Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Al1]

Koks skirtumas, koks buvo kariuomenes tikslas? Esme ta, kad tos kariuomenes nebuvo sukurtos is oro. Vakarai sugebejo iskilti del sugebejimo diegti naujoves, ko nesugebejo daryti kiti. Tai buvo tu laiku visuomenes pazanga, nes be zmogiskuju, technologiniu ir finansiniu resursu, Vakarai nebutu sugebeje sukurti galingu kariniu masinu.


O Vakarai i Rusijos vidaus reikalus nesikisa (jeigu neskaiciuosime nuosaikios kritikos del "zmogaus teisiu" ir kitu nuvalkiotu fraziu, kurios neidomios ne tik Rusijai, bet ir patiems Vakarams).

Na o Gruzija jau 18 metu nebera Rusijos "vidaus reikalas", todel Vakarai cia turi pilna moraline teise daryti tai ka daro, pradedant kritika Rusijai ir baigiant galimu Gruzijos pakvietimu i NATO.

Vakarai iskilo ne vien del sugebejimo dieti naujoves. Ir nereikia sakyti, kad kiti nesugebejo to daryti. Paprasciauisiai Vakarams tai pasiseke padaryti pirmiems ir uzklupti bei sunaikinti ar pavergti kitus zymiai zemesniame issivystymo lygyje.

Siais laikais, kai Vakarai valdo didesne dali informacijos sklaidos priemoniu, tai jiems daryti yra lengva ir tai yra viena is siuolaikinio karo formu - informacinis karas. Deja, Rusija tokiomis paciomis pajegomis kare pasigirti negali.

Sakydams "Rusijos vidaus reikalas" as neturejau omney karo Gruzijoje.

[Orto Panti]

Tai tu dėkok dievui, kad Rusija tuom pasigirti negali. Nes poto viskas pasaulyje būtų skandinama alkoholyje ir mele.

Nepatinka, kad pinigų nėra, nėra muilo rankas nusipraust, dantis susitaisyt? Davai vodka pjom.

[Al1]

Tai tu dėkok dievui, kad Rusija tuom pasigirti negali. Nes poto viskas pasaulyje būtų skandinama alkoholyje ir mele.

Nepatinka, kad pinigų nėra, nėra muilo rankas nusipraust, dantis susitaisyt? Davai vodka pjom.

Kaik kurios salys ir taip skesta alkoholyje, nereikia nei Rusijos.

Vodke irgi tinka rankoms nusiplauti, geriau nei muilas pasalina kai kuriuos nesvarumus. Dantu skausma irgi apmalsina...

[Orto Panti]

Kaik kurios salys ir taip skesta alkoholyje, nereikia nei Rusijos.

Vodke irgi tinka rankoms nusiplauti, geriau nei muilas pasalina kai kuriuos nesvarumus. Dantu skausma irgi apmalsina...

Bet jei busi valdomas ruso ir tau kažkas nepatiks, tai arba tave užmuš arba vodziaros išgert duos. Nesuprantu kam tokia sistema gali būti patrauklesnė nei vakarų.

[Al1]

Bet jei busi valdomas ruso ir tau kažkas nepatiks, tai arba tave užmuš arba vodziaros išgert duos. Nesuprantu kam tokia sistema gali būti patrauklesnė nei vakarų.

Uzmus ir arabai, ir kitaicai, nebutinai rusai...

[Wycka]

Kam kenkti caro valdziai? Kad ja susilpninti dar labiau. Kad butu galima Rusija anksciau ar veliau uzgrobti. Biciuliautis galima ir slepiant peili kiseneje, kad lemiamu momentu galima butu smogti is arti.
Tos slaptos intrigos tarp saliu tais laikais, o ir anksciau...

As sakau, kad yra duomenu, jog Vakarai dar gerokai pries Spalio revoliucija finansavo Rusijoje veikiancias politines sroves, grupuotes ar dar kaip tik nori tai galima pavadinti, tame tarpe ir bolsevikus, kurios turejo atlikti erozini darba silpninant Rusija.

Juk Vakarus ir dabar Rusija masina savo istekliais. Jei ne Rusijos branduolinis ginklas, tai jau seniai butu marionetine Vakaru valstybe ar netgi Rusijos is viso nebutu...

Taip, Rusija gedingai pralaimejo Japonijai. Bet nebuk toks kategoriskas, teigdamas, kad Vakarai jos nenustojo bijoti. Tais laikais, imperiju laikais, vieni kito bijojo. Rusijos pralaimejimas Japonijai dar nereiske, kad Rusija galejo pralaimeti kara Europoje. Taip, Tolimuosiuose Rytuose Rusija nesusidorojo, nes ten kariuomenes buvo per mazai, jos aprupinimas, transportavimas, kariu permetimas ir Europines dalies buvo apsunkintas dideliu atstumu ir to meto technikos pajegumais.

As dar karta sakau, kad internete yra medziagos, kuri parodo, kad vis delto Vakarai reme bolsevikus ir kitokias sroves.
Kazkur koncentruotai to nera surasyta vienoje vietoje. Taciau paieskok, rasi.

Al1, tikrai negaišiu laiko naršydamas internete vien tam, kad patvirtinčiau tavo tiesas. Jeigu tau nepageidaujama demagogo etiketė - pats pateik ne mažiau kaip du skirtingus e-puslapius, kuriuose apie tai rašoma. Beje, tų puslapių medžiaga taip pat turi būti su išnašomis arba su nuoroda į šaltinius, antraip tai tėra prasimanymai ir pamąstymai...

[Al1]

In 1974 a British-born economist, historian, and writer Antony C. Sutton wrote a book about it which he titled "Wall Street and the Bolshevik Revolution"

Knygos e-versija cia:
http://www.scribd.com/doc/4911743/Wa...vik-Revolution

Taciau knygoje rasoma ne vien apie amerikonu finansines injekcijas
Tai bene rimciausias veikalas ta tema. Aisku, galima kaltinti subjektyvumu, autoriaus papirkimu ir pan.

Cia "Veide" buvo apie Vokietijos pagalba bolsevikams
http://www.veidas.lt/lt/leidinys.nrfull/480861220e5e2
Tiesa, reikia prenumeruoti.

O stai straipsni mokslo zurnale apie Vokietijos pagalba (zurnalas, aisku, ne uz dyka prieinamas).

http://www3.interscience.wiley.com

Australian Journal of Politics & History
Volume 30 Issue 1, Pages 46 - 55
Published Online: 7 Apr 2008

German Support of Lenin During World War I
PHILIP W. DYER

[Wycka]

In 1974 a British-born economist, historian, and writer Antony C. Sutton wrote a book about it which he titled "Wall Street and the Bolshevik Revolution"

Knygos e-versija cia:
http://www.scribd.com/doc/4911743/Wa...vik-Revolution

Taciau knygoje rasoma ne vien apie amerikonu finansines injekcijas


Cia "Veide" buvo apie Vokietijos pagalba bolsevikams
http://www.veidas.lt/lt/leidinys.nrfull/480861220e5e2
Tiesa, reikia prenumeruoti.

Al1, dabar neturiu laiko gilintis į tą anglišką tekstą (įsigilinsiu rytoj), o tą "Veido" straipsnį esu skaitęs. Būtent juo remdamasis ir parašiau savo teiginius. Prašom įsiskaityti: Leniną remia vokiečiai karo metu. Būtent karo metu bolševikai tampa relia politine (ir karine) jėga.

[Al1]

Al1, dabar neturiu laiko gilintis į tą anglišką tekstą (įsigilinsiu rytoj), o tą "Veido" straipsnį esu skaitęs. Būtent juo remdamasis ir parašiau savo teiginius. Prašom įsiskaityti: Leniną remia vokiečiai karo metu. Būtent karo metu bolševikai tampa relia politine (ir karine) jėga.

Ta knyga netgi galima paieskoju internete rasti pdf formate.
As ja kazkada tai suradau.

Tampa tai tampa. Tai as to ir neginciju. Tiesa, daug dar ukanu dengia tu metu ivykius. Vienaip viska vaizdavo tarybiniais laikais, kitaip - dabar. Vakarai irgi gali buti prisidirbe siame reikale, todel gali slepti, ir per daug nelinke tyrineti.

[Sula]

Ta knyga netgi galima paieskoju internete rasti pdf formate.
As ja kazkada tai suradau.

Tampa tai tampa. Tai as to ir neginciju. Tiesa, daug dar ukanu dengia tu metu ivykius. Vienaip viska vaizdavo tarybiniais laikais, kitaip - dabar. Vakarai irgi gali buti prisidirbe siame reikale, todel gali slepti, ir per daug nelinke tyrineti.

Konspirologinių veikalų ta tema yra prikurta begalės. Neužmirškime dar ir pasaulinio žydų suokalbio.
Realiai Rusijos neišjudintų jokia jėga, jei ne pati tuometinė valdžia.
Beje, revoliuciją ant savo pečių atnešė eserai, o ne bolševikai. O jau bolševikai savo ruožtu įvykdė tikrąjį perversmą 1917m. rudenį -1918 m. žiemą.

[c2h5oh]

Kam kenkti caro valdziai? Kad ja susilpninti dar labiau. Kad butu galima Rusija anksciau ar veliau uzgrobti. Biciuliautis galima ir slepiant peili kiseneje, kad lemiamu momentu galima butu smogti is arti.
Tos slaptos intrigos tarp saliu tais laikais, o ir anksciau...

As sakau, kad yra duomenu, jog Vakarai dar gerokai pries Spalio revoliucija finansavo Rusijoje veikiancias politines sroves, grupuotes ar dar kaip tik nori tai galima pavadinti, tame tarpe ir bolsevikus, kurios turejo atlikti erozini darba silpninant Rusija.

Juk Vakarus ir dabar Rusija masina savo istekliais. Jei ne Rusijos branduolinis ginklas, tai jau seniai butu marionetine Vakaru valstybe ar netgi Rusijos is viso nebutu...

pacituoti kliedesiukai gan gerai atspindi Rusijos savimonę - "mes išskirtiniai, o aplink mus vien priešai, kurie nuo amžių glūdumos tik ir siekia mus sunaikinti".

Tokia sąvoka "Vakarai" (kaip opozija Rusija) prieš 1 pasaulinį karą paprasčiausiai neegzistavo. Juk Prancūzija, Rusija ir UK buvo sudariusios karinę sąjungą prieš Vokietiją (Al1, girdėjai tokią "Antantę"?). Prancūzai su anglais būtų visiški idiotai, jeigu siektų susilpninti savo pagrindinį sąjungininką. Tuo tarpu vokiečiams, suprantama, Rusijos imperijos silpninimas buvo naudingas.

To meto UK, Prancūziją ir Vokietiją įvardijimą "Vakarais, siekiančiais sunaikinti Rusiją" - kitaip negu kliedesiukais pavadinti neįmanoma.

[a_p]

To meto UK, Prancūziją ir Vokietiją įvardijimą "Vakarais, siekiančiais sunaikinti Rusiją" - kitaip negu kliedesiukais pavadinti neįmanoma.

Aha. Ipac kai "sunaikinus" ir "uzgrobus" visiskai neaisku ka su ta salim ir ten gyvenanciais zmonem daryti. Tai kam tada tas vargas?

[Al1]

Konspirologinių veikalų ta tema yra prikurta begalės. Neužmirškime dar ir pasaulinio žydų suokalbio.
Realiai Rusijos neišjudintų jokia jėga, jei ne pati tuometinė valdžia.
Beje, revoliuciją ant savo pečių atnešė eserai, o ne bolševikai. O jau bolševikai savo ruožtu įvykdė tikrąjį perversmą 1917m. rudenį -1918 m. žiemą.

Taip ir maniaum, kad apie suokalbius, konspiracijas ir samokslo teorijas kazkas prabils.

Apie Vokietijos parama bolsevikas yra irodyta. Tai ne joks pramanas ar vieno kazkokio tai Suttono issigalvojimai.
Beje, jo knyga paskaicius suvoksi, kad jis nepalaiko bolseviku ir aplamai yra nelabai draugiskas nusiteikes Rusijos atzvilgiu.

Knygoje cituojama daug dokumentu, scenogramu - cieli tekstai pateikti. Is JAV archyvu ir pan.
Todel tikrai neatmestina, kad buvo ir kitu bolseviku remeju. As dar kara sakau, kad remiant bolsevikus kazin ar kas is remeju taip toli numate, kad jie vieni gali paimti valdzia. Tai jau tikrai kvepetu samokslo teorija.

Rusija tuo metu isjudino ne jos valdzia, o karas, kuris saliai buvo nepakeliamas.

pacituoti kliedesiukai gan gerai atspindi Rusijos savimonę - "mes išskirtiniai, o aplink mus vien priešai, kurie nuo amžių glūdumos tik ir siekia mus sunaikinti".

Tokia sąvoka "Vakarai" (kaip opozija Rusija) prieš 1 pasaulinį karą paprasčiausiai neegzistavo. Juk Prancūzija, Rusija ir UK buvo sudariusios karinę sąjungą prieš Vokietiją (Al1, girdėjai tokią "Antantę"?). Prancūzai su anglais būtų visiški idiotai, jeigu siektų susilpninti savo pagrindinį sąjungininką. Tuo tarpu vokiečiams, suprantama, Rusijos imperijos silpninimas buvo naudingas.

To meto UK, Prancūziją ir Vokietiją įvardijimą "Vakarais, siekiančiais sunaikinti Rusiją" - kitaip negu kliedesiukais pavadinti neįmanoma.

Opozicijos Rusijai nebuvo. Bet Vakarai - ne vien Britanija, Prancuzija, bet ir Sveicarija, Austrija-Vengrija, JAV...
Galu gale bolsevikus reme ne valstybes (isskyrus, - irodyta - Vokietija), bet privatus kapitalas, kuris galeji tureti savu tikslu Rusijoje, nebutinai sutampanciu su kurios nors Vakaru valstybes tikslais.
Pasakymas "Vakaru" - siais laikais nebutinai reiskia Vakaru valstybes parama, bet ir visokiu fondu, stambaus privataus kapitalo ir pan. parama.
Taigi, ir Vakarai pilnai galejo paremti priesiskas Rusijos tuomeciam rezimui jegas, kad susilpninti ji. Kas gavosi, tai jau salutinis netiketas efektas.

[c2h5oh]

Opozicijos Rusijai nebuvo. Bet Vakarai - ne vien Britanija, Prancuzija, bet ir Sveicarija, Austrija-Vengrija, JAV...

Al1, ir toliau gyveni savose fantazijose.

Tuo metu (pirmasis pasaulinis karas) "vakarų" valstybės kovojo mirtiną žūtbūtinį karą vienos prieš kitas (UK, Prancūzija, Italija, JAV, Belgija, Rumunija, Serbija ir Rusija prieš Vokietiją, Austriją, Turkiją, Bulgariją), tačiau tuo pat metu visos vieningai siekė susilpninti Rusiją?

[Wycka]

Opozicijos Rusijai nebuvo. Bet Vakarai - ne vien Britanija, Prancuzija, bet ir Sveicarija, Austrija-Vengrija, JAV...
Galu gale bolsevikus reme ne valstybes (isskyrus, - irodyta - Vokietija), bet privatus kapitalas, kuris galeji tureti savu tikslu Rusijoje, nebutinai sutampanciu su kurios nors Vakaru valstybes tikslais.
Pasakymas "Vakaru" - siais laikais nebutinai reiskia Vakaru valstybes parama, bet ir visokiu fondu, stambaus privataus kapitalo ir pan. parama.
Taigi, ir Vakarai pilnai galejo paremti priesiskas Rusijos tuomeciam rezimui jegas, kad susilpninti ji. Kas gavosi, tai jau salutinis netiketas efektas.

Al1, atsiprašau už mano netaktą, bet čia tu jau "pjovei į lankas" totaliai. Juk bolševikai/komunistai dar nuo K. Markso kėlė idėjas apie privačios nuosavybės paėmimą liaudies (faktiškai - jų partijos) reikmėms. Joks sveiko proto kapitalistas/verslininkas niekada nerems tokios retorikos/ideologijos. O tuometinė Rusija to meto Vakarų Europos verslui buvo Eldoradas - maži mokesčiai, ilga darbo diena, beveik jokios socialinės politikos, super pigi darbo jėga, visos sąlygos kapitalo importui ir prekių eksportui (nes nebuvo juntamo vietinio kapitalo). Patys komunistai ir užnešė Rusijai XXa. pradžios streikų vajų. Juk net geležinkelio tunelius prancūzai statė, Pererburgas - italų architektų šedevras.

[Al1]

Al1, ir toliau gyveni savose fantazijose.

Tuo metu (pirmasis pasaulinis karas) "vakarų" valstybės kovojo mirtiną žūtbūtinį karą vienos prieš kitas (UK, Prancūzija, Italija, JAV, Belgija, Rumunija, Serbija ir Rusija prieš Vokietiją, Austriją, Turkiją, Bulgariją), tačiau tuo pat metu visos vieningai siekė susilpninti Rusiją?

Tu turbut nesisigilini i tai, kas as parasau.
Pirmojo pasaulinio laikais tokio skirstymo i "Vakarus" ar "Rytus" nebuvo. As sakau Vakarai, turint omeny tai, ka mes dabar vadiname Vakarais.
1. Vokietija Vakaru salis ar ne? Vakaru. Ji reme bolsevikus, kas yra irodyta. Nekvestionuojam.
2. Apie joki vieninga Rusijos silpninima net nebuvo mano uzsiminta. Kiekviena salis galejo tureti savu interesu ar ju netureti ir uzsiimti Rusijos silpninimu ar neuzsiimti.
3. Kalbant apie Vakarus, taip pat nereikia pamirsti, kad saliu politika neretai lemia stambaus kapitalo poreikiai ar kapitalo reikalavimai valdziai. Kalbant apie kitu saliu parama bolsevikams, turima omeny ne konkreti tu saliu valdzios parama ir finansavimas, o privataus stambaus kapitalo parama.

Tai, ka pateikia oficialios istroniu ivykiu versijos gali ir nebuti tiesa. Kiekviena politine sistema istorija perraso pagal savo poreikius. Bolsevikams uzsiminti apie parama is Vakaru butu buve tas pats kas savizudybe. Griutu visa ju atejimo (valdzuios uzgrobimo) i valdzia Rusijoje teorija - klasiu kova, liaudies valia ir t.t. Tuo tarpu Vakarams tokie faktai taip pat neparankus - tai, ka jie vadina blogiu ir su kuo kovoja - bolsvizmas, komunizmas, pasirodo, yra ir ju darbo vaisius.

Al1, atsiprašau už mano netaktą, bet čia tu jau "pjovei į lankas" totaliai. Juk bolševikai/komunistai dar nuo K. Markso kėlė idėjas apie privačios nuosavybės paėmimą liaudies (faktiškai - jų partijos) reikmėms. Joks sveiko proto kapitalistas/verslininkas niekada nerems tokios retorikos/ideologijos. O tuometinė Rusija to meto Vakarų Europos verslui buvo Eldoradas - maži mokesčiai, ilga darbo diena, beveik jokios socialinės politikos, super pigi darbo jėga, visos sąlygos kapitalo importui ir prekių eksportui (nes nebuvo juntamo vietinio kapitalo). Patys komunistai ir užnešė Rusijai XXa. pradžios streikų vajų. Juk net geležinkelio tunelius prancūzai statė, Pererburgas - italų architektų šedevras.

As dar karta kartoju, kad jie nereme ideologijos ir kapitalui tai tikrai nusispjaut. Ta pati matome ir siandien, kad ir Lietuvoje. Remiami tie, kurie yra naudingi. Kurie leis padidinti pelna, atvers naujas rinkas, leis kazka pigiai nupirkti, duos valstybini uzsakyma ir pan.
Tuenliai ir Peterburgas - tai XIX a. aktualijos. O mes kalbame apie XX a. antraji desimtmeti, Pirmaji pasaulini. Cia tik mums ir dabar atrodo, kad Rusija buvo aukso kasykla Vakarams. Anaiptol. Ne visu lukesciai ir norai buvo patenkinti. Ne visiems tokia padetis galbut buvo naudinga. Rusija ir tada nebuvo tokia atvira Vakarams, kaip atrodo. Todel kai kas norejo, kad ji butu dar atviresne, dar lojalesne Vakarams, galbut netgi taptu kazkienio kolonija. Na, noru visokiu buna, juos ralizuoti sunku. Todel siek tiek pafinansuoti jegas, kurios yra opozicines, ar siaip erezines ir erozines Vakarai niekada nepraleidzia progos. Tai jie daro ir dabar. Ta jie galejo daryti ir tada. Ir ne tik Rusijos atzvilgiu. As nesureiksminu Rusijos siuo atzvilgiu kaip vieninteles salies, kuria Vakarai norejo paveikti tokiu budu. Istorijoje dar daug baltu demiu. Daug kas tik dabar pasiekia dienos sviesa - atsiveria archyvai... Todel nereikia manyti, kad jei bolsevikus pareme Vakarai, tai kazkoks prasimanymas. Tame gali but ir tiesos. Geriausia apie nieka negalvoti ir priimti tik tai, ka mums numeta oficiali nuomone. Kuri daznai yra tendencinga, beje...

[suoliuojantis]

Radau įdomią nuorodą į gegužės mėnesį Lenkijoje vykusią diskusiją. Dalyvavo Rusijos politologas Karaganovas (gerai žinomas iš TV, toks plikas). Iš lietuvių dalyvavo Valionis. Visa eilė jo minčių yra sukrečiančiai atviros ir su atvira panieka silpnai Europai (vien ko verta frazė - "mes (t.y. Rusija) paskutinė klasikinių europietiškų vertybių valstybė"). Deja diskusija yra rusiška ir jos tikrai neversiu. Bet perskaityti tikrai rekomenduoju.

http://dassie2001.livejournal.com/25114.html

[a_p]

Radau įdomią nuorodą į gegužės mėnesį Lenkijoje vykusią diskusiją. Dalyvavo Rusijos politologas Karaganovas (gerai žinomas iš TV, toks plikas). Iš lietuvių dalyvavo Valionis. Visa eilė jo minčių yra sukrečiančiai atviros ir su atvira panieka silpnai Europai (vien ko verta frazė - "mes (t.y. Rusija) paskutinė klasikinių europietiškų vertybių valstybė"). Deja diskusija yra rusiška ir jos tikrai neversiu. Bet perskaityti tikrai rekomenduoju.

http://dassie2001.livejournal.com/25114.html

Seip tai panasios kalbeles rusijos vidinese masines informacijos priemonese visiskai atvirai varinejamos jau senai, esu girdejes per vietinius maskvos TV kanalus bent pries pora metu.

Seip, jei tokiais zodziais prabiltu pvz koks nors vokietis, tai kita diena butu viesai isvoliotas degute, apibarstytas plunksnom ir pakartas. O var rusam galima...

[John]

Jau vien toks pasakymas rodo, kokias "vertybes" Rusija reprezentuoja... su europietiskosiomis vertybemis tai neturi daug bendro

[John]

Tai, kas ir taip akivaizdu...
NATO Baltijos šalių gynybos plano neturi
http://www.balsas.lt/naujiena/210443...jienos-lietuva


ir, kaip visada, idomus The Economist rasinelis

Poland, Ukraine and the Baltics

Nervous neighbours

NOBODY has watched the war in Georgia more anxiously than Russia’s western neighbours. Recently the Russians have been bellicose towards Ukraine, the three Baltic states and Poland. It was no surprise when leaders from the other four flew with the Polish president to Tbilisi to express solidarity with Georgia’s Mikheil Saakashvili.

http://www.economist.com/world/europ...ry_id=11985994