Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[PoDV]

Kažkokios skirtys rudimentiniame lygyje išliko. Ne per dogmatinius dalykus, o santykį su core Vakarais (Vakarų krikščionių istoriškai dominuojamomis valstybėmis).

Lietuva vs. Baltarusija tas pasireiškia išliekančiu geopolitinės orientacijos skirtumu, susikaldžiusiu/nedideliu provakarietišku judėjimu Baltarusijoje, kai Lietuva full in NATO/Europos Sąjunga.

Gana panašiai tas pasireiškia Kroatija vs. Serbija. Kroatija lygiai atitinka Lietuvą: Šengenas, eurozona, NATO, o Serbija į visai tai žiūri skeptiškiau. Serbija geriausiu atveju narystė ES, bet greičiausiai anti-NATO nuotaikos dėl nesenų istorinių, tačiau būtent Serbijai išsipildžiusių priežasčių.

Tačiau nėra universalu. Sakyčiau Rumunija, Ukraina gana provakarietiškos. Rumunai šiuo metu gal net didesni euroatlantiniai entuziastai nei vengrai, stebint politinę situaciją su Orbanu.

Ką dar pastebėjau tai apklausos dėl euroatlatinės geopolitikos, tai kokia Rumunija, Bulgarija linkusi neturėti tokios tvirtos nuomonės apie Rusiją, karą Ukrainoje ir susijusius dalykus, kai lenkai, lietuviai gana universaliai už Ukrainą ir vakarietišką kursą. Ukraina Rumunijai tiek pat šalia kaip Lenkijai.

[Egiuxz]

Nuskalbėsiu kaip prancūzas 90-aisiais, bet paimam tik Moldovą, kitos dvi tegul toliau rusiškame pasaulyje gyvena

[mantasm]

Ukraina matyt taip nekantrauja gyventi rusiškame pasaulyje, kad net kariauja...

Bet net kariaujant nemažos dalies mentalitetas ruskij mir su visokiom korupcijom ir t.t.

[PoDV]

Nuskalbėsiu kaip prancūzas 90-aisiais, bet paimam tik Moldovą, kitos dvi tegul toliau rusiškame pasaulyje gyvena

Moldova, spėju įstos į ES kaip unifikacijos su Rumunija procese.
Gali įstot ir kaip atskira šalis, bet vis tiek manau, kad anksčiau ar vėliau linktų link unifikacijos. Čia būtų ir dalis Moldovos desovietizacijos proceso. Moldova yra apskritai sovietinis produktas, kalbant apie modernius laikus.

Ukraina kelia labai įvairių minčių, kad net taboo diskutuot. Vakarų Ukraina (Lvivas, Užhorodas, Luckas) tokia pati galėtų būt ES kaip Vilnius, Kaunas ar Ryga. Rytų Ukraina ilgai mėtėsi, balsavo už visokius janukovyčius, po vasario 24 pasitaikė nemažai išdavikų, pvz. praleido pro Krymo perėjas, rusams nesunkiai pavyko užimti gabalą Pietryčių Ukrainos, kurį dabar ypatingai sunku atkovoti. Galbūt karas daug ką keičia. Bus įdomu stebėti kaip pasiskirstys rinkimų rezultatai ateityje, kaip įsitvirtina ukrainiečių kalba ir pan.

Iš vis galvojant apie "geriausią variantą Lietuvai", pradedu skeptiškai žiūrėt į kokius Pietus, pvz. Balkanų priėmimo procesą, netgi kai kurias dab. ES nares, o ES labiau apimtų šiaurinę dalį, istoriškai nukentėjusią Rytų Europą (t.y. ir dalį posovietinės erdvės, kuri pakankamai pajėgi europėti ), ir turtingus Šiaurės Vakarus (pageidautina su britais, norvegais, islandais, šveicarais). Dar išvengiant visokių vidinių griaunančių far right jėgų, bei bendrai demokratijos griūties.

[mantasm]

Na, manau patys ukrainiečiai, išgirdę apie jų priklausymą russkij mir, manau atsakytų kai ką "malonaus"...

Pradžiai reiktų susitvarkyt su korupcija. Net karo sąlygomis. Ir visokiom kitokiom nesąmonėm, pavyzdžiui apdovanojimų rengimu netoli fronto linijos.

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

[PoDV]

Pradžiai reiktų susitvarkyt su korupcija. Net karo sąlygomis. Ir visokiom kitokiom nesąmonėm, pavyzdžiui apdovanojimų rengimu netoli fronto linijos.

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

Turi Rusija dvi kaimynes: Ukraina ir Suomija. Vasario 24 abi nepriklausė NATO, nors pvz. Baltijos šalys priklausė nuo 2004 m.
Pasirinko kažkaip Ukrainą, ir netgi jau renkantis tarp Lietuvos/Latvijos ir Suomijos, taip pat greičiau rinksis Lietuvą/Latviją, ir netgi neturint Kaliningrado srities sausumos koridoriaus vizijos faktoriaus.

Max ką įsivaizduoju suomiams gali pridaryt, tai visokie sabotažai kaip dabar su dujų vamzdžiais buvo, žodžiu, kelt šaršalą, siūbuoti situaciją šalies viduje.
Su mumis blogiausiu atveju gali rizikuoti iškilus tinkamom aplinkybėm, nes galbūt galbūt šį kartą pavyks jų operacija "Kijevas per 3 dienas" , nes "NATA silpna", "mes maži, silpni ir niekam nerūpim".

Suomijos užpuolimas "šiaip sau" šiandien būtų tolimas užribis. Techniškai įmanomas, bet užribis. Visiškai neaišku kur jiems reiktų dėtis po to. Kai tuo tarpu Ukraina kai kurių medijų net nelaikoma atskira šalimi/tauta, ir taip gali prikurti visokių pasiteisinimų.

[digital]

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo.

Na russkij mir ten buvo žymiai ilgiau nei Lietuvoje, bet vis tiek jie atsilaikė, palyginus su kokiais belarusais.

[gerietis]

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

Korupcija egzistavo iki rusijos atsiradimo, egzistuos ir toliau po jos sugriuvimo.

[TrippleA]

Turi Rusija dvi kaimynes: Ukraina ir Suomija. Vasario 24 abi nepriklausė NATO, nors pvz. Baltijos šalys priklausė nuo 2004 m.
Pasirinko kažkaip Ukrainą, ir netgi jau renkantis tarp Lietuvos/Latvijos ir Suomijos, taip pat greičiau rinksis Lietuvą/Latviją, ir netgi neturint Kaliningrado srities sausumos koridoriaus vizijos faktoriaus.

Max ką įsivaizduoju suomiams gali pridaryt, tai visokie sabotažai kaip dabar su dujų vamzdžiais buvo, žodžiu, kelt šaršalą, siūbuoti situaciją šalies viduje.
Su mumis blogiausiu atveju gali rizikuoti iškilus tinkamom aplinkybėm, nes galbūt galbūt šį kartą pavyks jų operacija "Kijevas per 3 dienas" , nes "NATA silpna", "mes maži, silpni ir niekam nerūpim".

Suomijos užpuolimas "šiaip sau" šiandien būtų tolimas užribis. Techniškai įmanomas, bet užribis. Visiškai neaišku kur jiems reiktų dėtis po to. Kai tuo tarpu Ukraina kai kurių medijų net nelaikoma atskira šalimi/tauta, ir taip gali prikurti visokių pasiteisinimų.

Realiai, jei rusija noretu pries kazka dar pasmurtaut, tai lengviausia jiem butu arba viduj visokius kavkaziorus ir totorius pradet gaudyt, nes per daug galios jie turi, arba uzpult koki Kazachstana, nes ten "rusus skriaudzia ir su zapdanikais per daug susiejo". Bent, kas dabar man atrodo realiausia, kad jie viduj, jei proga pasitaikys, prades vidines autonomijas uzspaudinet, kad ir karinem priemonem, nes issores karui siuo metu jie normaliu resursu neturi, tiek is zmogiskuju istekliu, tiek is technines puses. Taip, bando dabar kacapai tiek ES, tiek NATO skaldyt, bet kaip patirtis ir pati siu organizaciju santvarka rodo, galu gale jos atsilaiko ir dar labiau sustipreja, o rusijai, tik dar didesnes sudas gaunas.

[Egiuxz]

Na, manau patys ukrainiečiai, išgirdę apie jų priklausymą russkij mir, manau atsakytų kai ką "malonaus"...

Atspėsiu, atsakytų rusiškai? Panevėžy mašinų pilna su ukrainietiškao numeriais, bet nuo karo pradžios ukrainiečių kalbą viešoje vietoje girdėjau tik kartą. Vos vieną kartą. Iki karo rusų kalbos viešumoje išvis negirdėdavau, nebent iš čigonų ar šiaip kartą per porą mėnesių. Dabar rusų kalbą girdžiu kiekvieną kartą maximoje. Tai kur čia ne rusiškas pasaulis, kalbant rusų kalba ir vartojant tik rusišką turinį?

[mantasm]

Na russkij mir ten buvo žymiai ilgiau nei Lietuvoje, bet vis tiek jie atsilaikė, palyginus su kokiais belarusais.

Vakarų Ukrainoje russkij mir buvo trumpiau nei Baltarusijoje. Dalyje - ir trumpiau nei pas mus, kur buvo Austro-Vengrijos sudėtyje. Nebūtų vakarinės dalies - rytinė dalis būtų dar didesnis ruskijmiras nei Baltarusija. Kas ir matėsi 2014.

[neamos]

Realiai, jei rusija noretu pries kazka dar pasmurtaut, tai lengviausia jiem butu arba viduj visokius kavkaziorus ir totorius pradet gaudyt, nes per daug galios jie turi, arba uzpult koki Kazachstana, nes ten "rusus skriaudzia ir su zapdanikais per daug susiejo". Bent, kas dabar man atrodo realiausia, kad jie viduj, jei proga pasitaikys, prades vidines autonomijas uzspaudinet, kad ir karinem priemonem, nes issores karui siuo metu jie normaliu resursu neturi, tiek is zmogiskuju istekliu, tiek is technines puses. Taip, bando dabar kacapai tiek ES, tiek NATO skaldyt, bet kaip patirtis ir pati siu organizaciju santvarka rodo, galu gale jos atsilaiko ir dar labiau sustipreja, o rusijai, tik dar didesnes sudas gaunas.

Neteisingai. Kaukaziečiai ir vidurio azijos musulmonai labai greitai sukiltų, pradėtų priešintis ir sukeltų problemas, kokiame Dagestane jie savęs neidentifikuoja kaip Rusijos dalis. Taip pat jie žūtbūt reikalingi kaip pigi darbo jėga. Vidinis priešas yra visokie liberalai, kurie jau išnaikinti ir išvaryti. Liko priešai tik išorėje. Po Ukrainos aišku, kad turėjo būti Kazachstanas ir turbūt Baltarusijos aneksija, o po to tolimesnis NATO ir ES skaldymas, bet jėgų ir prestižo neužteko. Dabar didžiausia Kremliaus viltis, kad Vokietijoje išrinks kokius AfD, o JAV - Trumpą ir galima bus užraukt karinius veiksmus, kad biškį atsistatyt ir tęst toliau, nes be išorinio priešo imperija nebegali

[Galys]

Atspėsiu, atsakytų rusiškai? Panevėžy mašinų pilna su ukrainietiškao numeriais, bet nuo karo pradžios ukrainiečių kalbą viešoje vietoje girdėjau tik kartą. Vos vieną kartą. Iki karo rusų kalbos viešumoje išvis negirdėdavau, nebent iš čigonų ar šiaip kartą per porą mėnesių. Dabar rusų kalbą girdžiu kiekvieną kartą maximoje. Tai kur čia ne rusiškas pasaulis, kalbant rusų kalba ir vartojant tik rusišką turinį?

Jei narystė ES priklausytų nuo tautos "ambasadorių" elgesio užsienyje, tai mes savo derybas dėl narystės ES pradėtume kartu su Moldova ir Ukraina.

[sankauskas]

Jei narystė ES priklausytų nuo tautos "ambasadorių" elgesio užsienyje, tai mes savo derybas dėl narystės ES pradėtume kartu su Moldova ir Ukraina.

Jep, dėl visokių panevėžiečių ir panašių, geriausiu atveju dabar turėtume kandidatės į ES statusą.

[Lettered]

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

O kaip jūs Krymą būtumėte išjudinęs 2014? Lengva čia dabar filosofuoti.

[Lettered]

Jep, dėl visokių panevėžiečių ir panašių, geriausiu atveju dabar turėtume kandidatės į ES statusą.

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

[mantasm]

O kaip jūs Krymą būtumėte išjudinęs 2014? Lengva čia dabar filosofuoti.

Jei Ukraina nebūtų buvęs totalus korupcinis ruskij mir, nebūtų išvis buvę Krymo problemos tais 2014ais.

[10.000]

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

Tai Ukraina dabar daugmaž ten pat kur Lietuva buvo 2000-aisiais.

Tarp Ukrainos ir Lietuvos yra kažkur 25 metų skirtumas, pvz.: Lietuva pasirinko provakarietišką kelią 1990, Ukraina - 2014. Lietuva įstojo į ES 2004, Ukraina - 2029 (?)

O šiaip tai manau kad nėra geresnės motyvacijos "apsikuopti" šalies viduje, kaip kad stojimas į ES. Galų gale, prieš stojant reikia atitikti daugelį kriterijų ir pasiekti tam tikrus rodiklius, tame tarpe ir valstybės skaidrumo srityje. Taip kad stojimo procesas čia tik į naudą

[sankauskas]

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

Kuo čia dėta korupcija? Į Norvegijas ir Anglijas išvažiavę buduliai ten užsiiminėjo korupcija?

[Lettered]

Kuo čia dėta korupcija? Į Norvegijas ir Anglijas išvažiavę buduliai ten užsiiminėjo korupcija?

Tai jie ten suvažiavo daugiausia po įstojimo į ES ir dabar Brexito viena pagrindinių priežasčių buvo tie buduliai. Bet šiaip ne imigrantai sprendžia dėl stojimo į ES, o būtent korupcija vienas tų kriterijų dėl kurių Ukraina dar ilgai negalės įstoti į ES, nebent stebuklingai dabar susitvarkytų.

Tai Ukraina dabar daugmaž ten pat kur Lietuva buvo 2000-aisiais.

Tarp Ukrainos ir Lietuvos yra kažkur 25 metų skirtumas, pvz.: Lietuva pasirinko provakarietišką kelią 1990, Ukraina - 2014. Lietuva įstojo į ES 2004, Ukraina - 2029 (?)

O šiaip tai manau kad nėra geresnės motyvacijos "apsikuopti" šalies viduje, kaip kad stojimas į ES. Galų gale, prieš stojant reikia atitikti daugelį kriterijų ir pasiekti tam tikrus rodiklius, tame tarpe ir valstybės skaidrumo srityje. Taip kad stojimo procesas čia tik į naudą

Turkija dabar ir 36 vietoje būdama nesugeba įstoti, nėra taip paprasta didelėms šalims ES reikalavimus įgyvendinti, plius nelabai įsivaizduoju, kaip teisiškai tik dalis šalies galėtų būti priimta į ES?