Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[PoDV]

Paprastai, ne pirmas atvejis istorijoje. Dalį nužudys, pasodins, dalį prigąsdins, kai ką deprtuos į RF užkampius. Kai ką papirks ir patrauks savo pusėn, pvz.: ukrainiečių "engiamus" vengrus. Visi šimtus metų atidirbti imperijos instrumentai. Tai net ne iš serijos: "Putinas niekada nepuls Ukrainos". Jis JAU užpuolė visą Ukraina, įskaitant ir Vakraų. Ir jam reikia DAUGIAU nei tik VISOS Ukrainos. Pamatysit.
Neneigiu, kad bus ginkluotas pasipriešinimas, partizanai (ypač Karpatuose), bet valdžią laikys rusai ir kolaborantai.
Kitas scenarijus, jeigu bus Trumpo-Putino paktas ir Ukraina realiai bus išdraskyta į tris dalis.

Suprantu frustraciją, bet įsijungia ir psichologiniai mechanizmai. Negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno. Tas iššaukia norą žūtbūt gintis, ką daugmaž ir Ukrainoje pamatėm, kur kaunasi už žuvusį giminaitį, draugą ir pan. Taip pat labai daug priklauso nuo pačios visuomenės pasirengimo ir kažkiek sėkmės.

Minint Prūsiją, 1945 m. turėjo savos specifikos. Šiandien ne visi faktoriai sutampa, o Viduramžiai kur nežinai kada ateis orda irgi seniai pasibaigė. Šiandien sava specifika. Vienintelis rusų "pliusas" - gąsdinimas atominiu karu. Minusas - elementari demografija ir daugmaž esame informuoti kokia situacija jau dabar.
Be atominės bombos negalima sakyt, kad Rusija galinga, nes realiai vienintelis rimtesnis koziris lieka grasinimai ir gąsdinimai.
Situacija Baltijos šalyse sakyčiau daug arčiau "nevienareikšmiškos" negu "beviltiškos".

[Sula]

Kaip tik kažkuris Kremliaus ideologas teigė, kad reiktų užsitikrinti Lenkijos ir Suomijos nesikišimą Baltijos šalių užpuolimo atveju.
Vadinasi, jų, jei ne bijo, tai vengia.

[tajus2]

Suprantu frustraciją, bet įsijungia ir psichologiniai mechanizmai. Negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno.".

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

[Lettered]

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

Ukrainoje civilių aukų skaičius yra apie 10 tūkst. Pvz. palyginus gerokai mažesnėje Sirijoje virš 600 tūkst. Įvertinus kokio dydžio karas vyksta ir Ukrainos dydį ir dar, kad žmonės net iš fronto miestų kartais nepasitraukia, tai nėra taip, kad skerdžia ir bombina visus iš eilės kaip sakote. Lietuvos atveju problema, kad neturim to gylio ir Vilnius gaunasi kaip tas Bachmutas ant fronto linijos paprasta artilerija apšaudomas, todėl teisingai sakot, vienintelė mums efektyvi gynyba tai atgrasymas, kad net negalvotų pulti.

[Dundorfas]

Ukrainoje civilių aukų skaičius yra apie 10 tūkst. Pvz. palyginus gerokai mažesnėje Sirijoje virš 600 tūkst. Įvertinus kokio dydžio karas vyksta ir Ukrainos dydį ir dar, kad žmonės net iš fronto miestų kartais nepasitraukia, tai nėra taip, kad skerdžia ir bombina visus iš eilės kaip sakote. Lietuvos atveju problema, kad neturim to gylio ir Vilnius gaunasi kaip tas Bachmutas ant fronto linijos paprasta artilerija apšaudomas, todėl teisingai sakot, vienintelė mums efektyvi gynyba tai atgrasymas, kad net negalvotų pulti.

10k dokumentuotų, realiai spėja ~40k civilių, kadangi Ukrainoje 20% ar 25% vidinė ir išorinė migracija, bei nieks per daug neskaičiuoja kas vyksta okupuotuose teritorijose, okupaciniai organai statistikų neteikia. Čia nuo 2022. Įdomu kaip DLNR kuriuos ištrešė ant mėsos, ty mėsos šturmo būriiams, tuos kurie nepabėgo, ten kaip minimum +50k jei ne šimtas kitas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack...ion_of_Ukraine

As of 2024, the attacks had resulted in the UN-documented deaths of between 11,000^[9] and estimated 40,000 dead civilians.

https://www.understandingwar.org/bac...hnic-cleansing

• Demographic alterations: The Kremlin has combined the forced deportation of millions of Ukrainians with a system of incentives to bring Russian Federation citizens into Ukraine as part of a massive ethnic cleansing campaign.
• Sociocultural and linguistic manipulations: Russian authorities compel residents of occupied Ukraine to learn Russian language and highly ideologized Russian history that explicitly denies the existence of a Ukrainian identity. They severely restrict access to Ukrainian language teaching. Occupation authorities use many methods not only to indoctrinate Ukrainian youth not merely into Russian culture and ideology, but also to militarize those youth and prepare them to fight against their fellow Ukrainians on behalf of Moscow.
• Putin seeks to use Ukraine as a source of mobilizable manpower in part to address Russia’s demographic issues.

Gerai Ygal levin, ex Izraelio armijos vyr leitenantas parašė apie Sirijos kritimą ir HTS opozciją, labai kariuomeniškas požiūris:

https://focus.ua/opinions/684222-ne-...kih-povstancev

Manau, kad tai svarbi pamoka mums visiems – ir Ukrainoje, ir Izraelyje, ir bet kokioje panašioje situacijoje, kai atrodo, kad esi kiek įmanoma silpnesnis, tavo reikalai akivaizdžiai nesiseka, priešai stiprūs ir šviesos tunelio gale nesimato. Kaip jau rašiau pradžioje, tokiais tamsiausiais laikais saugiausia, kad kiekvienas būtų savo vietoje ir atliktų savo pareigą, per anksti neužkasdamas ir neuždendamas pelenais galvos.
https://t.me/yigal_levin/77415

[Tomizmas]

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

Šiaip objektyviai pažiūrėjus, nėra pastaruoju metu pasaulyje pavyzdžių, kad imtų ir išnaikintų visą populiaciją - netgi tą daugumą, kuri visiškai neutrali ir nesikiša niekur, tik prisitaiko prie visko, arba "pralaukia". Po WW2, gal vienintelis masinio VISŲ naikinimo atvejis buvo tutsiai Ruandoje.

[PoDV]

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

Kalbu apie moralę mūsų pusėje. Jei jie eis taip kaip Ukrainoje, atsiras norinčių tiesiog keršyti, moralė mūsų pusėje augs, ko gero ir bendrai Vakaruose ji augtų (**su tam tikra rizika dėl to, bet manau augtų)
Dėl Rytų visada taip buvo dar nuo stepių užkariautojų laikų, kad jie veikia stichiškai, tikrai nesirinks ir net nereiktų turėt kažkokių iliuzijų.

Kitas scenarijus, jeigu panaudotų iš karto masinio naikinimo ginklą ir tiesiog nebūtų kam priešintis, nes būtų iš karto sunaikinta per daug žmonių, tada taip, galėtų eiti bile paimt teritoriją. Tačiau ir čia ne viskas paprasta, rusams iš karto kyla rizika, ar neprivers Vakarus pagaliau imtis ryžtingesnių sprendimų dėl Rusijos. Čia irgi liečia mūsų (ir Vakarų) moralę.

Juodžiausias Rusijai palankiausias scenarijus, apie kurį čia diskutuojame, kad Baltijos šalis pavyksta atkirsti nuo Vakarų, ir netgi atkirsti nuo Lenkijos ir Suomijos. Tada visiems p* Baltijos šalys, gali ir atominėm užmėtyt palikti degančią žemę. Čia irgi nėra visai beviltiška. Baltijos šalis matau kaip civilizaciškai vakarietiškas, tik istoriškai sovietizuotas šalis, atskirtas daugiau geografiškai ir per Karaliaučiaus sritį. Pati visuomenė yra linkusi į Vakarus, o Vakarai neturi tokio priešiško nusiteikimo Baltijos šalims kaip spėju buvo Vokietijai iki 1915-1945 m (įskaitant Rytų Prūsiją). Bent iš dalies yra suprantama Baltijos šalių kova, kad ji rišosi su Hitleriu su totalitarizmo istorija Europoje, kad bendrai nesinori visą laiką būti kenčiančios aukos (žertvos) pozicijoje.
Čia dar reik turėt omeny, kad Rusijai viskas turi eiti kaip per sviestą politiškai, kad pasisodina šimtą Nabiulinų genijų ir sutvarko Rusiją su savo mastermind'ais ir galvoja apie pasaulio dominavimą. Nepanašu, kad Rusijai viskas eina kaip per sviestą, niekada nėjo, daugiau "per kančias į egzistavimą" kelias.
Nemanau, kad Rusija turi daug nuoširdžių gerbėjų imant visą populiaciją. Daug kam tai tiesiog per sudėtingas klausimas ir tiek. Kaip mums kokie Artimieji Rytai.

[Sula]

Suprantu frustraciją, bet įsijungia ir psichologiniai mechanizmai. Negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno. Tas iššaukia norą žūtbūt gintis, ką daugmaž ir Ukrainoje pamatėm, kur kaunasi už žuvusį giminaitį, draugą ir pan. Taip pat labai daug priklauso nuo pačios visuomenės pasirengimo ir kažkiek sėkmės.

Minint Prūsiją, 1945 m. turėjo savos specifikos. Šiandien ne visi faktoriai sutampa, o Viduramžiai kur nežinai kada ateis orda irgi seniai pasibaigė. Šiandien sava specifika. Vienintelis rusų "pliusas" - gąsdinimas atominiu karu. Minusas - elementari demografija ir daugmaž esame informuoti kokia situacija jau dabar.
Be atominės bombos negalima sakyt, kad Rusija galinga, nes realiai vienintelis rimtesnis koziris lieka grasinimai ir gąsdinimai.
Situacija Baltijos šalyse sakyčiau daug arčiau "nevienareikšmiškos" negu "beviltiškos".

Nereikia suprasti, kad "išžudys visus" pažodžiui. To tikrai nebus. Gi minėjau, kad dalis gyventojų susitaikys, dalis kolaboruos, nieko naujo šioje padangėje.
Prūsiją paminėjau tik kaip pavyzdį. Beje, išžudė tiesiogine to žodžio prasme nedidelę dalį. Didžioji dalis tuomet mirė nuo bado ir ligų, negydomų sužeidimų. Likusius ištrėmė į dar okupuotą Rytų Vokietiją.
Branduolinis grąsinimas yra labiau skirtas Vakarams. Jeigu mus subombins, tai tiesiog mūsų kraštas bus stipriai išnaikintas. Bet tai nenaudinga pačiai RF šiame etape. Jiems reikia užimti Baltijos šalis greitai, lengvas "blickrygas" visada duoda didžiulius politinius dividentus autoritarinei valdžiai.

[vytauc]

Jiems reikia užimti Baltijos šalis greitai, lengvas "blickrygas" visada duoda didžiulius politinius dividentus autoritarinei valdžiai.

Na bet visi suprantam, kad lengvo blickrygo jau nebenusimato. Maskoliai pamatė kokia buvo Vakarų reakcija užpuolus Ukrainą, kuri visiems buvo kaip ir px. NATO ir EU jau būtų gerokai per didelė rizika ir jau tiesioginė konfrontacija, kurios jie neatlaikys.

Labiausiai nejauku dabar turėtų būti Kazachstanui. Jo visa šiaurė yra potencialus Donbasas.

[Sula]

Na bet visi suprantam, kad lengvo blickrygo jau nebenusimato.

Mes suprantam. O ten, kreivų veidrodžių karalystėje, visai kiti įsitikinimai.
Štai koks optimistiškas diktatorius buvo savo spaudos konferencijoje.

Dėl Kazachstano kol kas pagrindinę įtaka gali turėti Kinijos pozicija. Ir, iš kitos, pusės, noras vietinio elito integruotis arba ne į Rusijos imperiją.
Ten karinė dedamoji kaip ir antraplanė.

[PoDV]

Susidariau įspūdį, kad rusai strateguoja. Jei šiandien ar net artimiausiu metu bandytų "blickrygą" manau labai didelis šansas, kad atsimuštų į sieną. Sužinotų visas pasaulis, per daug WWIII kalbų būtų. Baltijos šalys tiesiog per arti Skandinavijos, Vakarų Europos. Baltijos jūra iš karto tampa karo zona. Tada jau ir Vokietija, Švedija, Suomija, Danija pajaučia. Tiesiog manau kad čia kitas regionas ir kitas karo teatras nei Krymas ir Donbasas. Juodoji jūra išsidėsčiusi iš rytų į vakarus, tai kas vyksta Rytuose, jau sunkiau pajusti Vakarams + Ukraina nesurišta su NATO/ES bloku taip kaip mes.

Suprantu, neaišku kas bus po kelių metų, bet turės būti palankios kortos Rusijai, labai nepalankios kortos mus. Ar tai garantuota? Šiandien nesu užtikrintas, kaip bus rytoj matysim. Suprantu tik tiek, kad čia forume diskutuojame juodžiausią scenarijų. Net juodžiausiame scenarijuje tikimes kažkokio 1945 m. mix'o tarp Rytų Prūsijos išvalymo ir Lietuvos okupacijos. Toliau tik palankesni (pilki) scenarijai, kuriems kol kas didesnį šansą duodu. Greičiausiai nebus viskas idealu Rusijai, nebus viskas idealu mums, bet kažkoks viduriukas galbūt labiausiai tikėtinas, tai (beveik) garantuotos provokacijos, labai šalti santykiai, bandymo naviguoti sudėtingoje situacijoje atvejų.

Velnias, nenoriu pasirodyti kaip naivus optimistas, bet nematau, kad gyvenam visiškai beprotnamy. Supratau, kad ir rusai Ukrainoje kažkiek strateguoja nepradėjo all in visų įmanomų ginklų naudot, jei kažką originalesnio panaudoja, iškomunikuoja arba dozuoja tokius veiksmus.

[luknas]

Kokią kainą turi mokėti rusai, jei užpuls Lietuvą

Kaina, kuri ją galbūt atgrasytų, turėtų būti nepalyginamai baisesnė. Kirsti reikėtų ne ten, kur gyvena milijonai provincijos nabagų, per šimtmečius įpratusių būti ir patrankų, ir kitokia (jei reikia) mėsa. Ne, kirsti reikia ne provincijos vargšams, o tiems didiesiems milijoniniams miestams, kuriuose gyvena, beveik nejausdami karo Ukrainoje padarinių, vargo nematydami, tikrieji putinizmo beneficiarai.

Kirsti reikia ne tik Karaliaučiui ir kokiam nor Krasnodarui, bet pirmiausia – Maskvai ir Peterburgui. Ir kirsti ne taip, kad griūtų keli pastatai ir kiltų keli gaisrai, o taip, kad nelaimė ištiktų mažų mažiausiai kas antrą iš visų tų cinizmo persunktų, blogiui nebejautrių Barad-Duro gyventojų. Tegu dega pragare – tiesiogine to žodžio prasme.

[Panevezietis]

"Pasak NATO pareigūnų, Rusijos 6-oji armija bandytų surengti masinį šarvuočių, artilerijos ir raketų puolimą, kad įsiveržtų į Estiją ir Latviją. Puolimo tikslas būtų užimti sostines Taliną ir Rygą. „Lietuvoje rusai pultų per Baltarusiją. Būtų siekiama sukurti sausumos jungtį tarp Rusijos Kaliningrado ir Baltarusijos. Sėkmės atveju Baltijos šalyse kovojančioms NATO pajėgoms grėstų pavojus, kad jos bus geografiškai prispaustos“, – rašo „Iltalehti“. Kaliningrade dislokuotos raketinės pajėgos ir Rusijos Baltijos laivynas pultų Gotlando salą, kad apsunkintų Baltijos šalyse kovojančių NATO sausumos pajėgų aprūpinimą iš Švedijos. Analizės autorius priminė, kad 2017 m. per pratybas „Zapad“ Rusija treniravosi pulti Norvegiją, Suomiją ir Baltijos šalis. Rusai neatsisakė invazijos plano, bet spėjama, kad nori jį įgyvendinti po karo Ukrainoje."

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

[Galys]

"Pasak NATO pareigūnų, Rusijos 6-oji armija bandytų surengti masinį šarvuočių, artilerijos ir raketų puolimą, kad įsiveržtų į Estiją ir Latviją. Puolimo tikslas būtų užimti sostines Taliną ir Rygą. „Lietuvoje rusai pultų per Baltarusiją. Būtų siekiama sukurti sausumos jungtį tarp Rusijos Kaliningrado ir Baltarusijos. Sėkmės atveju Baltijos šalyse kovojančioms NATO pajėgoms grėstų pavojus, kad jos bus geografiškai prispaustos“, – rašo „Iltalehti“. Kaliningrade dislokuotos raketinės pajėgos ir Rusijos Baltijos laivynas pultų Gotlando salą, kad apsunkintų Baltijos šalyse kovojančių NATO sausumos pajėgų aprūpinimą iš Švedijos. Analizės autorius priminė, kad 2017 m. per pratybas „Zapad“ Rusija treniravosi pulti Norvegiją, Suomiją ir Baltijos šalis. Rusai neatsisakė invazijos plano, bet spėjama, kad nori jį įgyvendinti po karo Ukrainoje."

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

rusų šarvuočiai:

[Zygis]

Nereikia juoktis, paspirtukas neperšaunamas

[gerietis]

Paspirtukas - generolas 1:0