Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[AIRzol]

Pietų Osetija, Abchazija, Kosovas - apsispręskime

Apmaudu, bet natūraliam norui didžiuotis savo gimtos valstybės solidumu, rimtumu, brandumu trukdo elementarus, galima sakyti, marionetiškas mūsų Lietuvos vadovų nenuoseklumas.

Gražu pažiūrėti, kaip mūsų prezidentas bei Vyriausybės nariai stoja už Gruzijos suverenumą, deklaruodami, kad mūsų valstybė kategoriškai pasisako prieš brutalią Rusijos paramą Pietų Osetijos ir Abchazijos regionams, siekiantiems nepriklausomybės nuo Gruzijos. Smerkė rusus labiau už bet kurios kitos valstybės vadovus. Gal tik JAV prezidentas kiek griežtesnis buvo už mūsiškius.

Lietuvos vadovai skirtingai traktuoja Kosovo ir Pietų Osetijos bei Abchazijos nepriklausomybės deklaracijas

Nesiimsiu nagrinėti, kas iš tikrųjų teisus šioje situacijoje. Norėtųsi palaikyti savos valstybės vadovų poziciją, kai jie kryžiumi pasirengę gulti už demokratinių principų išsaugojimą, už valstybės suverenumo, teritorijos vientisumo neliečiamumą. Tuo galima būtų tikėti, jei jie savo principuose būtų nuoseklūs ir vadovautųsi jais visur ir visada. Tačiau to negalima teigti prisiminus šių metų vasario įvykius Kosove. Šis regionas siekė nepriklausomybės nuo Serbijos. Taip pat, kaip dabar Pietų Osetijos bei Abchazijos regionai siekia nepriklausomybės nuo Gruzijos.

Prieš tai JAV karinės pajėgos ne kartą bombardavo, šaudė serbus, engė Serbiją, panašiai kaip dabar Rusijos pajėgos elgėsi su gruzinais. Tai taip pat buvo pateikiama kaip taikos palaikymo misija. Tada irgi buvo sakomos panašios frazės, kurias dabar sako Lietuvos ir JAV vadovai. Tik tada už demokratijos principų išsaugojimą ir nepriklausomos Serbijos suverenumo bei teritorijos vientisumo neliečiamumą pasisakė Rusijos prezidentas.

Mūsiškiai tada antrino JAV ir Europos Sąjungos vadovams, sakydami tuos pačius žodžius, kuriuos dabar sako Rusijos valdžia. Tik Rusija dabar kalba apie Pietų Osetijos ir Abchazijos tautų norą bei teisę būti nepriklausomoms nuo Gruzijos bei tvarkytis savarankiškai. Mūsiškiai tada tais pačiais žodžiais kalbėjo apie Kosovo tautos norą ir teisę būti nepriklausomai nuo Serbijos.

Sunku suvokti, kaip save mums bandantys pateikti principingais kovotojais už teisybę Lietuvos vadovai sugeba taip išversti kailį du kartus per metus. Nori nenori imi tikėti tais, kurie teigia, kad jie viską daro tik taip, kaip dėdė iš Amerikos liepia.

Apmaudu, bet neįmanoma gerbti tokios savo tėvynės valdžios ir ja didžiuotis. Jeigu jau deklaruoji, kad vadovaujiesi kokiais nors principais, tai visose situacijose jais turi vienodai ir vadovautis. Bet kuri save gerbianti ir verta kitų pagarbos valstybė, deklaruojanti besilaikanti kokių nors principų, šiais abiem atvejais turėjo elgtis vienodai.

http://www.ve.lt/?data=2008-09-02&ru...&id=1220296424

Kadangi paryškinai šitą sakinį, tai pabūsiu nelabai mandagus ir paklausiu tamstos kokią tėvynę jis turi mintyje? Lietuvą ar didžiąją mūsų rytinę kaimynę?

[x21]

Iš tiesų šių konfliktų ištakos praktiškai identiškos, bet jų sprendimų būdai visiškai skirtingi. Serbijos atvėju Vakarai visais įmanomais diplomatiniais būdais bandė išspręsti konfliktą ir tik kaip neišvengenybė buvo priimtas šalies padalijimo sprendimas. Tuo tarpu Gruzijos atvėju buvo visiškai kitaip- Rusija, konflikto sprendėja, darė viską, kad tas konfliktas nebūtų išspręstas ir ji turėtų svertą, padedantį valdyti Gruziją.

As dar karta sakau, kalbekime apie savo valstybe, (nors gal pas tave savo ne Lietuva?)... prie ko cia Rytai, Vakarai....

[r08n]

Kodel mes negalim Abchazijos pripazinti nepriklausoma valstybe, o Kosovo galim? Va kur klausimas. Ir nereikia cia apie Rusija, JAV, NATO ir t.t. kalbekime tik apie Lietuva, Abchazija ir Kosovo.

Dar apie "2gubus standartus":

http://www.balsas.lt/naujiena/211356...alize-uzsienis

[c2h5oh]

taip ir sakyk, kad argumentu neturi... kam sitas vanduo cia reikalingas?... kokie dar ES pilieciai?... ar daug tokiu pazisti?

parašiau 3 punktus, kuo situacija Kosove skiriasi nuo situacijos Pietų Osetijoje. Skirtumų yra ir daugiau, esminių. Žinoma, jeigu NENORI jų matyti, tai ir nematysi.

Kodel mes negalim Abchazijos pripazinti nepriklausoma valstybe, o Kosovo galim?

Abchazijos ir Pietų Osetijos mes nepripažįstame todėl, kad nelaikome jų nepriklausomomis valstybėmis, kurių valdžia teisėtai atstovauja tų teritorijų piliečius.

1) Tos teritorijos nėra nepriklausomos, jas pilnai kontroliuoja Rusija - dabar jau visiškai atvirai. Kaip galima pripažinti tai, ko nėra?
2) nežinome, koks tų teritorijų gyventojų apsisprendimas. (referendumas, kurio laisvumo neįmanoma patikrinti, ir vykdomas išvijus >50% gyventojų, neturi jokios reikšmės).

[r08n]

Ir dar prie to paties:

http://www.balsas.lt/naujiena/211590...lis-esireuropa

[x21]

...Žinoma, jeigu NENORI jų matyti, tai ir nematysi...

noriu, bet nematau, nes ju nera...
Skaitau kad Abchazija daugiau verta nepriklausomybes nei Kosovas, vien del to, kad pasaulyje daugiau nera abchazu valstybes, o albanu yra... Dabar iseina mes uz tai kad butu dvi albanu valstybes ir ne vienos abchazu... ar ne paradoksas?

[sleader]

noriu, bet nematau, nes ju nera...
Skaitau kad Abchazija daugiau verta nepriklausomybes nei Kosovas, vien del to, kad pasaulyje daugiau nera abchazu valstybes, o albanu yra... Dabar iseina mes uz tai kad butu dvi albanu valstybes ir ne vienos abchazu... ar ne paradoksas?

Nejaugi tą atskyrimą nuo Gruzijos ir palindima po Rusijos sparneliu galime pavadinti nepriklausomybe ?

[John]

Megstantiems kalbeti apie "dvigubus standartus" ir "objektyvuma", neblogas V.Lauciaus rasinys

V.Laučius. Mūsų „objektyvumas“ – Rusijos propagandos įrankis
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=18386991

[Wycka]

noriu, bet nematau, nes ju nera...
Skaitau kad Abchazija daugiau verta nepriklausomybes nei Kosovas, vien del to, kad pasaulyje daugiau nera abchazu valstybes, o albanu yra... Dabar iseina mes uz tai kad butu dvi albanu valstybes ir ne vienos abchazu... ar ne paradoksas?

Keista, kažkaip nepamenu, kad NATO būtų Kosove savo taikdarius penkiolika metų laikę arba daliję JAV/Albanijos pasus vietos albanams. Kiek žinau, Kosovo gyventojai masiškai net neturėjo (ir vis dar neturi) Albanijos pasų. O kosoviečių vietoj aš ten saugus po Serbijos sparneliu nesijausčiau, po karų su Kroatija ir Bosnija. Pagaliau buvo aiškiai pasakyta - NATO pripažįsta Kosovą tik su sąlyga, kad jis niekada nesudarys bendros valstybės su Albanija. Taigi Kosovo ir Abchazijos/Pietų Osetijos sugretinimas tėra propagandinis triukas.

[a_p]

http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp...ree.asp?id=101

http://www.hrw.org/features/georgia/...li_Highres.pdf

http://www.hrw.org/features/georgia/...Highres_v3.pdf

Va keletas satelito nuotrauku bylojanciu apie etnini valyma osetijoje. Beje, visa tai vyksta jau po karo pabaigos, rusijos kontroliuojamoje teriijoje, t.y. su jos palaiminimu (ir matyt betarpisku dalyvavimu).

Akivaizdziai visais budais stengiasi, kad gruzinu pabegeliai nebeturetu kur sugryzti. Tai beje irgi pats tikriausias tautinis valymas.

[a_p]

Das sis bei tas apie rusijos gresmes lietuvai:

Rusijos ambasadorius: čia ne mes, o mums grasina

"Rusija niekada negrasino sankcijomis Lietuvai, čia pačiai Rusijai yra grasinama", - susitikime su premjeru sakė naujasis Rusijos ambasadorius Vladimiras Čchikvadzė.

Rusai eilini karta stebina. Kaip galima taip naglai meluot? Negi jie mano, kad visi aplinkiniai yra visiski debilai? Juk tos pacios rusijos ambasadorius Rygoje Aleksandras Vešniakovas pries pora dienu pareiske:

Pirmadienį Rusijos ambasadorius Latvijoje įspėjo Baltijos šalis ir Lenkiją, kad jos "turės sumokėti" už griežtą Rusijos kritiką jos konflikte su Gruzija. "Nereikia taip skubėti tokiais rimtais klausimais, kadangi galima padaryti didelių klaidų, už kurias teks ilgai mokėti", - pareiškė Rusijos ambasadorius Rygoje Aleksandras Vešniakovas, remdamasis naujienų agentūra Elta, praneša portalas delfi.lt.

O kur dar amzini ekonominiai zaidimai. Tai vamzdi uzsuka, tai uzdraudzia importa tai dar ka nors....

[Wycka]

Kodel mes negalim Abchazijos pripazinti nepriklausoma valstybe, o Kosovo galim? Va kur klausimas. Ir nereikia cia apie Rusija, JAV, NATO ir t.t. kalbekime tik apie Lietuva, Abchazija ir Kosovo.

Tai gal tuo pačiu x21 sekėjai suskubs ir pripažins naująją socialistinės Rytų Estijos nepriklausomybę? Rusija turėtų už tai tik pasveikinti ir padėkoti, gal net pigesnės naftos ir dujų pažadėti...

http://www.miestai.net/forumas/showt...797#post281797

[x21]

Tai gal tuo pačiu...

Trecia karta sakau (tiems kas sunkiai supranta), kalba eina apie Lietuva, Abchazija ir Kosova...
O jei tau patinka kalbeti apie Estija, tai prasom kaip nors be manes...

[x21]

Nejaugi tą atskyrimą nuo Gruzijos ir palindima po Rusijos sparneliu galime pavadinti nepriklausomybe ?

O mes ka, ne po sparneliu... ar nori pasakyti kad Lietuva nepriklausoma...?

[a_p]

O mes ka, ne po sparneliu... ar nori pasakyti kad Lietuva nepriklausoma...?

O ka, priklausoma? Nuo ko?

[x21]

O ka, priklausoma? Nuo ko?

nuo marsieciu...
paciam nedaeina kad Lietuva priklauso nuo ES, NATO, JAV... siaip ir Rusijos kazkiek...
Ar daug yra nepriklausomu saliu pasaulyje?..

[WILD_WEST]

Kadangi paryškinai šitą sakinį, tai pabūsiu nelabai mandagus ir paklausiu tamstos kokią tėvynę jis turi mintyje? Lietuvą ar didžiąją mūsų rytinę kaimynę?

As kalbu apie Lietuva. O apie konflikta net nesnekesiu. Visi cia prisidirbe...

[a_p]

nuo marsieciu...
paciam nedaeina kad Lietuva priklauso nuo ES, NATO, JAV... siaip ir Rusijos kazkiek...
Ar daug yra nepriklausomu saliu pasaulyje?..

Jei netycia nepastebejai, tai abchazijos atveju sneka visai ne apie tokios rusies priklausomybe.

[x21]

Jei netycia nepastebejai, tai abchazijos atveju sneka visai ne apie tokios rusies priklausomybe.

Nesvarbu kokia ten ta nepriklausomybe pas juos, svarbu kaip mes Lietuvoje ziurim i tai. Jei mes ziurim taip kaip mums sako, o ne kaip mes norim, tai musu nepriklausomybe irgi nevisai nepriklausoma...

[Al1]

Amzina tema. Kurios tautos nusipelno nepriklausomybes? O kurios - ne?