinde buvo isnaikinti raudonosios armijos (keista, kaip tai dar nera iteisinta kaip genocidas - lygiai kaip zydu ar Turkijos armenu), o kurie liko, pabego i Vokietija. Tie vokieciai kurie dabar gyvena Sibire ir siaures Kazachstane, yra Volgos vokieciu palikuonys, kurie iki WW2 turejo Tarybu Sajungoje netgi savo autonomini administracini vieneta. Susiraskit Wiki "Volga Germans".

As nemanau, kad vokieciu iskeldinimas buvo nusikaltimas ju tautos atzvilgiu. Praktiskai visose teritorijose, is kuriu buvo iskeldinti vokieciai, vokieciai vienu ar kitu istoriniu laikotarpiu buvo okupave ir apgyvendine. Galu gale, vokeiciai ivele pasauli i toki kara, kad tai dar per maza auka - iskeldinimas. Vokeiciai, kaip tauta, turi atsakyti. Visko versti ant naciu irgi negalima. Tai vokieciu tauta issirinko sau tokius vadus, kurie uzvire visa kose. Butent, demokratiskai (pagal to meto demokratijos lygi) issirinko. To niekas nekvestionuoja. Taigi atsakomybe turi prisiimti ir tauta. Ir perkelimas tikrai maziausia bausme.
Vokieciai nebuvo isnaikint raudonosios armijos. Ju palyginti nedaug buvo like kai frontas praejo. Artejant raudonajai armijai masiskai pasitrauke dauguma gyventoju. Dalis zuvo einant frontui. Musiai buvo ziaurus. Dar dali sunaikino tarybine kariuomene jau praejus frontui. Bet tas truko neilgai, dienas, ne menesius. Tie, kas liko, isgyveno. Dalia ju, kaip rasiau auksciau, buvo suorganiozuoti laivai ir leista laisvanoriskai isvykti i R. Vokietija. Like liko gyventi, dauguma pasikeite vardus ir pavardes ir asimiliavosi su rusais.

[Kecal]

Klysti. Kerstas tai buvo. Vokieciai irgi zveriskai elgesi visose TSRS uzgrobtose teritorijose. Ir visose i Rytus nuo Vokietijos esanciose teritorijose. Karas buvo ir i visokias ten konvencijas abiejoms pusems buvo nusispjaut.
Tikrai ne pavydas rusus valde Rytprususiuose.
Vienas svarbus momentas - per visa karo eiga tarybine armija pirma karta eme musti vokiecius ju paciu zemeje.
Kai frontas praejo, didziausi ziurumai baigesi.

Gal ir kerštas, tik klausimas, iš kur jis kilo? Specialiai neteko domėtis, tik skaičiau, kad įvairūs sovietų politrukai atviru tekstu ragino paskandinti Rytprūsius kraujyje... platino agitacinę medžiagą, matyt, ne be vadovybės žinios.
Bet kokiu atveju, rezultatą mes matome - visiškai išvalyta teritorija, ir jokie palyginimai su Rumunijos ar Vengrijos vokiečiais, ar su nacių okupuotomis SSRS teritorijomis čia netinka - vokiečiai, kad ir kaip jie būtų persmelkti ideologijos, po savęs visur paliko bent dalį senųjų vietos gyventojų.

Beje, niekada nesutiksiu, kad Vokietija buvo vienintelė Antrojo pasaulinio karo kaltininkė. Regis, kartais bandoma pamiršti, jog SSRS į karą stojo pavėlavusi viso labo dvi savaites - ir būtent Vokietijos pusėje... Kitaip pavadinti operacijos prieš Lenkijos kariuomenės užnugarį paprasčiausiai neįmanoma, o kur dar Žiemos karas, Baltijos šalių ir Besarabijos okupacija... visa tai buvo sudedamoji karo dalis, ir dar labai svarbi.

[Wycka]

Kaliningrado sritis Rusijai dabar priklauso teisetai, nes ji buvo atiduota TSRS. Tai, kad ji ijunge Karaliaciaus krasta i Rusijos tarybine respublika, o ne, tarkim, sukure nauja, 16-a respublika, buvo jau TSRS vidaus reikalas. O dabar vienintele TSRS teisiu ir isipareigojimu peremeja yra Rusija. Taigi nei viena is buvusius sajunginiu respubliku nepanoro perimti visos TSRS teisiu ir pareigu proporcingai.

Kaliningrado sritis niekada teisėtai nepriklausė ir nepriklauso nei TSRS, nei Rusijai. Potsdame TSRS buvo suteiktas laikinas mandatas administruoti šią teritoriją iki Taikos konferencijos, bet ne ilgiau kaip 50 metų. Kaip žinia, šis laikas praėjo ir mandatas nebegalioja. Ir tai nėra ir nebuvo TSRS vidaus reikalas, nes tai ne TSRS teritorija (taip kaip pvz Puerto Rikas nėra JAV teritorija). Žlugus TSRS, vienintelė Rusija pasiskelbė perimanti politinį palikimą, ir nenuostabu - didžiausia teritorija ir gyventojų skaičiumi bei vienintelė pajėgi disponuoti branduoliniu ginklu. Tik Rusija pamiršo, kad ji perėmė ne tik teises, bet ir pareigas. Ji privalo atsakyti, kaip ir Vokietija, už Antrojo pasaulinio karo sukėlimą, Lietuvos, Latvijos, Estijos, Karelijos, Moldavijos, vakarinės Gudijos ir Ukrainos okupaciją bei aneksiją, taikių civilių trėmimus bei žudymus, t.y. genocidą; pilietinių bei žodžio laisvių suvaržymus pusšimčiui metų ir t.t.. Jeigu Lietuva kartu su Rusija būtų pasiskelbusi TSRS teisių paveldėtoja, ji negalėtų iš Rusijos reikalauti žalos kompensacijos bei būtų 1/15 atsakinga už TSRS nusikaltimus; vadinasi - jokios NATO ir ES, o tai yra išlikimas Rytų erdvėje.
P.S.: ir apskritai, aš nematau jokio esminio skirtumo tarp komunizmo ir nacionalsocializmo. Abi šios dokrinos turėjo bendrą tikslą - sąmoningai išnaikinti netinkamas žmonių grupes.

[Al1]

Taigi taigi. O

Stai Potsdamo konferencijos oficialus baigiamasis Pranesimas. Cituoju:

"V. Karaliaučiaus miestas ir gretimos apylinkės.

...Konferencija išnagrinėjo Sovietų Vyriausybės siūlymą dėl to, kad laukiant galutinio teritorinių klausimų sprendimo taikos susitarime, Sovietų Socialistinių Respublikų Sąjungos vakarinės sienos dalis, esanti šalia Baltijos jūros, eitų nuo taško Dancigo įlankos rytinėje pakrantėje į rytus, šiauriau Brunsbergo – Geldapės iki Lietuvos, Lenkijos ir Rytinės Prūsijos susikirtimo taško.

Konferencija iš principo pritarė Sovietų Vyriausybės siūlymui galutinai perduoti Sovietų Sąjungai Karaliaučiaus miestą ir aukščiau nurodytas gretimas apylinkes, kurias ekspertai turi apžiūrėti ir nustatyti faktinę sieną.

Jungtinių Valstijų Prezidentas ir Britanijos Ministras Pirmininkas pareiškė, kad jie rems šį Konferencijos pasiūlymą būsimoje Taikos konferencijoje....

VIII. Lenkija. Dviejų dalių skyriuje yra Deklaracija dėl Lenkijos vyriausybės ir sprendimas dėl Lenkijos vakarinės sienos.

...Trijų vyriausybių vadovai vėl patvirtino savo nuomonę, jog galutinė Lenkijos vakarinė siena turėtų būti nustatyta sulaukus Taikos konferencijos.

Trijų vyriausybių vadovai susitarė, jog laukiant galutinio Lenkijos vakarinės sienos nustatymo, buvusios Vokietijos teritorijos į rytus nuo linijos, einančios nuo Baltijos jūros tiesiai į vakarus nuo Svinemundės ir iš čia iki Vakarinės Neisės upės ir ja iki Čekoslovakijos sienos, įskaitant tą Rytų Prūsijos dalį, kuri nepateko į Tarybų Socialistinių Respublikų Sąjungos administruojamą teritoriją pagal susitarimą, pasiektą šioje konferencijoje, ir įskaitant buvusį laisvąjį miestą Dancigą, turi patekti į Lenkijos valstybės administruojamą teritoriją ir tokiais sumetimais neturi būti laikomos Sovietų okupacinės zonos Vokietijoje dalimi...."


Taigi taigi. Iseina, kad ir Lenkija ne visai teisetai valdo jai atitekusiu Rytprusiu dali, nes Vakarine siena nebuvo nustatyta, kaip buvo planuota Taikos konferencijoje. O teritorijos Lenkijai irgi atiteko tik administuoti.

Siaip yra kaip yra ir tikrai NIEKAS nebekvestionuos esamos situacijos, nes tai kvepia karu. Be to dabar situacija pasikeitusi ir yra visai ne tokia, kokia buvo iskart po karo.
Dar. Revizionizmas ir buvo viena is Antrojo pasaulinio karo priezasciu.

[Wycka]

Taigi taigi. O

Stai Potsdamo konferencijos oficialus baigiamasis Pranesimas. Cituoju:

"V. Karaliaučiaus miestas ir gretimos apylinkės.

...Konferencija išnagrinėjo Sovietų Vyriausybės siūlymą dėl to, kad laukiant galutinio teritorinių klausimų sprendimo taikos susitarime, Sovietų Socialistinių Respublikų Sąjungos vakarinės sienos dalis, esanti šalia Baltijos jūros, eitų nuo taško Dancigo įlankos rytinėje pakrantėje į rytus, šiauriau Brunsbergo – Geldapės iki Lietuvos, Lenkijos ir Rytinės Prūsijos susikirtimo taško.

Konferencija iš principo pritarė Sovietų Vyriausybės siūlymui galutinai perduoti Sovietų Sąjungai Karaliaučiaus miestą ir aukščiau nurodytas gretimas apylinkes, kurias ekspertai turi apžiūrėti ir nustatyti faktinę sieną.

Jungtinių Valstijų Prezidentas ir Britanijos Ministras Pirmininkas pareiškė, kad jie rems šį Konferencijos pasiūlymą būsimoje Taikos konferencijoje....

VIII. Lenkija. Dviejų dalių skyriuje yra Deklaracija dėl Lenkijos vyriausybės ir sprendimas dėl Lenkijos vakarinės sienos.

...Trijų vyriausybių vadovai vėl patvirtino savo nuomonę, jog galutinė Lenkijos vakarinė siena turėtų būti nustatyta sulaukus Taikos konferencijos.

Trijų vyriausybių vadovai susitarė, jog laukiant galutinio Lenkijos vakarinės sienos nustatymo, buvusios Vokietijos teritorijos į rytus nuo linijos, einančios nuo Baltijos jūros tiesiai į vakarus nuo Svinemundės ir iš čia iki Vakarinės Neisės upės ir ja iki Čekoslovakijos sienos, įskaitant tą Rytų Prūsijos dalį, kuri nepateko į Tarybų Socialistinių Respublikų Sąjungos administruojamą teritoriją pagal susitarimą, pasiektą šioje konferencijoje, ir įskaitant buvusį laisvąjį miestą Dancigą, turi patekti į Lenkijos valstybės administruojamą teritoriją ir tokiais sumetimais neturi būti laikomos Sovietų okupacinės zonos Vokietijoje dalimi...."


Taigi taigi. Iseina, kad ir Lenkija ne visai teisetai valdo jai atitekusiu Rytprusiu dali, nes Vakarine siena nebuvo nustatyta, kaip buvo planuota Taikos konferencijoje. O teritorijos Lenkijai irgi atiteko tik administuoti.

Siaip yra kaip yra ir tikrai NIEKAS nebekvestionuos esamos situacijos, nes tai kvepia karu. Be to dabar situacija pasikeitusi ir yra visai ne tokia, kokia buvo iskart po karo.
Dar. Revizionizmas ir buvo viena is Antrojo pasaulinio karo priezasciu.

Ech, Al1, prašau neįsižeisti, bet esi dar labai nepatyręs propagandistas, nors, pripažįstu, neblogai stengiesi. Visų pirma, nenurodei, kad šią medžiagą gavai iš http://www.mazoji-lietuva.lt/article.php?article=388, o ten rašoma ne visai taip. Kadangi pats pateikei ne visą tekstą, tai nesupyk, jei ir aš pateiksiu tik tai, kas man naudinga:

Potsdamo konferencijoje Stalinas pasiekė savo tikslą – SSRS įsitvirtino Baltijos jūroje ir Tolimuosiuose Rytuose. Nepasiekė kito, užmaskuoto – per Jugoslaviją pasiekti Viduržemio jūrą. Įsidėmėtina, kad ir D.Britanija (atstovaujama premjerų V.Čerčilio bei K.Etlio) ir JAV (prezidentų F.Ruzvelto ir H.Trumeno) dėl Potsdamo konferencijos nutarimų tapo pralaimėtojais. Čerčilis, siekdamas didelės ir stiprios Lenkijos kaip rytų barjero SSRS ekspansijoms, nenumatė, kad ji kartu su Čekoslovakija taps SSRS satelitėmis. Trumenas, skatindamas jau nereikalingą SSRS įsijungimą į karą su Japonija ir nepalaikydamas labiau politikoje patyrusio Čerčilio, stiprino SSRS poziciją. Nei britai, nei amerikiečiai, pasirodo neturėjo supratimo apie lietuvišką faktorių Rytprūsių byloje ir juo nesinaudojo derybų metu, lygiai kaip ir Lietuvos prijungimo prie Sovietų Sąjungos nepripažinimo faktu. Tai pamoka dabartiniams Lietuvos valstybės politikams: apie Lietuvos Respublikos teises ir interesus Karaliaučiaus krašte (Kaliningrado srityje) reikia kalbėti tarptautiniu mastu nuolatos ir plačiai.
Taip Rytprūsiai buvo padalinti tarp Lenkijos (atiteko beveik 2/3 teritorijos) ir Sovietų Sąjungos (1/3). Pastarajai iki Taikos konferencijos – laikinam valdymui perduotas Karaliaučiaus kraštas. Tenka priminti, kad šiame baltų etniniame krašte ir po intensyvios germanizacijos dar buvo nemaža lietuvių tapatybę išlaikiusių vietos gyventojų.
Visgi, nieko nėra amžino ir 1952 m. Karaliaučiaus krašto statusas galėjo pasikeisti. Tuomet turėjo vykti Jungtinių Valstijų prezidento rinkimai. Vienas iš kandidatų, senatorius R. A. Tafta savo rinkiminėje platformoje ėmė kritikuoti Teherano, Jaltos ir Potsdamo konferencijų nutarimus, žadėjo stengtis atimti Karaliaučių iš sovietų ir gražinti jį Vokietijai. Tuomet J.Stalinas įpareigojo SSRS Mokslų akademijai paskelbti dar karui nepasibaigus rinktą medžiagą, moksliškai argumentuojančią, kad Karaliaučiaus kraštas nuo amžių buvo ne vokiečių, o lietuvių (baltų), vienos iš SSRS tautų, etninė žemė. Gausiai iliustruotą seno bolševiko etnologo Pavelo Kušnerio monografiją “Etninė pietryčių Pabaltijo praeitis” (pirminis pavadinimas – Etnografinės Lietuvos teritorijos vakarinė dalis) jau 1951 m. Maskvoje išleido SSRS Mokslų akademijos leidykla. JAV prezidentu tapus D.Eizenhaueriui (Eizenhower), Stalino bendražygiui kare su Vokietija, kuris nesirengė revizuoti Potsdamo susitarimų, monografija buvo išimta iš bibliotekų ir sunaikinta. Išliko tik kai kuriuose specfonduose. Mažosios Lietuvos reikalų tarybos ir atskirų asmenų pastangomis leidykla “Mintis” 1991 m. pakartojo šios reikšmingos monografijos leidimą. Beje, Čikagoje 1979 m. ji (ne visa) buvo išleista lietuvių kalba.

[Al1]

Saltinis tas. Bet as cituoju ne to puslapio straipsi (autorius - V. Silas), o oficialius konferencijos nutarimu punktus, kurie yra cituojami siame straipsnyje.

Tuo tarpu tu man nurodai V. Silo komentarus, kurie seka pacitavus oficialius konferencijos nutarimu punktus.

[Wycka]

Saltinis tas. Bet as cituoju ne to puslapio straipsi (autorius - V. Silas), o oficialius konferencijos nutarimu punktus, kurie yra cituojami siame straipsnyje.

Tuo tarpu tu man nurodai V. Silo komentarus, kurie seka pacitavus oficialius konferencijos nutarimu punktus.

Potsdame nuspręsta atiduoti Lenkijai tokius didelius plotus todėl, kad tai buvo kompensacijai jai už prarastas teritorijas vakarinėje Gudijoje, Ukrainoje ir Vilniaus krašte. Žinoma, Čerčilis (UK) iš pradžių tam prieštaravo, manė, kad teritorijos per didelės, bet: a) jis tikėjosi, kad didelė ir stipri Lenkijai galės būti atsvara TSRS įtakai Europai (bet Stalinas pavertė Lenkija savo satelite); b) visi sąjungininkai stengėsi susilpninti Vokietiją, ypač jos karinį-pramoninį potencialą. Žinoma, dauguma Lenkijai atitekusių teritorijų buvo agrokultūrinės, išskyrus Aukštutinę Sileziją, kuri buvo antroje vietoje Vokietijoje pagal industrinį išsivystymą.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Im...on_line_pl.svg
Taigi Lenkija gavo kompensaciją, O TSRS? Jeigu nei JAV, nei UK nepripažino LT, LV ir EE okupacijos ir aneksijos, tai kokiu loginiu pagrindu jos galėjo atiduoti šiaurinius Rytprūsius TSRS? Mano modeliavimu, sąjungininkai laikinai patikėdami KS sovietams tikėjosi vieno iš trijų: a) KS kažkada vėl prijungti rie VDR; b) KS prijungti prie LT, kai tik TSRS grąžins jai bent formalų suverenitetą (labiausiai tikėtina); c) sukurti naują multikultūrinę valstybę (kažkas panašaus į Šveicariją ar Vakarų Berlyną, nors mažai tikėtina).
Žinoma, čia labiausiai galima pagirti Staliną, kuris ne pirmą kartą apgavo Vakarus.
P.S.: jeigu mano šaltinis pasirodys nepakankamai 'stiprus', savaitgalį paieškosiu rimtesnių.

[c2h5oh]

Potsdame nuspręsta
<..>
Taigi Lenkija gavo kompensaciją, O TSRS? Jeigu nei JAV, nei UK nepripažino LT, LV ir EE okupacijos ir aneksijos, tai kokiu loginiu pagrindu jos galėjo atiduoti šiaurinius Rytprūsius TSRS?

Viskas daug paprasčiau.

Vakarų sąjungininkai nepripažino, kad LT, LV ir EE yra SSRS dalis. SSRS gi priešingai, tokio pripažinimo labai norėjo. Ir rado būdą kaip tai pasiekti, bent jau netiesioginiu būdu.

Pripažindami šiaurinių rytprūsių (dabartinio Kaliningrado) priklausomybę SSRS, vakarų sąjungininkai tuo pačiu netiesiogiai pripažino ir LT, LV ir EE priklausomybę SSRS.

[Wycka]

Viskas daug paprasčiau.

Vakarų sąjungininkai nepripažino, kad LT, LV ir EE yra SSRS dalis. SSRS gi priešingai, tokio pripažinimo labai norėjo. Ir rado būdą kaip tai pasiekti, bent jau netiesioginiu būdu.

Pripažindami šiaurinių rytprūsių (dabartinio Kaliningrado) priklausomybę SSRS, vakarų sąjungininkai tuo pačiu netiesiogiai pripažino ir LT, LV ir EE priklausomybę SSRS.

Ir taip, ir ne. Matai, politikoje ir diplomatijoje nieko paprasto nebūna, ypač kai kalbama apie didžiąsias valstybes. Kaliningradas buvo atiduotas administruoti TSRS tol, kol bus sušaukta Taikos konferencija. Deja, ji taip ir nebuvo sušaukta, o Vakarai ir JTO nedrįso atvirai kištis ir "drumsti vandenį" ten, kur, anot sovietų, buvo "TSRS vidaus reikalas". Panaši situacija buvo su Vakarų Berlynu, bet jis niekada netapo nei JAV, nei UK, nei FR sudėtine dalimi. TSRS garbingai pasielgė su Hanko uostu (Suomija), nes jis netrukus neteko savo karinės svarbos, bet Kaliningradas buvo ir tebėra pernelyg saldus kąsnelis. Juk ir šiandien jis yra NATO viduje. Juk NATO taip pat patiktų, kad pvz Čečėnija atsiskirtų ir taptų NATO nare - sala NVS jūroje. Matyt todėl Rusija taip negailestingai ir kruvinai numalšino čečėnų sukilimą.

[Al1]

Potsdame nuspręsta atiduoti Lenkijai tokius didelius plotus todėl, kad tai buvo kompensacijai jai už prarastas teritorijas vakarinėje Gudijoje, Ukrainoje ir Vilniaus krašte. Žinoma, Čerčilis (UK) iš pradžių tam prieštaravo, manė, kad teritorijos per didelės, bet: a) jis tikėjosi, kad didelė ir stipri Lenkijai galės būti atsvara TSRS įtakai Europai (bet Stalinas pavertė Lenkija savo satelite); b) visi sąjungininkai stengėsi susilpninti Vokietiją, ypač jos karinį-pramoninį potencialą. Žinoma, dauguma Lenkijai atitekusių teritorijų buvo agrokultūrinės, išskyrus Aukštutinę Sileziją, kuri buvo antroje vietoje Vokietijoje pagal industrinį išsivystymą.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Im...on_line_pl.svg
Taigi Lenkija gavo kompensaciją, O TSRS? Jeigu nei JAV, nei UK nepripažino LT, LV ir EE okupacijos ir aneksijos, tai kokiu loginiu pagrindu jos galėjo atiduoti šiaurinius Rytprūsius TSRS? Mano modeliavimu, sąjungininkai laikinai patikėdami KS sovietams tikėjosi vieno iš trijų: a) KS kažkada vėl prijungti rie VDR; b) KS prijungti prie LT, kai tik TSRS grąžins jai bent formalų suverenitetą (labiausiai tikėtina); c) sukurti naują multikultūrinę valstybę (kažkas panašaus į Šveicariją ar Vakarų Berlyną, nors mažai tikėtina).
Žinoma, čia labiausiai galima pagirti Staliną, kuris ne pirmą kartą apgavo Vakarus.
P.S.: jeigu mano šaltinis pasirodys nepakankamai 'stiprus', savaitgalį paieškosiu rimtesnių.

Gerai skamba - kompensacija Lenkijai uz prarastas teritorijas, tame tarpe ir Lietuvos. Nors cia kaip is kokiu poziciju paziuresi.

Tuo tarpu Karaliauciaus krasto prijungimas prie Vokietijos ateityje vel butu galejes sukelti itampa regione ir netgi pastumeti i nauja kara. Nereikia pamirsti pastarojo karo preteksto - uzpulti Lenkija, kad sujungti Vokietija... Nemanau, kad 1945 metais kam nors galejo sauti tokia mintis net ir po 20 metu aitduoti ta krasta Vokietijai.
Lietuvai gi Karaliauciaus krastas (anapus Nemuno) formaliai niekada nepriklause ir bet kokios pretenzijos i ji is Lietuvos puses niekuo nera pagristos. Be to, nemanau, kad toks variantas butu buves naudingas Lietuvai. Bent per simta tukstanciu vokieciu (kurie buvo like kraste atejus raudonajai armijai ir kuriu dauguma veliau buvo iskeldinta). Ka su jais butu teke daryti? Irgi iskeldinti ar tureti itampos zidini? Krasta reikejo atstatineti ir uzsiimti ekonomika. Is kur paimti zmoniu, jei dauguma pabego? Ar Lietuva butu sugebejusi ji kolonizuoti, kai ir pati nukraujavo?
Tas pats ir del naujos valstybes sukurimo. Vel leisti ten grizti vokieciams? Ne.

Manau Vakarams rupejo palaikyti gerus santykius su TSRS ir Karaliaucius kaip tik tuo metu buvo ta auka, kuri galejo patenkinti TSRS. Todel Vakaru sajungininkai ir nepriestaravo. O ir konferencijos susaukimas buvo tik akiu dumimas.

Siuo metu jau tikrai niekas is Vakaru nesiims Kalinigrado krasto atemimo is Rusijos reikalo. O ir Rusija turi visas teises savo interesams ginti jame kariniu budu. Beveik milijonas Rusijos pilieciu kraste. Bet kuri save gerbianti salis tiek savo pilieciu net ir uzsienio salyje gintu jega.

Ir taip, ir ne. Matai, politikoje ir diplomatijoje nieko paprasto nebūna, ypač kai kalbama apie didžiąsias valstybes. Kaliningradas buvo atiduotas administruoti TSRS tol, kol bus sušaukta Taikos konferencija. Deja, ji taip ir nebuvo sušaukta, o Vakarai ir JTO nedrįso atvirai kištis ir "drumsti vandenį" ten, kur, anot sovietų, buvo "TSRS vidaus reikalas". Panaši situacija buvo su Vakarų Berlynu, bet jis niekada netapo nei JAV, nei UK, nei FR sudėtine dalimi.

Berlynas - ne tas pats, kas Kaliningradas. Ten ji atministravo visos sajungininkes. Veliau ikurtai VDR sovietu Berlyno dalis atiduota. Velgi, manau TSRS cia pasielge garbingai, o Vakarai - ne. Galejo irgi atiduoti V. Berlyna VFR. Tik laikyti savo kariuomene, kaip apsauga. Bet ne - ypatingas statusas isliko iki pat Vokietiju suvuenijimo.
Tuo tarpu jei Kalinigrado sriti butu buve nuspresta taip pat administruoti - butu visai kitaip iseje.

[Wycka]

Tuo tarpu Karaliauciaus krasto prijungimas prie Vokietijos ateityje vel butu galejes sukelti itampa regione ir netgi pastumeti i nauja kara. Nereikia pamirsti pastarojo karo preteksto - uzpulti Lenkija, kad sujungti Vokietija... Nemanau, kad 1945 metais kam nors galejo sauti tokia mintis net ir po 20 metu aitduoti ta krasta Vokietijai.

O ar kam nors tada galėjo šaut į galvą, kad jau po dviejų metų Lenkija tas TSRS satelite? Antraip ji tiek daug nebūtų gavusi.

Lietuvai gi Karaliauciaus krastas (anapus Nemuno) formaliai niekada nepriklause ir bet kokios pretenzijos i ji is Lietuvos puses niekuo nera pagristos. Be to, nemanau, kad toks variantas butu buves naudingas Lietuvai. Bent per simta tukstanciu vokieciu (kurie buvo like kraste atejus raudonajai armijai ir kuriu dauguma veliau buvo iskeldinta). Ka su jais butu teke daryti? Irgi iskeldinti ar tureti itampos zidini? Krasta reikejo atstatineti ir uzsiimti ekonomika. Is kur paimti zmoniu, jei dauguma pabego? Ar Lietuva butu sugebejusi ji kolonizuoti, kai ir pati nukraujavo?

Lietuvai ir Klaipėdos kraštas iki 1923m. nepriklausė, bet... O dėl KS, tai šiaurrytinė jos dalis įėjo į Mindaugo Lietuvą.

Tas pats ir del naujos valstybes sukurimo. Vel leisti ten grizti vokieciams? Ne.

Kodėl "vėl leisti"? Juk ne visi dar pabėgo, o pabėgę grįžtų kaip karo pabėgėliai. Ir sovietai sukurtų Prūsijos liaudies respubliką...

Manau Vakarams rupejo palaikyti gerus santykius su TSRS ir Karaliaucius kaip tik tuo metu buvo ta auka, kuri galejo patenkinti TSRS. Todel Vakaru sajungininkai ir nepriestaravo. O ir konferencijos susaukimas buvo tik akiu dumimas.
Siuo metu jau tikrai niekas is Vakaru nesiims Kalinigrado krasto atemimo is Rusijos reikalo. O ir Rusija turi visas teises savo interesams ginti jame kariniu budu. Beveik milijonas Rusijos pilieciu kraste. Bet kuri save gerbianti salis toki savo pilieciu skaiciu net ir uzsienio salyje gintu jega.

Be abejo taip, tik Rusija turi "visas teises" de facto, o ne de jure, jeigu labai preciziškai pasaulis dokumentus skaitytų.

Berlynas - ne tas pats, kas Kaliningradas. Ten ji atministravo visos sajungininkes. Veliau ikurtai VDR sovietu Berlyno dalis atiduota. Velgi, manau TSRS cia pasielge garbingai, o Vakarai - ne. Galejo irgi atiduoti V. Berlyna VFR. Tik laikyti savo kariuomene, kaip apsauga. Bet ne - ypatingas statusas isliko iki pat Vokietiju suvuenijimo.
Tuo tarpu jei Kalinigrado sriti butu buve nuspresta taip pat administruoti - butu visai kitaip iseje.

Praktiškai Vakarų Berlynas ir buvo VFR dalis - ta pati kalba, tas pats piniginis vienetas, laisvas susisiekimas su VFR ir t.t., tik dokumentuose jis nurodomas kaip "ypatingas politinis vienetas", nes TSRS to griežtai reikalavo. Tiesa sakant, tik tai ji ir tegalėjo padaryti po nepavykusios 1947m.-1948m. Berlyno blokados...