Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Orto Panti]

Be ruso gera.

Neseniai išvykau iš Vilniaus į Alytų. Tai kai ateini į parduotuvę ir tave aptarnauja ne Karina, o Rūta kuri nėra surūgus, yra paslaugi ir turi dantis, tai visai kitas jausmas.

[Eimantas]

O ta Karina gal kitoje srityje pažangesnė

P.S. John, neklausk kurioje

[rat]

Skaniau gamina?

[Al1]

Vajėzau Jėzau, idealizuojami Vakarai... Vakarai siekia stabilumo, nes tai garantuoja gerą gyvenimą. Kam Vakarams karas? Kad viską ką statė 50 metų sugriaut? Europa jau atsikando karų XX amžiuje. Visa pažanga Vakaruose buvo. Jei ne vakarai, tai dar dabar į tupyklą lauke bėgiotumėt (matyt dėl to ir "nujodinėja" miratvorcai tazikus ). Jei kas dėl karo nepergyventų, tai tik Rusija.

Kalbant apie Iraką. Galėjo Bušas vyresnysis sutvarkyt reikalus dar 91 ir baigtas kriukis. Ir apskritai dėl Irako kaltas ne kas kitas, kaip Saddamo režimas. Ir dar klausimas ar Afganistane būtų toks bardakas dabar, jei ne raudonoji armija išvaduotoja.

Pasidomek, kas Iraka padare savo laiku gan pazangia Artimuju Rytu salimi. Huseinas. Tik po to per daug valdzios igavo ir uzriete nosi; ir viskas prasidejo...
Taip, reikejo 1991 m. reikala baigti galutinai. Taciau Huseino rezimas prazude gerokai maziau zmoniu, nei Vakaru ekonomine blokada (jos metu vien vaiku mire apie 0,5 mln.) bei dabartinis karas - apie 0,65 mln. http://www.stopwar.org.uk/Statistics.htm
Ar tai pateisina Vakarus? Ar tokiomis priemonemis galima ivesti demokratija? Dabar eiliniams irakieciams turbut tas zodis yra keiksmazodis. Tuo labiau, kad dabartinis karas pradetas totaliai apsimelavus JAV, nes jokio masinio naikinimo ginklo nerasta po siai dienai.

Tiesa, Vakarai Lietuvoje idealizuojami... ir tail yra labai gerai. Tiesiog nera kitokio pozityviu rezultatu duodancio pasirinkimo. Gal idealizuoti Rusijos sistema? Ta priverstinai dareme nuo 1940 iki 1988... netiko ir nepatiko. Slietis prie Azijos sistemu irgi nelogiska ir beprasmiska. Lieka tik Vakarai, kurie, kaip bebutu, yra turtingiausia ir pazangiausia siuolaikinio pasaulio civilizacija. Todel toks idealizavimas tikrai neigiamo rezultato neatnes.

Nieko gero tame nera. Taip, Vakarai turtingi, taip, jie pazangus. Taciau as klausiu taves, is kur ju sie turtai. Tai ne vien keliu desimtmeciu darbo rezultatas. Tai keliu simtu metu okupaciju, plesimu, kolonizavimo, isnaudojimo rezultatas. Aisku, ne apie visas Vakaru salis ta galime pasakyti, nes kai kurios is ju tai, ka buvo sukaupusios, yra issvaisciusios. Atskira tema - Vokietija.
Idealizavimas yra neigiams dalykas, kad ir santykiuose tarp dvieju zmoniu, o valstybiu ar ju junginiu idealizavimas - dar blogiau. Idealizavimas padaro aklais. Idealizavome tarybine santvarka - praregejome. Ziurekime, kad praregeje nepasijustume mesle.

Be ruso gera.

Neseniai išvykau iš Vilniaus į Alytų. Tai kai ateini į parduotuvę ir tave aptarnauja ne Karina, o Rūta kuri nėra surūgus, yra paslaugi ir turi dantis, tai visai kitas jausmas.

Nevykes palyginimas. Asmeniskai uztikrinu, yra Alytuje ir tokiu Rutu po kuriu Karina atrodys normalia boba.

[Orto Panti]

Nieko gero tame nera. Taip, Vakarai turtingi, taip, jie pazangus. Taciau as klausiu taves, is kur ju sie turtai. Tai ne vien keliu desimtmeciu darbo rezultatas. Tai keliu simtu metu okupaciju, plesimu, kolonizavimo, isnaudojimo rezultatas. Aisku, ne apie visas Vakaru salis ta galime pasakyti, nes kai kurios is ju tai, ka buvo sukaupusios, yra issvaisciusios. Atskira tema - Vokietija.

Kalba eina ne apie vakarų istoriją, o apie jų dabartines vertybes.

Nevykes palyginimas. Asmeniskai uztikrinu, yra Alytuje ir tokiu Rutu po kuriu Karina atrodys normalia boba.

Vilnius be rusų ir surusėjusių lenkų atrodytu visai kitaip. Alytuj nėra rusų ir miestas atrodo tvarkyngesnis. Nėra tokių baisybių, kaip Vilniuj: krasnucha, stotis, vileikos ir t.t.

[Al1]

Kalba eina ne apie vakarų istoriją, o apie jų dabartines vertybes.




Vilnius be rusų ir surusėjusių lenkų atrodytu visai kitaip. Alytuj nėra rusų ir miestas atrodo tvarkyngesnis. Nėra tokių baisybių, kaip Vilniuj: krasnucha, stotis, vileikos ir t.t.

Vertybes neatsiranda is nieko ir per trumpa laika.

Kiek metu gyveni Alytuje?

[Orto Panti]

Vertybes neatsiranda is nieko ir per trumpa laika.

Nori pasakyt, kad vakarų vertybės susiformavo iš kitų žemynų plėšimų, žudymu, išnaudojimu, rasiniu naikinimu, išnaudijomu ir t.t.?

Beabejo logikos tame labai daug. Vakarų šalys labai pasižymi dideliu nusikalstamumu, rasine neapykanta, žmonių išnaudojimu ir t.t.

/sarcasm

Esmė tame, kad rusai ir vakarai darė nusikaltimus. Bet rusai laikosi tos pačios idealogijos, o vakarai ne.

Alytuj praleidžiu vasaras bent dalį jos. Vilniuj būnų visa kitą laiką.

[Reptilias]

Va cia tai filmas buvo :O Riebiai pavare.Kazkaip norisi begt is pabaltijo kur nors i Kanada ar i Argentina, kad pasislept nuo tu silpnaprociu.Siaubas.Geda del tokio europos poziurio.Nezinau kas jeigu ne karas gali parodyti Rusijai, kad metas apsiraminti.

[Mindoza]

Nu idomu buvo filma paziuret dar karta su Lietuviskais subtitrais, nes pirma karta maciau vos po jo isleidimo ir nelabai supratau rusiskai.

Cia buvo bandyta atkreipti demesi tik i labai specifine tema - Naciu ir CCCP bendradarbiavima. Tai tik maza dalis visos Sovietines istorijos.

Nedidele istorijos pamoka, kuria ismoko ir Europos vadovai, bet kaip pasake gale - viskas bus uzmirsta nes Europa yra priklausoma Rusijai, o kuriuos ju veiksmus pasaulis smerks ar nesmerks jiems yra p*chuj.

[AIRzol]

Vilnius be rusų ir surusėjusių lenkų atrodytu visai kitaip. Alytuj nėra rusų ir miestas atrodo tvarkyngesnis. Nėra tokių baisybių, kaip Vilniuj: krasnucha, stotis, vileikos ir t.t.

Ojė, atrodo, kad tu nesi matęs ne tik pasaulio, bet ir Lietuvos.

[Wycka]

Nu idomu buvo filma paziuret dar karta su Lietuviskais subtitrais, nes pirma karta maciau vos po jo isleidimo ir nelabai supratau rusiskai.

Cia buvo bandyta atkreipti demesi tik i labai specifine tema - Naciu ir CCCP bendradarbiavima. Tai tik maza dalis visos Sovietines istorijos.

Nedidele istorijos pamoka, kuria ismoko ir Europos vadovai, bet kaip pasake gale - viskas bus uzmirsta nes Europa yra priklausoma Rusijai, o kuriuos ju veiksmus pasaulis smerks ar nesmerks jiems yra p*chuj.

Tai jau buvo žinoma nuo 1956m., kada N. Crusčiovas pasmerkė asmens kultą (suprask - J. Staliną), bet ne sistemą, kuri tai sukuria. Matyt, daug kas tyčia nemato Hitleris kūrė tą patį komunizmą, tik tautiniu/rasiniu pagrindu. Hitleris ir Stalinas buvo idėjiniai konkurentai (nes siūlė iš esmės tą patį), o draugystė truko tiek, kiek abiem buvo naudinga "išsikovoti vietos po saule". Pastaruoju metu vis dažniau pasigirsta nuomonių, kad atėjimas į valdžią B. Musolinio Italijoje ir A. Hitlerio Vokietijoje buvo Kremliuje numatytas (ne paslaptis - nežymiai ir finansuojams). Juk jau 1919m. pradžioje komunistai skelbėsi, kad Raudonoji armija padės "sukilusiems Vokietijos darbininkams" ir "susivienijusios proletarų pajėgos nušluos kapitalizmą", bet tada pamaišė Lenkija. Kaip manot, kodėl būtent Lenkija tapo tokia įdomi Maskvai prieš ir per Antrąjį pasaulinį karą, kodėl Lenkija gavo tokias plačias teritorijas po abiejų pasaulinių karų, kodėl būtent čia gimė 'Solidarumas', kodėl popiežiumi buvo išrinktas lenkas, kodėl PRG dislokuojamos Lenkijoje, ir kodėl TSRS 1920m. liepos 12d. pirmoji visiškai pripažino Lietuvos nepriklausomybę? Juk Jugoslavija visą tarpukarį nepripažino LT, LV ir EE, teikdama, kad taip yra pažeidžiami Rusijos istoriniai interesai (būtent - ne TSRS, o Rusijos).

[Karolis!]

JAV karinis ekspertas: „Dėl Rusijos agresijos grėsmės reikia didesnio NATO vaidmens Baltijos šalyse“

http://www.lrytas.lt/-12195853721217...os-šalyse.htm

[Al1]

Nori pasakyt, kad vakarų vertybės susiformavo iš kitų žemynų plėšimų, žudymu, išnaudojimu, rasiniu naikinimu, išnaudijomu ir t.t.?

Beabejo logikos tame labai daug. Vakarų šalys labai pasižymi dideliu nusikalstamumu, rasine neapykanta, žmonių išnaudojimu ir t.t.

/sarcasm

Esmė tame, kad rusai ir vakarai darė nusikaltimus. Bet rusai laikosi tos pačios idealogijos, o vakarai ne.

Alytuj praleidžiu vasaras bent dalį jos. Vilniuj būnų visa kitą laiką.

As nesakau, kad plesimas, isnaudojimas, kolonizacija yra vertybe. Berods pats rasei (nenoriu dabar ziureti, jei ne tu, tai kazkas kitas tai rase), kad Vakarai materialiai turtingi. As cia apie ju materialiniu turtu kilme rasiau.

Vakarai irgi leidzia sau paplesikauti net ir dabar. Irakas. Ar manai, kad kazkoks diktatorius butu sulaukes tokio galo, jei jo salis butu be jokiu rimtesniu istekliu. Galetu jis putoti ant JAV, Vakaru kiek tik nori.


Alytuje as gyvenau ilga laika ir dabar daznai tenka buti.
tavo tas palyginimas... Gal siulai etnini valyma padaryti ir rusus bei lenkus iskeldinti i Lenkija ir Rusija, atitinkamai.

Cia buvo bandyta atkreipti demesi tik i labai specifine tema - Naciu ir CCCP bendradarbiavima. Tai tik maza dalis visos Sovietines istorijos.

Pasidomek apie JAV privaciu kompaniju bizni su naciu Vokietija jau prasidejus Antrajam pasauliniam. Idomu bus kai ka suzinoti.

Tai jau buvo žinoma nuo 1956m., kada N. Crusčiovas pasmerkė asmens kultą (suprask - J. Staliną), bet ne sistemą, kuri tai sukuria. Matyt, daug kas tyčia nemato Hitleris kūrė tą patį komunizmą, tik tautiniu/rasiniu pagrindu. Hitleris ir Stalinas buvo idėjiniai konkurentai (nes siūlė iš esmės tą patį), o draugystė truko tiek, kiek abiem buvo naudinga "išsikovoti vietos po saule". Pastaruoju metu vis dažniau pasigirsta nuomonių, kad atėjimas į valdžią B. Musolinio Italijoje ir A. Hitlerio Vokietijoje buvo Kremliuje numatytas (ne paslaptis - nežymiai ir finansuojams). Juk jau 1919m. pradžioje komunistai skelbėsi, kad Raudonoji armija padės "sukilusiems Vokietijos darbininkams" ir "susivienijusios proletarų pajėgos nušluos kapitalizmą", bet tada pamaišė Lenkija. Kaip manot, kodėl būtent Lenkija tapo tokia įdomi Maskvai prieš ir per Antrąjį pasaulinį karą, kodėl Lenkija gavo tokias plačias teritorijas po abiejų pasaulinių karų, kodėl būtent čia gimė 'Solidarumas', kodėl popiežiumi buvo išrinktas lenkas, kodėl PRG dislokuojamos Lenkijoje, ir kodėl TSRS 1920m. liepos 12d. pirmoji visiškai pripažino Lietuvos nepriklausomybę? Juk Jugoslavija visą tarpukarį nepripažino LT, LV ir EE, teikdama, kad taip yra pažeidžiami Rusijos istoriniai interesai (būtent - ne TSRS, o Rusijos).

Na jau jei taip ziurint... Tai ir bolsevikai dar gerokai pries revoliucija buvo finansuojami is Vakaru.

[Wycka]

Na jau jei taip ziurint... Tai ir bolsevikai dar gerokai pries revoliucija buvo finansuojami is Vakaru.

Al1, neužsiimk demagogija. Parašyk, kuo remiantis tu teigi, kad bolševikai dar iki revoliucijos buvo finansuojami iš Vakarų. Nes kiek aš pamenu, vienintelė parama jiems iki revoliucijos buvo tai, kad Vokietija baiginėjantis Pirmajam Pasauliniam karui leido Leninui slapta grįžti į Rusiją. O po revoliucijos pačių Vakarų karinės pajėgos tiesiogiai rėmė baltagvardiečius.

[John]

A|1

Nereikia perdeti (del kolonizavimo)

Visu pirma, Vakaru salys dar pries kolonizacijos era buvo turtingiausios, pazangiausios ir mobilaiusios salys su moderniausiomis kariuomenemis ir daugiausiai turtu. Kaip kitaip jos butu sugebejusios kolonizuoti tokias milzines kaip Kinija ar Indija?


Aisku, del buvusiu koloniju itakos dabartinias Vakaru turtams galima gincytis, bet tai vargiai yra lemiamas faktorius. Tai siuolaikiniu vadybos metodu, darbo standartu ir socialines sistemos rezultatas. Viskas labiau priklauso ne nuo fiziniu istekliu, bet nuo to, kaip tie istekliai valdomi (kaip ir visa salis su visomis sferomis).

Kas is to, kad Rusija turi begales naturaliu istekliu, kurie galetu jos gyventojus paversti turtingais? Rusijos valdymas blogas, del ko salis islieka skurdi ir neissivysciusi. Palygink su Norvegija, kuri yra idegusi gerus valdymo ir socialines distribucijos metodus. Stai kur suo pakastas.

[Al1]

Al1, neužsiimk demagogija. Parašyk, kuo remiantis tu teigi, kad bolševikai dar iki revoliucijos buvo finansuojami iš Vakarų. Nes kiek aš pamenu, vienintelė parama jiems iki revoliucijos buvo tai, kad Vokietija baiginėjantis Pirmajam Pasauliniam karui leido Leninui slapta grįžti į Rusiją. O po revoliucijos pačių Vakarų karinės pajėgos tiesiogiai rėmė baltagvardiečius.

Taip, 1917 m. Vokietija reme bolsevikus. Kam? Kad galetu pakenkti priesininkui destabilizuojant padeti salyje, kuri ir taip buvo itempa iki maksimumo.
Lygiai taip pat Vakarai finansavo bolsevikus ir zymiai anksciau, aisku, ir ne tik juos, bet ir daugiau visokiu politiniu sroviu ir judejimu. Kam? Kad pakenktu caro valdziai. Vakarams Rusijos imperija buvo rakstis.
Tik jau Vakarai nesitikejo, kad kam nors is ju remiamu judejimu pavyks paimti valdzia.

Apie tai galima rasti informacijos ir anglakalbiame internete.

[Al1]

A|1

Nereikia perdeti (del kolonizavimo)

Visu pirma, Vakaru salys dar pries kolonizacijos era buvo turtingiausios, pazangiausios ir mobilaiusios salys su moderniausiomis kariuomenemis ir daugiausiai turtu. Kaip kitaip jos butu sugebejusios kolonizuoti tokias milzines kaip Kinija ar Indija?


Aisku, del buvusiu koloniju itakos dabartinias Vakaru turtams galima gincytis, bet tai vargiai yra lemiamas faktorius. Tai siuolaikiniu vadybos metodu, darbo standartu ir socialines sistemos rezultatas. Viskas labiau priklauso ne nuo fiziniu istekliu, bet nuo to, kaip tie istekliai valdomi (kaip ir visa salis su visomis sferomis).

Kas is to, kad Rusija turi begales naturaliu istekliu, kurie galetu jos gyventojus paversti turtingais? Rusijos valdymas blogas, del ko salis islieka skurdi ir neissivysciusi. Palygink su Norvegija, kuri yra idegusi gerus valdymo ir socialines distribucijos metodus. Stai kur suo pakastas.

Del kolonizavimo as ir neperdedu. As gi nesakau, kad Vakarai tik is to susikrove turtus. Taciau tam kolonizavimas, isnaudojimas ir t.t. tikrai turejo nemazai itakos.

Vakaru salys dar pries kolonizacijos era buvo turtingiausios, pazangiausios ir mobilaiusios salys su moderniausiomis kariuomenemis ir daugiausiai turtu

Na, na. Tiesa. Bet ar tu mokeisi istorijos ar tik zioplinejai. Idomu, kam viduramziais, iki kolonizavimo eros, buvo reikalingos kariuomenes ir kas buvo ekonomikos pagrindas tais laikais???
Atsakau. Kariuomene buvo ne apsigynimui, o puolimui. Didiku uzsiemimas - kariniai zygiai ir plesimai - kaimynu, tolimesnius saliu. Manai, Kryziaus zygiai tik Kristaus karstui ivaduoti ar nesti tikejimo sviesa pagonims rengti??? Deja, tokia tu laiku ekonomika buvo. Karas kaip ekonomine veikla. Technika pagrinde ir tobulejo del jos poreikio karui - ir laivai, ir ginklai, ir metalurgija, statyba ir t.t.

As visiskai pritariu del dabartinio Rusijo valdymo, kuomet liaudis yra vargse, o saujele naujarusiu nezino ka su pinigais daryti.

Taciau ar Vakarai turi teise kistis i vidaus reikalaus Rusijoje??? Atsakau - ne.

[Wycka]

Taip, 1917 m. Vokietija reme bolsevikus. Kam? Kad galetu pakenkti priesininkui destabilizuojant padeti salyje, kuri ir taip buvo itempa iki maksimumo.
Lygiai taip pat Vakarai finansavo bolsevikus ir zymiai anksciau, aisku, ir ne tik juos, bet ir daugiau visokiu politiniu sroviu ir judejimu. Kam? Kad pakenktu caro valdziai. Vakarams Rusijos imperija buvo rakstis.
Tik jau Vakarai nesitikejo, kad kam nors is ju remiamu judejimu pavyks paimti valdzia.

Apie tai galima rasti informacijos ir anglakalbiame internete.

Kam Vakarams kenkti caro valdžiai? Iki 1910m. Vokietija bičiuliavosi su Rusija, net caro žmona buvo vokietaitė. Juk diduma pramonės Rusijoje priklausė Vakarams, kuriems rusai buvi pigi darbo jėga su mažais mokesčiais. O karinės Rusijos grėsmės Vakarai nustojo bijoti 1905m., kai gana maža Japonija tiesiog sutriuškino Rusijos pajėgas ir užėmė Port Artūro uostamiestį, pietinį Sachaliną ir Kurilų salas. Taigi caras buvo parankus Vakarams, Leninas suvokė ką daro 1918m. liepos 16d..
Jeigu radai įrodymų, kad buvo kitaip - prašom juos pateikti.

[John]

Del kolonizavimo as ir neperdedu. As gi nesakau, kad Vakarai tik is to susikrove turtus. Taciau tam kolonizavimas, isnaudojimas ir t.t. tikrai turejo nemazai itakos.

Vakaru salys dar pries kolonizacijos era buvo turtingiausios, pazangiausios ir mobilaiusios salys su moderniausiomis kariuomenemis ir daugiausiai turtu

Na, na. Tiesa. Bet ar tu mokeisi istorijos ar tik zioplinejai. Idomu, kam viduramziais, iki kolonizavimo eros, buvo reikalingos kariuomenes ir kas buvo ekonomikos pagrindas tais laikais???
Atsakau. Kariuomene buvo ne apsigynimui, o puolimui. Didiku uzsiemimas - kariniai zygiai ir plesimai - kaimynu, tolimesnius saliu. Manai, Kryziaus zygiai tik Kristaus karstui ivaduoti ar nesti tikejimo sviesa pagonims rengti??? Deja, tokia tu laiku ekonomika buvo. Karas kaip ekonomine veikla. Technika pagrinde ir tobulejo del jos poreikio karui - ir laivai, ir ginklai, ir metalurgija, statyba ir t.t.

As visiskai pritariu del dabartinio Rusijo valdymo, kuomet liaudis yra vargse, o saujele naujarusiu nezino ka su pinigais daryti.

Taciau ar Vakarai turi teise kistis i vidaus reikalaus Rusijoje??? Atsakau - ne.

Koks skirtumas, koks buvo kariuomenes tikslas? Esme ta, kad tos kariuomenes nebuvo sukurtos is oro. Vakarai sugebejo iskilti del sugebejimo diegti naujoves, ko nesugebejo daryti kiti. Tai buvo tu laiku visuomenes pazanga, nes be zmogiskuju, technologiniu ir finansiniu resursu, Vakarai nebutu sugebeje sukurti galingu kariniu masinu.


O Vakarai i Rusijos vidaus reikalus nesikisa (jeigu neskaiciuosime nuosaikios kritikos del "zmogaus teisiu" ir kitu nuvalkiotu fraziu, kurios neidomios ne tik Rusijai, bet ir patiems Vakarams).

Na o Gruzija jau 18 metu nebera Rusijos "vidaus reikalas", todel Vakarai cia turi pilna moraline teise daryti tai ka daro, pradedant kritika Rusijai ir baigiant galimu Gruzijos pakvietimu i NATO.

[Al1]

Kam Vakarams kenkti caro valdžiai? Iki 1910m. Vokietija bičiuliavosi su Rusija, net caro žmona buvo vokietaitė. Juk diduma pramonės Rusijoje priklausė Vakarams, kuriems rusai buvi pigi darbo jėga su mažais mokesčiais. O karinės Rusijos grėsmės Vakarai nustojo bijoti 1905m., kai gana maža Japonija tiesiog sutriuškino Rusijos pajėgas ir užėmė Port Artūro uostamiestį, pietinį Sachaliną ir Kurilų salas. Taigi caras buvo parankus Vakarams, Leninas suvokė ką daro 1918m. liepos 16d..
Jeigu radai įrodymų, kad buvo kitaip - prašom juos pateikti.

Kam kenkti caro valdziai? Kad ja susilpninti dar labiau. Kad butu galima Rusija anksciau ar veliau uzgrobti. Biciuliautis galima ir slepiant peili kiseneje, kad lemiamu momentu galima butu smogti is arti.
Tos slaptos intrigos tarp saliu tais laikais, o ir anksciau...

As sakau, kad yra duomenu, jog Vakarai dar gerokai pries Spalio revoliucija finansavo Rusijoje veikiancias politines sroves, grupuotes ar dar kaip tik nori tai galima pavadinti, tame tarpe ir bolsevikus, kurios turejo atlikti erozini darba silpninant Rusija.

Juk Vakarus ir dabar Rusija masina savo istekliais. Jei ne Rusijos branduolinis ginklas, tai jau seniai butu marionetine Vakaru valstybe ar netgi Rusijos is viso nebutu...

Taip, Rusija gedingai pralaimejo Japonijai. Bet nebuk toks kategoriskas, teigdamas, kad Vakarai jos nenustojo bijoti. Tais laikais, imperiju laikais, vieni kito bijojo. Rusijos pralaimejimas Japonijai dar nereiske, kad Rusija galejo pralaimeti kara Europoje. Taip, Tolimuosiuose Rytuose Rusija nesusidorojo, nes ten kariuomenes buvo per mazai, jos aprupinimas, transportavimas, kariu permetimas ir Europines dalies buvo apsunkintas dideliu atstumu ir to meto technikos pajegumais.

As dar karta sakau, kad internete yra medziagos, kuri parodo, kad vis delto Vakarai reme bolsevikus ir kitokias sroves.
Kazkur koncentruotai to nera surasyta vienoje vietoje. Taciau paieskok, rasi.