Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[John]

Tas pilietis vis dėl to dirba valstybinėje Latvijos įmonėje.

... mikroautobuso vairuotoju

[John]

Jau vien perskaičius subjectą "A secret e-mail " asmeniškai nusiprukščiau. Tokio rango žvalgybos pareigūnas niekada nerašytų kažkokio e-mail'o, o jei reiktų - raportuotų asmeniškai. O dar juokingiau, kad kažkoks žurnaliūga "perima" tokį slaptą laišką, kuriame diskutuojama apie situaciją pasaulyje.
Šiaip tai, tokie laiškai a la pasakėlės iš rūsio tokiems kaip John gasdinti .

Esme ne stiliuje, o tame, kas ten rasoma. Panasu, kad autorius isties turi siokia tokia nuovoka apie situacija tose salyse (nuo Estijos iki Ukrainos ir Gruzijos) ir tiesiog visa tai apibendrino gan mazos apimties publikacijoje. Reiktu nepamirsti, kad leidinys visu pirma skirtas UK, JAV ir kitu Vakaru saliu skaitytojams, kurie tikrai nesivargins skaityti giliu dideles apimties analiziu apie Rusjios ir Estijos santykius... taigi toks straipsniukas yra tiesiog geras suvis i 10-uka

[John]

Kazin ar Kinija taps Vakaru sajungininke. Nemanau. Tai neisvengiamai vestu prie demokratizacijos. Kazin ar Kinijos valdzia to noretu? Kita vertus, Rusijos veiksmu Gruzijoje Kinija irgi nelabai nori palaikyti, nes pati turi problemu su separatizmu.
Kinija greiciausiais siuo metu patyles ir nei Vakarus rems, nei Rusija rems.
Kinija yra tyli kiaule, kuri knisa gilia sakni. Kol kas ji dar tos saknies neatkniso. Bet kas bus, kai atknis ir pasisotinus pajus savo galybe paveikti Vakarus, jau nekalbant apie Rusija?

Sajungininke tikraja to zodzio prasme (t.y. kaip kiti Vakaru sajungininkai Vakaru civilizacijos viduje) netaps, bet taps sajungininke ta prasme, kad is esmes sutiks ir netiesiogiai palaikys Vakaru politika ir iniciatyvas daugelyje sriciu, nes paciai Kinijai tai bus naudinga.

Be abejo, Kinija turi savu interesu ir veikia pagal juos.

Bet paziurekim, kokius interesus ir kur Kinija turi:

- Rusija Kinijai aktuali tik kaip naftos ir kai kuriu kitu zaliavu tiekeja. Taciau Kinija turi alternatyvu - Vidurio Azija, kur Kinija verciau pati ims daryti itaka, nei leis tai daryti Rusijai. Daugiau praktiskai jokios anudos is Rusijos Kinijai nera. Tokia politika Vakrams is esmes priimtinesne, nei Rusijos itaka tose salyse.

- Beveik visa Kinijos prekyba vyksta su Vakarais (JAV, ES) + Japonija

- Beveik visos uzsienio investicijos i Kinija ateina is Vakaru (JAV, ES) + Japonijos

- Beveik visi studentai is Kinijos (kalbame apie milijonus!) i uzsienio universitetus keliauja studijuoti i JAV ir ES

- 1 trilijonas $ Kinijos uzsienio valiutos atsargu. Tai neisvengiamai sujungia Kinija su Vakarais (ypac JAV) nenutraukiamais finansiniais saitais, kuriu nutraukimas gali tureti katastrofisku padariniu abiems pusems.


Taigi, butu logiska, kad Kinijai kur kas aktualiau butu suarteti su ta salimi, su kuria ji palaiko aktyviausius ir reiksmingiausius prekybinius, intelektualinius ir kulturinius rysius (t.y. Vakarais), o ne skurdzia ir pikta, vien tik naftos turtinga Rusija. Aisku tai nebus reiskiama ypac garsiu vokalu (vien del kulturiniu Kinijos niuansu t.y. savigarbos ir ivaizdzio dalyku... kas, beje, visiskai neaktualu Rusijai), taciau visi faktai rodo, kad Kinijai kur kas aktualesni yra Vakarai, nei Rusija... tiesa pasakius, reiktu buti visisku idiotu, kad savo partneriu ir sajungininku pasirinktum vos 130mln. gyventoju turincia, nuskurdusia, prasigerusia, totaliai korumpuota, moraliai suluosinta, ekonomiskai nestabilia, nepatikima ir neprognozuojama bei veidmainiska ir agresyvia partnere, kai gali pasirinkti 1 milijarda gyventoju turincia turtingaiusia pasaulyje rinka, siulancia neribotas galimybes, trilijonines investicijas ir, pagaliau, desimtis milijonu turtingu turistu kaksmet...

Kinija tai labai gerai supranta... net ir visa olimpiniu zaidyniu pompastika ir nerimasis is kailio buvo skirtas tikrai ne Rusijai suvilioti.

[oranger]

Gali bandyt pilietinį karą suorganizuot, tarp Rytų ir Vakarų Ukrainos.

Tai jau nerealu. Iki 2004 metų tai dar buvo įmanoma. Bet koks rusų įsikišimas į Ukrainos vidaus reikalus baigsis Kremliui liūdnai, galima tuo neabejoti. Yra toks rašytojas Koželianko, kuris svarsto net tokį scenarijų, pagal kurį ukrainiečiai turi pagaliau sutramdyti savo "paklydusius ir sužverėjusius brolius", tiesiog atstatydami tvarką: perimti valdžią Rusijoje. Dažno ukrainiečio supratimu - Rusija yra tik per klaidą atsiradusi Kijevo Rusios dalis

Taigi, bet koks karinis konfliktas su Ukraina gresia rusams visišku mentaliniu ir fiziniu fiasko. Turint omenyje, kiek ukrainiečių gyvena Sibire (apie 30 procentų), Kremlius gali sulaukti neramumų ir ten.

[TukasLT]

Tai jau nerealu. Iki 2004 metų tai dar buvo įmanoma. Bet koks rusų įsikišimas į Ukrainos vidaus reikalus baigsis Kremliui liūdnai, galima tuo neabejoti. Yra toks rašytojas Koželianko, kuris svarsto net tokį scenarijų, pagal kurį ukrainiečiai turi pagaliau sutramdyti savo "paklydusius ir sužverėjusius brolius", tiesiog atstatydami tvarką: perimti valdžią Rusijoje. Dažno ukrainiečio supratimu - Rusija yra tik per klaidą atsiradusi Kijevo Rusios dalis

Taigi, bet koks karinis konfliktas su Ukraina gresia rusams visišku mentaliniu ir fiziniu fiasko. Turint omenyje, kiek ukrainiečių gyvena Sibire (apie 30 procentų), Kremlius gali sulaukti neramumų ir ten.

Visiskai sutinku su siuo pasisakymu, kaip ir sakiau, Rusija nera pajegi apzioti Ukrainos, nes labai stipriai uzspringtu.

[Wycka]

Vakarai irgi ne sventi. Kodel kurdai negali tureti savo Kurdistano? Kodel del Palestinos tokios problemos? Kodel Ispanijoje baskai negali tureti savo valstybes? Kodel Siaures Airija turi priklausyti D. Britanijai? Ir daugybe kitu...

Al1, užsiciklinai su savo plokštele "Vakarai ne šventi". O kas tada šventa? Bet kuri pasaulio valstybė (Lietuva taip pat) turi savo istorijoje baltų dėmių, bet viena yra klaidas pripažinti ir nebeleisti joms kartotis (pvz.: Vokietija), kita - jas neigti ir kitus tepti. Turkai jau virš dvidešimt metų tariasi su kurdais, siūlo jiems kultūrinę autonomiją (kuri de facto vestų prie administracinės autonomijos), bet kurdai į tai atsako teroru. Beje, kurdai turi savo atstovų Turkijos parlamente, o pastaruoju metu - ir Irako parlamente (panašu, kad Irakas pirmasis kurdams suteiks administracinę autonomiją). Kas dėl baskų - jie jau nuo F. Franko mirties turi gana plačią autonomiją, ne kartą vyko referendumas dėl nepriklausomybės, bet dauguma sako "ne", bet visada bus mažuma, kuri niekada nepasiduoda. Tas pats Šiaurės Airijoje - anglai net papildomus mokesčius ten įvedė, reikalauja didesnių teisių seksualinės mažumoms, bet vietos gyventojai "arba UK, arba Airija", o vietos protestantai (kurių ten dauguma) niekada nepritars susijungimui su Airija. Su Palestina sudėtingiausia - kol visos arabiškos valstybės nepripažins Izraelio teisės egzistuoti, tol šis nė už ką nepripažins Palestinos, bet palestiniečiai šiandien turi autonomiją, žydai net palieka Gazos sektorių (formaliai tai Palestinos dalis). O kita vertus, yra daug pavyzdžių, kada Vakarai sąžiningai laikėsi tautų apsisprendimo teisės - Islandija, Juodkalnija, Slovakija. Nepriklausomybės kol kas patys atsisako Puerto Rikas, Gibraltaras, Flandrija/Flamandija, Azorų salos; panašu, kad atsisakys ir Grenlandija bei Farerai.

[Wycka]

Dar šalia to:
Kodėl Kremliaus melas įtikina lietuvius?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=18336334

Citata:
Kai kurių Lietuvos apžvalgininkų bei skaitančios auditorijos reakcijos į Gruzijos įvykius tai patvirtina su kaupu. Mus užplūdo mada sakyti, kad vienodai neteisūs ir tie, ir tie; kad JAV nė kiek ne geresnės už Rusiją; kad visi taiko dvigubus standartus, visi turi „savo tiesą“ arba, kitaip tariant, objektyviai teisių šiame konflikte apskritai nėra ir negali būti.

[Al1]

Ir visa tai padaro rusus sventais ir leidzia jiem belekaip elgtis?

Ir visa tai padaro Vakarus sventais ir leidzia is kitu reikalauti to, ko patys nenori daryti.

[Al1]

Sajungininke tikraja to zodzio prasme (t.y. kaip kiti Vakaru sajungininkai Vakaru civilizacijos viduje) netaps, bet taps sajungininke ta prasme, kad is esmes sutiks ir netiesiogiai palaikys Vakaru politika ir iniciatyvas daugelyje sriciu, nes paciai Kinijai tai bus naudinga.

Be abejo, Kinija turi savu interesu ir veikia pagal juos.

Bet paziurekim, kokius interesus ir kur Kinija turi:

- Rusija Kinijai aktuali tik kaip naftos ir kai kuriu kitu zaliavu tiekeja. Taciau Kinija turi alternatyvu - Vidurio Azija, kur Kinija verciau pati ims daryti itaka, nei leis tai daryti Rusijai. Daugiau praktiskai jokios anudos is Rusijos Kinijai nera. Tokia politika Vakrams is esmes priimtinesne, nei Rusijos itaka tose salyse.

- Beveik visa Kinijos prekyba vyksta su Vakarais (JAV, ES) + Japonija

- Beveik visos uzsienio investicijos i Kinija ateina is Vakaru (JAV, ES) + Japonijos

- Beveik visi studentai is Kinijos (kalbame apie milijonus!) i uzsienio universitetus keliauja studijuoti i JAV ir ES

- 1 trilijonas $ Kinijos uzsienio valiutos atsargu. Tai neisvengiamai sujungia Kinija su Vakarais (ypac JAV) nenutraukiamais finansiniais saitais, kuriu nutraukimas gali tureti katastrofisku padariniu abiems pusems.


Taigi, butu logiska, kad Kinijai kur kas aktualiau butu suarteti su ta salimi, su kuria ji palaiko aktyviausius ir reiksmingiausius prekybinius, intelektualinius ir kulturinius rysius (t.y. Vakarais), o ne skurdzia ir pikta, vien tik naftos turtinga Rusija. Aisku tai nebus reiskiama ypac garsiu vokalu (vien del kulturiniu Kinijos niuansu t.y. savigarbos ir ivaizdzio dalyku... kas, beje, visiskai neaktualu Rusijai), taciau visi faktai rodo, kad Kinijai kur kas aktualesni yra Vakarai, nei Rusija... tiesa pasakius, reiktu buti visisku idiotu, kad savo partneriu ir sajungininku pasirinktum vos 130mln. gyventoju turincia, nuskurdusia, prasigerusia, totaliai korumpuota, moraliai suluosinta, ekonomiskai nestabilia, nepatikima ir neprognozuojama bei veidmainiska ir agresyvia partnere, kai gali pasirinkti 1 milijarda gyventoju turincia turtingaiusia pasaulyje rinka, siulancia neribotas galimybes, trilijonines investicijas ir, pagaliau, desimtis milijonu turtingu turistu kaksmet...

Kinija tai labai gerai supranta... net ir visa olimpiniu zaidyniu pompastika ir nerimasis is kailio buvo skirtas tikrai ne Rusijai suvilioti.

Rusija Kinijai dar ir del to naudinga, kadangi jei ne Rusija, tai Vakarai neabejotinai "grauztu" Kinija del demokratijos, zmogaus teisiu, tibeto ir t.t. taip, kaip dabar yra daroma su Rusija. Kinijai nenaudinga, jei Rusija taptu provakarietiska, nes tada neabejotinai ateitu eile Kinijos "demokratizavimui".

O siaip tu pervertini Rusijos nenaudinguma Kinijai.
Ir ne visa Kinijos prekyba yra su Vakarais. Kinija parduoda savo prekes visame pasaulyje, todel sakyti, kad kokia nors Lotynu Amerika ar Rusija yra nereiksmingi Kinijos uzsienio prekybai yra netiesa. Prekybos (eksporto) apimtys su minetomis salimis nera keliu procentu lygio.

Apie puse tavo epitetu, prilipdyti Rusijai, tinka ir Kinijai.
Dar vienas dalykas. Vakarai, per daug suartedami su Kinija tikrai uzsiaugins drakona, kuris juos paskui suris. Ar ne keista, kad tokia didele salis kaip Kinija kol kas nerodo dideliu ambiciju pasaulio atzvilgiu??? Tyli kiaule gilia sakni knisa.

Al1, užsiciklinai su savo plokštele "Vakarai ne šventi". O kas tada šventa? Bet kuri pasaulio valstybė (Lietuva taip pat) turi savo istorijoje baltų dėmių, bet viena yra klaidas pripažinti ir nebeleisti joms kartotis (pvz.: Vokietija), kita - jas neigti ir kitus tepti. Turkai jau virš dvidešimt metų tariasi su kurdais, siūlo jiems kultūrinę autonomiją (kuri de facto vestų prie administracinės autonomijos), bet kurdai į tai atsako teroru. Beje, kurdai turi savo atstovų Turkijos parlamente, o pastaruoju metu - ir Irako parlamente (panašu, kad Irakas pirmasis kurdams suteiks administracinę autonomiją). Kas dėl baskų - jie jau nuo F. Franko mirties turi gana plačią autonomiją, ne kartą vyko referendumas dėl nepriklausomybės, bet dauguma sako "ne", bet visada bus mažuma, kuri niekada nepasiduoda. Tas pats Šiaurės Airijoje - anglai net papildomus mokesčius ten įvedė, reikalauja didesnių teisių seksualinės mažumoms, bet vietos gyventojai "arba UK, arba Airija", o vietos protestantai (kurių ten dauguma) niekada nepritars susijungimui su Airija. Su Palestina sudėtingiausia - kol visos arabiškos valstybės nepripažins Izraelio teisės egzistuoti, tol šis nė už ką nepripažins Palestinos, bet palestiniečiai šiandien turi autonomiją, žydai net palieka Gazos sektorių (formaliai tai Palestinos dalis). O kita vertus, yra daug pavyzdžių, kada Vakarai sąžiningai laikėsi tautų apsisprendimo teisės - Islandija, Juodkalnija, Slovakija. Nepriklausomybės kol kas patys atsisako Puerto Rikas, Gibraltaras, Flandrija/Flamandija, Azorų salos; panašu, kad atsisakys ir Grenlandija bei Farerai.

Niekas neuzsiciklina.
O autonomija lieka autonomija. As kalbu gi apie nepriklausomybe. Ir tai nera tas pats, kas autonomija. Vakarai palaiko vienu tautu apsisprendimo teise, taciau nepalaiko kitu. Kodel? Kodel vienos tautos Vakarams yra "geresnes", o kitos "blogesnes". Kodel vienos nusipelno nepriklausomybes, o kitos - tik autonomijos.
Beje, jei ne teroras, kurio griebiasi kai kurios tautos, siekiancios nepriklausomybes, jos nieko ir negautu - nei autonomijos, nei nepriklausomybes. Deja, net ir Lietuva turejo jega issikovoti nepriklausomybe. Ir nesvarbu, kaip ta jega yra panaudojama - ar atvirai kariaujant kariuomenems, ar terorizmu uzsiimant. Blogiausiai, kai toks terorizmas isplinta uz nepriklausomybes siekiancios tautos gyvenamu teritoriju.

[Wycka]

Niekas neuzsiciklina.
O autonomija lieka autonomija. As kalbu gi apie nepriklausomybe. Ir tai nera tas pats, kas autonomija. Vakarai palaiko vienu tautu apsisprendimo teise, taciau nepalaiko kitu. Kodel? Kodel vienos tautos Vakarams yra "geresnes", o kitos "blogesnes". Kodel vienos nusipelno nepriklausomybes, o kitos - tik autonomijos.
Beje, jei ne teroras, kurio griebiasi kai kurios tautos, siekiancios nepriklausomybes, jos nieko ir negautu - nei autonomijos, nei nepriklausomybes. Deja, net ir Lietuva turejo jega issikovoti nepriklausomybe. Ir nesvarbu, kaip ta jega yra panaudojama - ar atvirai kariaujant kariuomenems, ar terorizmu uzsiimant. Blogiausiai, kai toks terorizmas isplinta uz nepriklausomybes siekiancios tautos gyvenamu teritoriju.

Autonomija neretai de facto tampa nepriklausomybe, pvz.: Honkongas, Makao, Puerto Rikas, Taivanas, Mergelių salos, Kaimanų salos ir t.t.. Pagaliau valstybė yra laisva tiek, kiek laisvas yra jos pilietis. Tai tu man Al1 pasakyk - kuo Čečėnija mažiau nusipelnė nepriklausomybės už Abchaziją ir Pietų Osetiją? Kodėl Rusija net nesiūlo nepriklausomybės Šiaurės Osetijai?
Terorizmas ir karas - ne tas pats. Teroristai taikosi į civilinius objektus, o kariuomenė - į karinius. Lietuva turėjo kovoti dėl nepriklausomybės, nes nepasiteisino autonomija Žečpospolitoje, bet ji to siekė ne teroru.

[John]

Rusija Kinijai dar ir del to naudinga, kadangi jei ne Rusija, tai Vakarai neabejotinai "grauztu" Kinija del demokratijos, zmogaus teisiu, tibeto ir t.t. taip, kaip dabar yra daroma su Rusija. Kinijai nenaudinga, jei Rusija taptu provakarietiska, nes tada neabejotinai ateitu eile Kinijos "demokratizavimui".

Kuo cia detas Rusijos suartejimas su Vakarais? Rusija pati nenorejo suarteti, nors po 1991 jai buvo kisami milijardai $ ivairiais budais, siulomos partnerystes ivairiose programose ir t.t. Rusija i tai atsake pasiputimu, agresyvumu ir panieka savo kaimynams. Kinija elgiasi is esmes kitaip, del ko JAV ir apskritai Vakaru santykiai su Kinija yra geri, kaip niekad anksciau. Geras pavyzdys - Taivanas. Kinija galetu bandyti nusluoti Taivano sal ir jega prisiskirti i savo Liaudies Respublika. Politiniame lygyje nuolat sklando atitinkami epitetai ir pareiskimai, bet realybeje viska skitaip: Taivano kompanijos investuoja Kinijoje ir netgi atnaujinti tiesioginiai skrydziai. Tai tiesiog pragmatiska politika, kurios laikosi Kinija ir kuri gali taip pat veikti su Vakarais. Apie Rusijos pragmatiskuma mes jau mateme. Jis reikismas vamzdziu uzsukinejimais arba tanku ivedimu. Pati Rusija priverte Vakarus nuo jos nusigrezti, kaip nuo patikimos partneres.

O siaip tu pervertini Rusijos nenaudinguma Kinijai.
Ir ne visa Kinijos prekyba yra su Vakarais. Kinija parduoda savo prekes visame pasaulyje, todel sakyti, kad kokia nors Lotynu Amerika ar Rusija yra nereiksmingi Kinijos uzsienio prekybai yra netiesa. Prekybos (eksporto) apimtys su minetomis salimis nera keliu procentu lygio.

Kinijos prekybos dalis su Rusija tera apie pora procentu. T.y. panasia kaip su Australija (vos 20mln. gyventoju) ar Tailandu (apie 70mln. gyventoju). Rusija is esmes yra visiskai nereiksminga prekybos partnere, lyginant su JAV ar ES. Aisku, augantis naftos importas Rusijos svarba Kinijai didina, bet esmes tai nekeicia.

Vakarai, per daug suartedami su Kinija tikrai uzsiaugins drakona, kuris juos paskui suris. Ar ne keista, kad tokia didele salis kaip Kinija kol kas nerodo dideliu ambiciju pasaulio atzvilgiu??? Tyli kiaule gilia sakni knisa.

Vakarai nebegali reguliuoti "drakono" augimo. Jie gali su juo arba susipriesinti arba suarteti. Kur kas naudingiau Vakarams yra su Kinija suarteti. O istorija irode, kad paciai Kinijai kur kas naudingiau su Vakarais draugauti, nei pyktis. Didesnio, nei 10-12% BVP augimo Kinija nepasieks jokiomis kitomis salygomis, todel butu kvaila kelti karines ambicijas Vakaru atzvilgiu. Trecia vertus, net ir budama labai turtinga ir didele, Kinija vargiai kada nors prilygs JAV/Vakarams savo karine galia. Geriausiu atveju, bus apylygis balansas. Bet tai ne greiciau kaip po 50 metu.

[Al1]

Autonomija neretai de facto tampa nepriklausomybe, pvz.: Honkongas, Makao, Puerto Rikas, Taivanas, Mergelių salos, Kaimanų salos ir t.t.. Pagaliau valstybė yra laisva tiek, kiek laisvas yra jos pilietis. Tai tu man Al1 pasakyk - kuo Čečėnija mažiau nusipelnė nepriklausomybės už Abchaziją ir Pietų Osetiją? Kodėl Rusija net nesiūlo nepriklausomybės Šiaurės Osetijai?
Terorizmas ir karas - ne tas pats. Teroristai taikosi į civilinius objektus, o kariuomenė - į karinius. Lietuva turėjo kovoti dėl nepriklausomybės, nes nepasiteisino autonomija Žečpospolitoje, bet ji to siekė ne teroru.

Honkongas priklauso Kinijos Liaudies respublikai.
Valstybė yra laisva tiek, kiek laisvas yra jos pilietis.
Oi ne! O Kinija, o ta pati Rusija ir kt. Ar pileiciai laisvesni nei Vakaruose. Anaiptol. Bet valstybes yra laisvos ne maziau nei Vakaru salys.
Na taip, vieni (Vakarai) zaidzia dvigubus zaidimus ir siulo nepriklausomybe ar neleidzia tapti nepriklausomiems, tai ir kita puse (Rusija) ta pati daro.
Terorizmas ir karas ne tas pats. Kariuomene taikosi ir i taikius objektus. Gal nereikia mineti kaip JAV bombardavo Jugoslavija ar ta pati Iraka ir kas ten nukentejo labiausiai - civiliniai objekta ir gyventojai, o ne kariniai objektai (aisku, sunaikinti ir jie) ir kariuomene. Tuo tarpu teroristai taikosi irgi ir i karinius objektus, valdzios istaigas ir, kas is tiesu blogiausia, i taikius gyventojus ir ne karinius objektus.
Lietuva kovojo del nepriklasuomybes kad turetu nepriklausomybe. Nors Lenkija mane kitaip.

Kuo cia detas Rusijos suartejimas su Vakarais? Rusija pati nenorejo suarteti, nors po 1991 jai buvo kisami milijardai $ ivairiais budais, siulomos partnerystes ivairiose programose ir t.t. Rusija i tai atsake pasiputimu, agresyvumu ir panieka savo kaimynams. Kinija elgiasi is esmes kitaip, del ko JAV ir apskritai Vakaru santykiai su Kinija yra geri, kaip niekad anksciau. Geras pavyzdys - Taivanas. Kinija galetu bandyti nusluoti Taivano sal ir jega prisiskirti i savo Liaudies Respublika. Politiniame lygyje nuolat sklando atitinkami epitetai ir pareiskimai, bet realybeje viska skitaip: Taivano kompanijos investuoja Kinijoje ir netgi atnaujinti tiesioginiai skrydziai. Tai tiesiog pragmatiska politika, kurios laikosi Kinija ir kuri gali taip pat veikti su Vakarais. Apie Rusijos pragmatiskuma mes jau mateme. Jis reikismas vamzdziu uzsukinejimais arba tanku ivedimu. Pati Rusija priverte Vakarus nuo jos nusigrezti, kaip nuo patikimos partneres.



Kinijos prekybos dalis su Rusija tera apie pora procentu. T.y. panasia kaip su Australija (vos 20mln. gyventoju) ar Tailandu (apie 70mln. gyventoju). Rusija is esmes yra visiskai nereiksminga prekybos partnere, lyginant su JAV ar ES. Aisku, augantis naftos importas Rusijos svarba Kinijai didina, bet esmes tai nekeicia.



Vakarai nebegali reguliuoti "drakono" augimo. Jie gali su juo arba susipriesinti arba suarteti. Kur kas naudingiau Vakarams yra su Kinija suarteti. O istorija irode, kad paciai Kinijai kur kas naudingiau su Vakarais draugauti, nei pyktis. Didesnio, nei 10-12% BVP augimo Kinija nepasieks jokiomis kitomis salygomis, todel butu kvaila kelti karines ambicijas Vakaru atzvilgiu. Trecia vertus, net ir budama labai turtinga ir didele, Kinija vargiai kada nors prilygs JAV/Vakarams savo karine galia. Geriausiu atveju, bus apylygis balansas. Bet tai ne greiciau kaip po 50 metu.

Ka Vakarai siule Rusijai? Tai is Rusijos Jelcino laikais demokratu deka buvo "ispompuoti" milijardai i Vakarus.

Tuo tarpu Kinija Taivana laiko savo dalimi. Anksciau ar veliau ji gali bandyti ji prigriebti.

Kinija pasauliui gamina daug visokio slamsto, tuo tarpu Rusija pati jo sau prisigamina. Kam kai pirkti is Kinijos? Todel ir prekybos apimtys nera dideles. Tuo tarpu Rusija daugiau eksportuoja i Kinija, nei importuoja. Eksporte apie 40 proc. sudaro naftos produktai, dar apie 20-25 maisto produktai. Like - zaliavos, ginklai ir pan. Gi Rusija is Kinijos pagrinde perka plataus vartojimo prekes - rubus, elektronika, ir kitoki buitini slamsta, siek tiek statybiniu medziagu, masinu.

Kinija ir nekelia kariniu ambiciju prie Vakarus. Taciau kaip sakoma, "Rytai - reikalas subtilus". Ir mums ju nesuprasti. Jie galbut gali paaukoti dali savo augimo, geroves ar netgi milijonu savo zmoniu gyvybiu, kad "padarytu" Vakarus ne kariniu budu ir isitvirtintu pasaulyje. Kinija tures branduoline ginkluote prilygstancia Vakaru lygiui geiciau nei po 50 metu. Zymiai greiciau.

[John]

Ka Vakarai siule Rusijai? Tai is Rusijos Jelcino laikais demokratu deka buvo "ispompuoti" milijardai i Vakarus.

Siule (ir dave) milijardus $ paskolomis ir kitokios ekonomines pagalbos formomis... kad Rusijai nereiktu badauti.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/175651.stm

Tuo tarpu Kinija Taivana laiko savo dalimi. Anksciau ar veliau ji gali bandyti ji prigriebti.

Jau seniai galejo, bet to nedare ir nedarys, nes tai butu per didelis smugis Kinijos ivaizdziui pasaulyje. Elementari ekonomine logika.

Kinija pasauliui gamina daug visokio slamsto, tuo tarpu Rusija pati jo sau prisigamina. Kam kai pirkti is Kinijos? Todel ir prekybos apimtys nera dideles. Tuo tarpu Rusija daugiau eksportuoja i Kinija, nei importuoja. Eksporte apie 40 proc. sudaro naftos produktai, dar apie 20-25 maisto produktai. Like - zaliavos, ginklai ir pan. Gi Rusija is Kinijos pagrinde perka plataus vartojimo prekes - rubus, elektronika, ir kitoki buitini slamsta, siek tiek statybiniu medziagu, masinu.

Juokingi argumentai. Is esmes nesamones. Prekybos apimtys nera dideles, nes Rusija pati nera pakankamai didelis zaidejas. Rusijos BVP tik siek tiek didesnis uz Australijos (prekybos apimtys su siomis salimis irgi panasios... taigi viskas suieina), kuri daugiau kaip 6 kartus mazesne, ir mazesne uz Ispanijos... Kaip bebutu, pats pripazinai, kad ekonomine prasme Rusija nera svarbi Kinijai. Tai tera naftos ir duju tiekeja, kas reiskia, kad, esant reikalui, gali buti surastos alternatyvos. O aternatyvu prekybai su Vakarais ir Japonija Kinija neturi...

Kinija ir nekelia kariniu ambiciju prie Vakarus. Taciau kaip sakoma, "Rytai - reikalas subtilus". Ir mums ju nesuprasti. Jie galbut gali paaukoti dali savo augimo, geroves ar netgi milijonu savo zmoniu gyvybiu, kad "padarytu" Vakarus ne kariniu budu ir isitvirtintu pasaulyje. Kinija tures branduoline ginkluote prilygstancia Vakaru lygiui geiciau nei po 50 metu. Zymiai greiciau.

Sprendziu is paskutinio simtmecio istorijos (o ir dabartine situacija aiskiai rodo) Kinija nera linkusi pyktis: atvirksciai, Kinija labai rupinasi savo ivaizdziu vakaruose ir tai liudyja daugybe dalyku nuo olimpiniu zaidyniu organizavimo iki anglakalbiu naujienu kanalu ir interneto puslapiu, kuriuose vyrauja ne kritika vakarams ar pamazgu pilstymas (kaip Rusiskoje ziniasklaidoje), bet labiau pozityvios naujienos ir pozityvus ivykiai Kinijos tarptautiniuose rysiuose tiek su JAV, tiek su kitomis Vakaru salimis. Taip pat Kinija nenaudoja agresyvios retorikos nei pries Vakarus, nei pries savo kaimynus. Visi atrodo patenkinti (nepaisant vieno kito nereiksmingo incidento kaip protestai "uz Tbeto laisve" ar nacioalistines apraiskos pacioje Kinijoje bei siulymai boikotuoti kai kuriu saliu prekes...). Butu idomu isgirsti argumentu, kodel tai turetu keistis ir kodel Kinija staiga nusprestu susipykti su visu civilizuotu pasauliu.

[Al1]

Siule (ir dave) milijardus $ paskolomis ir kitokios ekonomines pagalbos formomis... kad Rusijai nereiktu badauti.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/175651.stm


Jau seniai galejo, bet to nedare ir nedarys, nes tai butu per didelis smugis Kinijos ivaizdziui pasaulyje. Elementari ekonomine logika.


Juokingi argumentai. Is esmes nesamones. Prekybos apimtys nera dideles, nes Rusija pati nera pakankamai didelis zaidejas. Rusijos BVP tik siek tiek didesnis uz Australijos, kuri daugiau kaip 6 kartus mazesne, ir mazesne uz Ispanijos... Kaip bebutu, pats pripazinai, kad ekonomine prasme Rusija nera svarbi Kinijai. Tai tera naftos ir duju tiekeja, kas reiskia, kad gali buti surastos alternatyvos. O aternatyvu prekybai su Vakarais ir Japonija Kinija neturi...



Sprendziu is paskutinio simtmecio istorijos. O ir dabartine situacija aiskiai rodo, kad Kinija nera linkusi pyktis: atvirksciai, Kinija labai rupinasi savo ivaizdziu vakaruose ir tai liudyja daugybe dalyku nuo olimpiniu zaidyniu organizavimo iki anglakalbiu naujienu kanalu ir interneto puslapiu. Taip pat Kinija nenaudoja agresyvios retorikos nei pries Vakarus, nei pries savo kaimynus. Visi atrodo patenkinti (nepaisant vieno kito nereiksmingo incidento kaip protestai "uz Tbeto laisve" ar nacioalistiniu apraisku pacioje Kinijoje siulanciu boikotuoti kai kuriu saliu prekes...). Butu idomu isgirsti argumentu, kodel tai turetu keistis.

Taigi taip. O po to prichvatizavija, oligarchai ir t.t. - milijardai isplauke i Vakarus.

Del Taivano - niekada nesakyk niekada.


Kuo tau nepatinka mano argumentai? Del prekybos sudeties ir apimties - ne mano issigalvojimai.
Pries pora metu Rusija buvo 8 Kinijos prekybos partneris. Aisku, stebint kaip Kinijoje viskas sparciai keiciasi, kaip yra siemet neaisku.
Tuo tarpu kam Rusijai pirkti Kinijoje prekes kai kurias prekes jei pati Rusija gali jas pasigaminti? Ar reikia daryti taip kaip pas mus Lietuvoje padare - viska isgrobste, o dabar daug ka is uzsieno perkame - net ne is Kinijos, is Baltausijos, Lenkijos.
Kodel Suomijoje kaimo chronius gali pagaminti sviestuva, kuris Lietuvoje kainuoja 75 Lt, o musu chronius negali? Juk Suomijoje chronius tikrai ne uz musu dydzio minimuma dirba?
Tai kodel tie keli simtai tukstanciu is Lietuvos emigravo?

Karine galia (branduoliniu potencialu) Kinija tikrai greiciau nei 50 metu pavys vakarus. Taciau nereikskia, kad ji puls. As dar karta sakau, kad yra subtilesniu nekariniu budu, kaip Kinija galetu "padaryti" Vakarus.
Steigdama savio Tv kanalus uzsieniui Kinija teisingai daro, nes ji supranta informacijos svarba ir tai, kaip informacijos skalidos priemonemis Vakarai naudojasi savo tikslus pasaulyje igyvendindami. Tarp kitko, Rusijai tuo taip pat reiketu susiruptinyi, nes atsilieka sioje srityje labai.
Tai, kad Kinija nenaudoja agresyvios retorikos dar nieko nereiskia. Dar karta pakartosiu - tyli kiaule gilia sakni knisa.

[Wycka]

Honkongas priklauso Kinijos Liaudies respublikai.
Valstybė yra laisva tiek, kiek laisvas yra jos pilietis.
Oi ne! O Kinija, o ta pati Rusija ir kt. Ar pileiciai laisvesni nei Vakaruose. Anaiptol. Bet valstybes yra laisvos ne maziau nei Vakaru salys.
Na taip, vieni (Vakarai) zaidzia dvigubus zaidimus ir siulo nepriklausomybe ar neleidzia tapti nepriklausomiems, tai ir kita puse (Rusija) ta pati daro.
Terorizmas ir karas ne tas pats. Kariuomene taikosi ir i taikius objektus. Gal nereikia mineti kaip JAV bombardavo Jugoslavija ar ta pati Iraka ir kas ten nukentejo labiausiai - civiliniai objekta ir gyventojai, o ne kariniai objektai (aisku, sunaikinti ir jie) ir kariuomene. Tuo tarpu teroristai taikosi irgi ir i karinius objektus, valdzios istaigas ir, kas is tiesu blogiausia, i taikius gyventojus ir ne karinius objektus.
Lietuva kovojo del nepriklasuomybes kad turetu nepriklausomybe. Nors Lenkija mane kitaip.

Honkongas turi tokią autonomiją, kas de facto reiškia nepriklausomybę.
Ir apibendrinant, Al1, jei kiltų karas tarp Vakarų ir Rusijos, kurią pusę pasirinktum? Lietuva jau pasirinko, stodama į NATO ir ES, o tu?

[Al1]

Honkongas turi tokią autonomiją, kas de facto reiškia nepriklausomybę.
Ir apibendrinant, Al1, jei kiltų karas tarp Vakarų ir Rusijos, kurią pusę pasirinktum? Lietuva jau pasirinko, stodama į NATO ir ES, o tu?

Honkongas yra Kinijos Liaudies Respublikos administracinis vienetas ir de jure ir de facto. Autonomija nera nepriklausomybe.

Karo nebus. O jei jis butu - as uz Lietuva.

[Wycka]

Honkongas yra Kinijos Liaudies Respublikos administracinis vienetas ir de jure ir de facto. Autonomija nera nepriklausomybe.

Taip, bet turi savo stiprią savivaldą, santvarką (kapitalizmą), vėliavą, herbą, piniginį vienetą, siunčia savo olimpinę delegaciją, anglų kalba - valstybinė šalia kinų. Ką jam geresnio ar daugiau duotų nepriklausomybė de jure?

Karo nebus. O jei jis butu - as uz Lietuva.

Netiesiogiai, bet pasirinkai Vakarus, kaip ir Lietuva. Ačiū nors už tai. AMBA, diskusija baigta.

[John]

Taigi taip. O po to prichvatizavija, oligarchai ir t.t. - milijardai isplauke i Vakarus.

Tavo argumentai tiesiog zudantys...
Taigo KUO cia deti Vakarai??? Ar kaltini Vakarus uz tai, kad del savo nemoksiskumo, korupcijos, prasigerimo ir kitu negandu Rusija nesugebejo valdyti savo turto ir finansu? Tiesiog sunku ka nors atsakyti.

Tuo tarpu kam Rusijai pirkti Kinijoje prekes kai kurias prekes jei pati Rusija gali jas pasigaminti? Ar reikia daryti taip kaip pas mus Lietuvoje padare - viska isgrobste, o dabar daug ka is uzsieno perkame - net ne is Kinijos, is Baltausijos, Lenkijos.
Kodel Suomijoje kaimo chronius gali pagaminti sviestuva, kuris Lietuvoje kainuoja 75 Lt, o musu chronius negali? Juk Suomijoje chronius tikrai ne uz musu dydzio minimuma dirba?
Tai kodel tie keli simtai tukstanciu is Lietuvos emigravo?

Na tu duodi... koks gi skirtumas, kas ka pasigamina ar ko nepasigamina?? Esme ta, kad Rusijos ir Kinijos prekybos apimtys yra trivialios palyginus su Kinijos ir Vakaru bei Japonijos apimtimis => ekonominiu partneriu svarbos buvimas arba nebuvimas. Butent apie tai kalbu, o ne priezastis, kodel taip yra. Nors ir priezastys yra visai kitos (apie jas irgi kalbejau), nei tu cia bandai nurodyti... be tiek jau to.

[John]

Taip, bet turi savo stiprią savivaldą, santvarką (kapitalizmą), vėliavą, herbą, piniginį vienetą, siunčia savo olimpinę delegaciją, anglų kalba - valstybinė šalia kinų. Ką jam geresnio ar daugiau duotų nepriklausomybė de jure?


Netiesiogiai, bet pasirinkai Vakarus, kaip ir Lietuva. Ačiū nors už tai. AMBA, diskusija baigta.

Tiesiog, kad butu aiskiau, Honkongas turi VISISKA savivalda (t.y. kaip bet kokia nepriklausoma valstybe), isskyrus gynybos politika bei uzsienio politika. Nors ir uzsienio politikoje galima rasti sriciu, kur Honkongas turi teise spresti kai kuriuos dalykus (pvz. vizu klausimai... LR pilieciams vizu i Honkonga nereikia, kuomet i likusia KLR reikia). Nezinau, ar de facto nepriklausomybe techniskai teisingas terminas, bet visgi realiai Honkongas YRA nepriklausomas vienetas (kaip bepavadinsi: valstybe, teritorija, regionas...) ir toks turetu buti bent iki 2047.

[John]

D.Britanijos valdzios tonas atrodo kietas

This is how we will stand up to Russia's naked aggression
http://www.guardian.co.uk/commentisf...russia.georgia

This is why the changing global order cannot be governed by institutions designed in the middle of the last century. We now know how much more we have to do to create an effective system of international rules. We must strengthen the system of global governance to meet the challenges of our interdependent world. We must reshape our global architecture to meet the new challenges: climate change, energy security, poverty, migration. And in doing so we must stand up for both our vital interests and our essential values.

Gerai pasakyta

Aisku, reikia palaukti ES susitikimo rezutatu, bet sprendziant is tokio griezto kai kuriu didziuju valstybiu tono, Kremlius gali ruostis eiti seko pjauti